News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tapahtumien turvallisuudesta ja asenteesta

Started by Teemu Niva, 02.08.2013, 09:13:14

Previous topic - Next topic

Sunt Lacrimae

Quote from: sivullinen. on 04.08.2013, 00:44:21
^ Maailmassa on niin paljon "pahaa", ettei ikinä kaikkeen voi varautua. Jos voisikin, ei siinä olisi mitään mieltä. Nopeusrajoituksia voidaan laskea ensin 80 60, sitten 40, sitten 20 ja sen jälkeen ei enää tarvitse, koska kukaan ei käytä autoa siinä tilanteessa.

On etsittävä tasa-paino turvallisuuden ja käytettävyyden väliltä. Etsintä on tehtävä matematiikan ja tieteen avulla - ei vauhkoillen tunteiden vallassa. Minusta on päivänselvää, ettei yhdelläkään tanssilavalla tarvita yhdeksää varapoistumistietä. Kaksi voisi olla perusteltavissa: ovi ja varaovi.

Jos ilman kypärää käveleminen tekee hälläväliämieheksi, niin minä olen hälläväliämies.

Paloturvallisuusintoilijat varmasti muistavat jokaisen neuvostokolhoosin katolla olleet kaksi ukkosenjohdatinta. Otetaanko mallimaasta mallia? Miksi ei, jos turvallisuus ennenkaikkea?

Se lainmukaisen hätäavausmekanismin asentaminen yhteen oveen ei mielestäni vaikuta siihen käytettävyyteen kauheasti. Pikemminkin asia on niin, että ketjulukolla tilan omistaja on menetellyt lainvastaisesti ja vastuuttomasti.

Ukkosinjohdattimet ja terminaattorit eivät liity aiheeseen, höpiset näköjään omiasi koska ei ole mitään faktapohjaistakaan sanottavana.
Play stupid games, win stupid prizes.

Fures foras, frugi intro.

Voi elämän kevät näitä kaikkia "Pertti Granqvisteja"... :facepalm:

Tuollaiset tyypit saa sitten toimia tapahtumien järjestäjinä! :roll:

Vai saa järkkärit "oven hetkessä auki", no voin kertoa, että tositilanteessa tuollaisille Granqvisteille ja hänen kolme päivän koulutuksen saaneille maallikkojärkkäreille tule hopo housuun ja kun palaneita ruumiita vedetään rauniosta alkaa selittely- ja suuri marttyyri Pertti loihee lausumaan "syyllistäkö tässä nyt haetaan". Se on nyt vaan fakta, että jos ovelle on pakkautunut 20-30 panikoivaa ihmistä savun tulviessa kerrokseen, niin sinne ovelle ei järkkäri pääse avaimineen, vaikka olisi käytössä Granqvistin ego, Halmeen voimat ja Halla-ahon aivot.

Monet toimittajat ovat juurikin tuollaisia hybriksen vallassa pullistelevia kääpiökukkoja - jotka ovat kaikkien alojen asiantuntijoita ja jos joku on perustellusti eri mieltä niin vainosta ja järjen puuttestahan siinä täytyy olla kyse??? >:(

Teemu Niva

Quote from: sivullinen. on 04.08.2013, 00:44:21
On etsittävä tasa-paino turvallisuuden ja käytettävyyden väliltä. Etsintä on tehtävä matematiikan ja tieteen avulla - ei vauhkoillen tunteiden vallassa.
Eiköhän ne paloturvallisuusjutut ole tullut juuri noiden asioiden kautta. Tulipalo kun noudattelee aika pitkälti fysiikan lakeja.
Ja näistä on sitten johdettu tiettyjä lakeja ja asetuksia.

Mutta hypätäänpä tästä keissistä hieman yleisemmälle tasolle.

Mitenköhän monessa muussa kesätapahtumassa on vastaavaa. Järjestyksenvalvontaa on hoidettu viimeisten vuosikymmenten ajan sillä samalla talkooporukalla. Tilat käy tarkastastamassa mahdollisesti se kyläntuttu palomestari, jonka kanssa on sitten sovittu asiat. Tuossa em. keississähän kun väittävät ketjun olevan hyväksytyn muissa tarkastuksissa.

Eli mitenkäs sitten se vastuunjako kun kakki iskee tuulettimeen? Ottaako "kylätoimikunnan pj" miehekkäästi vastuunsa kannettavaksi vai luetaanko sitten laki kuten se on. Laki kun asettaa tietyt vastuut järjestyksenvalvojille.

Kun lukitun oven läheisyydessä on ollut "naapuri Saimi (57 v.)", niin onhan hän muistanut varmasti ne vastuut ja velvollisuudet mitä järjestyksenvalvojalle kuuluu? Vai käykö sittenkin niin, että Saimi luottaa "Arskan" sanaan lukituksen oikeellisuudesta.
Kosmisten totuuksien laukominen ääneen on kiellettyä!
teemu-niva.ehdolla.fi

Selonteko: Maahanmuuton vaikutukset Kajaanissa

sivullinen.

^ Paloviranomaisten tarve liioitella uhkia johtaa tähän mielivaltaan. Muistan miten Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattajilta kiellettiin kannustuslakana sen paloturvattomuuden takia. Ei auttanut järkipuhe tai todistelut miten euroopassa on samanlaisia lakananoita kaikkialla ilman "palo-ongelmia". Lobbareiden kautta annettu lahjaraha ja oikealle taholle ojennettu paperi asiasta - "tutkimus" - olisivat saattaneet auttaa. Sellaiseen ei vaan kannattajayhdistyksillä ole varaa.

Vastuukysymyksellä uhkailu on myös viranomaismafian lempiaihe. Lääkelobbareiden aiheuttamasta sikainfluenssarokoitteiden kuolemista ja narkolepsioista ei kukaan ota vastuuta. Leimattomien lääkäreiden - "valelääkäreiden" - teot taas tuomitaan mahdollisten kuolemanvaaran aiheuttamisien kautta. Vastuu on joskus tarkoittanut kenen syy ja onko terveen järjen perusteella tehty tarkoituksellisia virheitä; nyt sen perusteella tuomitaan poliittisen agendan vastaiset teot.

Rinnastetaan tätä maahanmuuttoasiaan. Jos turvapaikanhakijalla oli kotimaassaan paljon todennäköisempää kuolla liikenneonnettomuudessa kuin vainon johdosta, pitäisikö hänelle antaa turvapaikkaa - vai kenties turvapaikka autoilijoiden varalta? Liioiteltu mielikuva vainon kauheudesta tekee kysymyksen merkityksettömäksi: Todennäköisyyksistä tai rahasta puhuminen vainon - siis turvallisuuden - ollessa kyseessä on epäinhimillistä tunteetonta rotuvihaa. Kuka kantaa vastuun sodan jaloissa kuolevista? Oliko Halla-aho kirjoituksillaan "vastuussa" Breivikin teoista? Me olemme kaikki vastuussa orjalaivojen mustista. Vastuu on sana, jonka taakse paetaan, kun ei ole järkiperusteita esittää.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Malla

Quote from: Fures foras, frugi intro. on 05.08.2013, 02:38:05
Se on nyt vaan fakta, että jos ovelle on pakkautunut 20-30 panikoivaa ihmistä savun tulviessa kerrokseen, niin sinne ovelle ei järkkäri pääse avaimineen, vaikka olisi käytössä Granqvistin ego, Halmeen voimat ja Halla-ahon aivot.
Näin on. Asuin Lontoossa aikana, jolloin paikkoja tyhjennettiin miltei päivittäin pommiuhan takia. Siis vain uhan, mitään savua ei näkynyt, ja uhkailutkin osoittautuivat usein -- eivät aina -- turhiksi.
Ovet eivät todellakaan olleet lukittuina, ja paikalliset toimivat melko tyynesti ja etenkin järkkärit asiallisesti, mutta siitä huolimatta syntyi paniikkia ja aiheutui erinäisiä kolhuja, kun kaikki yrittivät tunkea samaan aikaan ulos ovesta. Eikä väkimäärä ollut edes sadoissa.
Ylimielisyyteen on varaa tasan niin kauan kuin jotakin sattuu.

Iloveallpeople

No Sotkamossa silmäätekevillä on niin paljon laittomuuksia ja kieroiluja takanaan, että toimittaja Granqvist pääsi paikallispoliittisesti ajateltuna todelliseen eliittijoukkoon. Sotkamo on sellainen kepudiktatuuri, että siellä on totuttu, että tietyt ihmiset (kepulaiset ja heidän kaverit) voivat tehdä mitä haluavat, eikä siihen poliisi tai muu virkakoneisto puutu, ellei asia uhkaa levitä laajempaan tietoisuuteen. Eikös tämä yksikin kunnan virkamies ole rötöstellyt jo vuosikymmeniä.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Sunt Lacrimae

Quote from: Teemu Niva on 05.08.2013, 08:59:34
Mitenköhän monessa muussa kesätapahtumassa on vastaavaa. Järjestyksenvalvontaa on hoidettu viimeisten vuosikymmenten ajan sillä samalla talkooporukalla. Tilat käy tarkastastamassa mahdollisesti se kyläntuttu palomestari, jonka kanssa on sitten sovittu asiat. Tuossa em. keississähän kun väittävät ketjun olevan hyväksytyn muissa tarkastuksissa.

Eli mitenkäs sitten se vastuunjako kun kakki iskee tuulettimeen? Ottaako "kylätoimikunnan pj" miehekkäästi vastuunsa kannettavaksi vai luetaanko sitten laki kuten se on. Laki kun asettaa tietyt vastuut järjestyksenvalvojille.

Tässäpä piilee hauskuus. Kun on ammatikseen turva-alalla työskentelevänä pyörinyt useammassa tapahtumassa, jossa pääosa järjestyksenvalvonnasta hoituu talkoovoimin ja ammattilaisia on esim. pelkästään toimintaryhmässä, lavalla, anniskelussa jne. on tullut talkooporukoilla nähtyä aika vaihtelevaa osaamistasoa. Jos perustehtäväänkin asennoitumisessa on vaikeuksia niin en halua nähdä jälkeä poikkeustilanteen sattuessa, vaikka tämä ei toki ole yleistystä kaikkia talkootyöläisiä kohtaan.

Mielestäni jos on hoidettu tilaan tai tapahtumaan töihin sillä perusteella, että on läsnä, opastaa ja vähän katselee yleisesti perään tai jos kaveri on tullut hommiin ajatuksena ilmaisen keikan katsominen, ei ole järkevää asettaa näille järjestykseen ja turvallisuuteen liittyviä vastuita. Ongelmana on toki se, että esim. järjestäjän rahanpuute, "ennenkin ollaan näin pärjätty!"- ajattelu tai ammattijärkkärien puute rajoittaa osaavan järjestyksenvalvonnan saamista tiettyihin tapahtumiin.

Quote from: sivullinen. on 05.08.2013, 12:04:48
^ Paloviranomaisten tarve liioitella uhkia johtaa tähän mielivaltaan. Muistan miten Suomen jalkapallomaajoukkueen kannattajilta kiellettiin kannustuslakana sen paloturvattomuuden takia. Ei auttanut järkipuhe tai todistelut miten euroopassa on samanlaisia lakananoita kaikkialla ilman "palo-ongelmia". Lobbareiden kautta annettu lahjaraha ja oikealle taholle ojennettu paperi asiasta - "tutkimus" - olisivat saattaneet auttaa. Sellaiseen ei vaan kannattajayhdistyksillä ole varaa..

Joo, tämä on turha toimenpide koska vuosia sitten toisessa kaupungissa toisen kaupungin pelastusviranomainen on tehnyt hölmön päätöksen. Vaikka ollaankin samassa aiheessa, niin ko. tapausta ei voida mitenkään käyttää esimerkkinä tässä aiheessa. Vielä vähemmän noita lääkelobbareitasi ja turvapaikanhakijoiden liikenneonnettomuuksia. Jos et halua puhua itse aiheesta niin perusta näille vaikka oma ketju.
Play stupid games, win stupid prizes.

Saippuakupla

Quote"Järjestysmiehiltä meni hermo" - festivaalijärjestäjä kiistää
Weekend-festivaalien järjestyksenvalvojat potkivat asiakkaita, kertoo festivaalikävijä. Festivaalijärjestäjä kiistää väitteet ja muistuttaa, että järjestysmiehillä on oikeus käyttää tarvittavia voimakeinoja ihmisten turvaamiseksi.

Turva-aidan kaatuminen aiheutti lauantaina alkuillasta hämminkiä Weekend-festivaalilla Helsingin Kyläsaaressa. Paikalla ollut nuori nainen kertoo, että osa järjestyksenvalvojista menetti tilanteessa malttinsa. Festivaalijärjestäjä kiistää väitteet.

Yhdellä alueen keikkalavoista oli juuri alkanut ruotsalaisen dj-duo Cazzetten keikka. Järjestyksenvalvojat olivat katkaisseet kulun lavan tuntumaan, koska keikka-alue oli jo täynnä, nainen kertoo.

- Osa festivaaliväestä ei hyväksynyt tätä ja rupesi huutamaan "aita nurin!" ja rupesi työntymään eteenpäin, jolloin minä ja monet syyttömätkin työnnyimme eteenpäin, nainen kertoo.

Aita kaatui, ja naisen mukaan muutama ihminenkin kaatui sen mukana. Festivaalijärjestäjän mukaan turva-aidan kuuluukin kaatua vastaavanlaisessa tilanteessa.

Aidan kaaduttua osa järjestyksenvalvojista alkoi naisen mukaan käyttäytyä väkivaltaisesti.

- Yksi miespuolinen löi ja potki muutamia asiakkaita, ja yksi naispuolinen järjestyksenvalvoja potki ihmisiä sääriin, nainen kertoo.

Nainen itse sai toisen festivaalikävijän kädestä vahingossa huitaisun päähänsä.

Festivaalin tiedottaja Tomi Lindblom kiistää väitteet järjestysmiesten harjoittamasta väkivallasta.

- Jos väkivaltaa olisi käytetty, uskoisin, että siitä olisi tehty jo rikosilmoituksia. Ei kukaan ammattinsa tunteva järjestysmies väkivaltaa käytä.

Lindblom muistuttaa, että järjestysmiehillä on oikeus käyttää tarvittavia voimakeinoja ihmisten suojaamiseksi.

http://yle.fi/uutiset/jarjestysmiehilta_meni_hermo_-_festivaalijarjestaja_kiistaa/6782573