Katarina.R vastaa

[niemi2]

Toistaiseksi fgm/c on sen verran oleellinen osa islamia ettei sen asian suhteen ole saavutettu yksimielisyyttä. Jopa joidenkin valtioiden lainsäädäntöön vahvistetut lait kertovat karua kieltään. Onneksi kansainvälinen painostaminenkin vaikuttaa kuten lukuisia kivitystuomioita, tai viimeisimpänä raiskatun norjalaisnaisen vankilatuomio saatiin kumottua.


1990-luvulla ilmiö oli vain sudanin ja naapurimaiden ongelma. Muissa maissa tapa julistettiin tutemattomaksi. Tämän jälkeen fgm/c harjoittamisen esiintyvyys on lisääntynyt sitä mukaa kun poliittinen tilanne on sallinut tutkimisen. Fgm/c ei ole ylpeilyn aihe edes suomelle, tai aikoinaan egyptillekään, joten tabuna kiusallinen tutkimuksen aihe. Voimme siis sanoa, että ilmiö on varsin vahva alueilla, jossa tätä on tutkittu.


Kristittyjen ei sikäli tarvitse kieltää fgm/c:tä kristillisenä tekona koska sille ei löydy teologista oikeutustakaan. Tapaukset ovat niin yksittäisiä kristittyjen kohdalla, joissa silpominen suoritetaan kristinuskon nimissä. Kristittyjen kohdalla valistus on ollut tehokkainta, mutta toki yksittäistapauksissa on joku pappi kieltäytynyt siunaamasta avioliittoa ilman silpomista. Tässäkään kohdin pappi ei voi pakottaa suorittamaan silpomista, vaan avioliiton siunaa joku toinen. Silpomisen autoritointi ei siis ylety tuon ylemmäs, eikä tavalle löydy kollektiivista tukea. Muslimeilla velvollisuus ja vapaaehtoisuus on tutkmustenkin mukaan hyvinkin universaali globaalistikin.


Koraani ei siis kiellä silpomista, vaikka koraani luettelee asiat jotka ovat siis kiellettyjä. Koraani on virheetön. Muslimeilla on lukuisia tapoja, jotka eivät perustu koraaniin, mutta silti nämä ovat varsin uskonnollisia.

Puhut taas ihan höperiä ...

FGM tuli länsimaiden tietoon jo 1920-luvulla kolonisaation ja lähetystyön seurauksena. Keniassahan meinasi syttyä sisällissota kun britit lähtivät vastustamaan tuota tapaa. Egyptissä lääkärit käynnistävät ensimmäisen FGM:n vastaisen kampanjan 1920-luvulla.

Islamin kantaa on selvitetty tähän asiaan sitten paljon myöhemmin. Nyt OIC otti sen kannan että FGM on islamin oppien vastaista.

Toki on siis hyvä että uskonnolliset yhteisöt lähteneet mukaan valistamaan FGM:n vaarallisuudesta mutta kun taustalla on paljon muuta kuin uskonnolliset motiivit tarvitaan myös muita toimia.

Et lukenut tarkkaan kirjoitustani. Kyllähän tietoa oli, kuten nyttenkin tiedämme saudi arabiassa olevan fgm/c:tä mutta minkään sortin kyselyjä siellä suoriteta. Näin ollen saudi arabia ei ole toistaiseksi fgm/c maa, tai moni muukaan maa. Vuonna 1994 egyptin fgm/c tilanteen tultua ilmi julkisuudessa "luultiin" ongelman koskevan lähinnä sudania ja lähialueita. Tämän jälkeen on tullut koko ajan lisää "yllätyksiä" ja näitä yllätyksiä putkahtelee koko ajan lisää.


Kuten linkeissäsi, niin uskonnollinen oikeutus yritetään kumota vetoamalla mm. hadithien luotettavuuteen.

Tehokkaita keinoja on kyllä, esimerkiksi Kenyassa ja Tansaniassa tapa on vähentynyt huomattavasti.

Hyvänen aika, miksi näitä tehokkaita keinoja ei käytetä muualla "tavan" karsimiseksi?
Minusta on aika ylimielistä kutsua ihmisen silpomista "tavaksi". Se on väkivaltaa.

Kyse on tavasta vaikkakin hyvin väkivaltaisesta ja ikävästä tavasta. Monet järjestöt ja hallitukset tekevät työtä sen eteen että tuo tapa vähenisi. Juuri siitä syystä Unicef teki tuon tilastoanalyysin että päästäisi paremmin jäljille mitkä tavat toimii parhaiten. Mutta kyse on hitaasta muutoksesta. Ensin pitää saada ihmisten tietoon miten vahingoillista tämä on, sen lisäksi kestää vielä ennen kuin ihmiset toimivat sen uuden tiedon perusteella. Usein parhaimpia keinoja on että valistetaan koko yhteisö/kylä kerralla sen takia että muuten muutosta ei tule kun kukaan ei halua mennä naimisiin leikkaamattoman tytön kanssa.

Somalilainen Waris Dirie tuli kuuluisaksi siitä kun lähti avoimesti vastustamaan FGM:ää. Hänellä on säätiö johon voi lahjoittaa rahaa. Sen lisäksi Unicef, Tostan ja monet muut järjestöt tekevät hyvää työtä. Jos asia siis kiinnostaa niin sitten vaan mukaan toimintaan. 
[/quote]


Kuka uhmaisi profeettaa? Mikäli uskonoppineet olisivat yksimielisiä, niin tapa katoasi monen sadan miljoonan ihmisen elämästä melko nopeasti. Harva muslimi uhmaa uskontoaan.


Dirie tuli kuuluisaksi siitä ettei tykännyt somaleiden tavoista. Pakkoavioliitto 13-vuotiaana 61vuotiaan miehen kanssa 5:ttä kamelia vastaan ei vastannut kaunista kuvaustasi järjestetyn avioliiton ihanuudesta. Kun Dirie ei voinut vain vaihtaa vain rauhanuskonmaassa kaupunkia, niin dirie hakeutui eurooppaan kauas pois uskontonsa ja maanmiestensä vaikutusalueelta. Dirie tai monet muut eivät näe samaa yötiöromanttista kuvaa kuin sinä.

[Miniluv]

Islam ei ota kantaa FGM:ään kuten ei myöskään kristinusko.

The Shafi'i and Hanbali schools of Islamic jurisprudence consider circumcision to be obligatory for both males and females while the Hanafi and Maliki schools of Islamic jurisprudence consider circumcision to be Sunnah (preferred) for both males and females.

Onko tämä kannanottamista vai ei? Jos tämä on kannanottamista "kuten" kristinuskossa, ole hyvä ja osoita vastaavat lausumat.

Ei voida sanoa, ettei fgm kuuluisi islamiin. Sitä tehdään islamin nimissä, joten tietysti se on silloin osa sitä. Sen sijaan se ei ole olemuksellinen osa islamia ja sitä ei juurikaan esiinny sellaisissa muslimimaissa, joiden sivistystaso on korkeammalla.

Samaa voidaan tosin väittää myös kristinuskosta. En ole kuullut, että uskonnolliset auktoriteetit tuomitsisivat fgm:n sellaisilla kristityillä alueilla, missä sitä tapahtuu. En ole itse asiassa kuullut edes paavin tms. auktoriteetin käskevän lopettaa tapa kristinuskon vastaisena esim. ettei pelastu.

Jos haluat verrata kristinuskoa ja islamia tässä yhteydessä, ole hyvä ja esitä merkittävimmät kristiliset kirkkokunnat tai lahkot, jotka pitävät FGM:ia pakollisena islamin lainopillisten Shafi'i- ja Hanbali-suuntausten tapaan.

Kristinuskossa auktoriteeteilla on vielä suurempi merkitys kuin sunna-islamissa, joka on luonteeltaan demokraattinen auktoriteettien suhteen. Sunna islamissa ei jokin auktoriteetti kykene sinänsä määrittämään kaikkien uskovaisten asennetta, koska islam ei sinänsä hyväksy tällaista välikättä Allahin ja muslimin välillä. Ainoastaan koraania voidaan pitää kaikkia muslimeja sitovana.

No jaa...

Sunnalaisuudessa auktoriteetti on siis periaatteessa lähinnä teksteillä, Koraanilla ja sunnan sisältävillä haditheilla. Käytännössä näitä tekstejä tulkitsevilla oppineilla on tietynlainen sijaisauktoriteetti. Oppineisto (ulama) onkin käytännössä auktoritatiivinen, sillä sen auktoriteetin perustana olevien kirjallisten lähteiden hallinta vaatii antautumista tutkimukselle: lähteiden varaan rakentunut järjestelmä on niin monimutkainen, että siihen perehtyminen vie aikaa eikä käy maallikolta erityisesti siksi, että peruslähteiden lisäksi tulkinta pitää rakentaa aiempien tulkintojen varaan. Islamin pyhiä tekstejä ei voi lukea kylmiltään vaan vain varhaisemman tulkintatradition varassa.

Koulukunnat säätelevät nimenomaan lain tulkintaa: islamilainen lainoppinut (faqih) ei voi muodostaa omaa mielipidettään yksinomaan Koraanin ja sunnan perusteella, vaan hänen on otettava oman koulukuntansa perinne huomioon mielipidettään muodostaessaan.

[Katarina.R]

Et lukenut tarkkaan kirjoitustani. Kyllähän tietoa oli, kuten nyttenkin tiedämme saudi arabiassa olevan fgm/c:tä mutta minkään sortin kyselyjä siellä suoriteta. Näin ollen saudi arabia ei ole toistaiseksi fgm/c maa, tai moni muukaan maa. Vuonna 1994 egyptin fgm/c tilanteen tultua ilmi julkisuudessa "luultiin" ongelman koskevan lähinnä sudania ja lähialueita. Tämän jälkeen on tullut koko ajan lisää "yllätyksiä" ja näitä yllätyksiä putkahtelee koko ajan lisää.

FGM on harvinaista Saudiarabiassa, Pakistanissa jne ja kyllä tietoa on ihan riittävästi. Valtaosa muslimeista ei ole koskaan kuullut koko tavasta paitsi että se on joku omituinen tapa jota harjoitetaan Afrikassa. Sen takia FGM ei ole mukana Pakistanin DHS kyselyssä kun kerran on kyse sen verran harvinaisesta ilmiöstä (bohramulsimien keskuudessa esiintyvä tapa). Jos kerran 1920-luvulla Egyptissä puhuttiin tuosta niin miten se olisi voinut tulla 1990-luvulla yllätyksenä ...

Kuten linkeissäsi, niin uskonnollinen oikeutus yritetään kumota vetoamalla mm. hadithien luotettavuuteen.

Hadithejahan koko ajan arvioidaan näiden luotettavuuden mukaan. Kysehän on tarinoista mitä kirjoitettu ylös vuosisatoja Muhammedin kuoleman jälkeen. Vasta viime vuosikymmeninä on lähdetty tutkimaan onko FGM jotain uskonnollista perustaa. Kuvitteletko tosiaan että joku lukutaidoton maaseudulla asuva perhe on tutkinut haditheja ja sen takia lähtenyt silpomaan lapsia? Varmaan silpomista on esiintynyt Muhammedin aikana hänenkin asuinalueilla, samoin Jesuksenkin aikana. Nythän islamilaisen maailman korkein elin on sanonut että tuo tapa on islaminvastaista.

Kuka uhmaisi profeettaa? Mikäli uskonoppineet olisivat yksimielisiä, niin tapa katoasi monen sadan miljoonan ihmisen elämästä melko nopeasti. Harva muslimi uhmaa uskontoaan.

Ei muslimit ole sen kummoisempia kuin muutkaan. Jos koetaan että tuo on niin tärkeä asia omalle lapselle (että hänet hyväksytään yhteiskunnan jäseneksi ja pääsee naimisiin) niin ei siinä pahemmin uskonto enää vaikuta. Miksi kristityt sitten jatkuvasti silpovat lapsiaan?

Dirie tuli kuuluisaksi siitä ettei tykännyt somaleiden tavoista. Pakkoavioliitto 13-vuotiaana 61vuotiaan miehen kanssa 5:ttä kamelia vastaan ei vastannut kaunista kuvaustasi järjestetyn avioliiton ihanuudesta. Kun Dirie ei voinut vain vaihtaa vain rauhanuskonmaassa kaupunkia, niin dirie hakeutui eurooppaan kauas pois uskontonsa ja maanmiestensä vaikutusalueelta. Dirie tai monet muut eivät näe samaa yötiöromanttista kuvaa kuin sinä.

Et siis edes tiedä mikä on pakkoavioliiton ja järjestetyn avioliiton ero? 

[niemi2]

Et lukenut tarkkaan kirjoitustani. Kyllähän tietoa oli, kuten nyttenkin tiedämme saudi arabiassa olevan fgm/c:tä mutta minkään sortin kyselyjä siellä suoriteta. Näin ollen saudi arabia ei ole toistaiseksi fgm/c maa, tai moni muukaan maa. Vuonna 1994 egyptin fgm/c tilanteen tultua ilmi julkisuudessa "luultiin" ongelman koskevan lähinnä sudania ja lähialueita. Tämän jälkeen on tullut koko ajan lisää "yllätyksiä" ja näitä yllätyksiä putkahtelee koko ajan lisää.

FGM on harvinaista Saudiarabiassa, Pakistanissa jne ja kyllä tietoa on ihan riittävästi. Valtaosa muslimeista ei ole koskaan kuullut koko tavasta paitsi että se on joku omituinen tapa jota harjoitetaan Afrikassa. Sen takia FGM ei ole mukana Pakistanin DHS kyselyssä kun kerran on kyse sen verran harvinaisesta ilmiöstä (bohramulsimien keskuudessa esiintyvä tapa). Jos kerran 1920-luvulla Egyptissä puhuttiin tuosta niin miten se olisi voinut tulla 1990-luvulla yllätyksenä ...

Saudi-Arbiassa ei ole tehty dhs/mics tai minkään sortin kyselyjä, koska se ei poliittisista syistä vielä onnistu. Kuwaitin yliopiston tutkijaryhmä teki tutkimuksen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21121711 kuwaitissa ja saudi-arabiassa, jossa oli mukana 4800 naista, joista 38% oli silvottu.


Sunnikoulukunnista 3/4 pitää silpomista velvollisuutena tai vapaaehtoisena. Sunnimuslimeja on 70-90% muslimeista.


Pakistanissa ei poikkeuksellisesti kysytä kotiväkivallastakaan kun se ei sovi fgm/c:n lailla pakistanin imagoon. Logiikallasi pakistanissa ei ole kotiväkivaltaakaan.


Egytissäkin on ollut fgm/c:tä jo pitkään, mutta silti Egypti hermostui pahanpäiväisesti kun CNN:n toimittaja kertoi asiasta. Et ymmärrä asian pointtia. Enemmän kertominen tuskin lisää sivistyneisyyttäsi.

Kuten linkeissäsi, niin uskonnollinen oikeutus yritetään kumota vetoamalla mm. hadithien luotettavuuteen.

Hadithejahan koko ajan arvioidaan näiden luotettavuuden mukaan. Kysehän on tarinoista mitä kirjoitettu ylös vuosisatoja Muhammedin kuoleman jälkeen. Vasta viime vuosikymmeninä on lähdetty tutkimaan onko FGM jotain uskonnollista perustaa. Kuvitteletko tosiaan että joku lukutaidoton maaseudulla asuva perhe on tutkinut haditheja ja sen takia lähtenyt silpomaan lapsia? Varmaan silpomista on esiintynyt Muhammedin aikana hänenkin asuinalueilla, samoin Jesuksenkin aikana. Nythän islamilaisen maailman korkein elin on sanonut että tuo tapa on islaminvastaista.

Ei maaseudulla olevan perheen tarvitse tulkita haditheja, se saa kuulla uskonoppineilta, jotka saavat tietonsa vielä enemmän uskonoppineilta jne. Sinäkin toistat uskonnollista tulkitaa koko ajan, vaikka kiistät asian liittyvän uskontoon. Kuka sanoi, ja mitä?

Kuka uhmaisi profeettaa? Mikäli uskonoppineet olisivat yksimielisiä, niin tapa katoasi monen sadan miljoonan ihmisen elämästä melko nopeasti. Harva muslimi uhmaa uskontoaan.

Ei muslimit ole sen kummoisempia kuin muutkaan. Jos koetaan että tuo on niin tärkeä asia omalle lapselle (että hänet hyväksytään yhteiskunnan jäseneksi ja pääsee naimisiin) niin ei siinä pahemmin uskonto enää vaikuta. Miksi kristityt sitten jatkuvasti silpovat lapsiaan?

Mölsän pumaskassa (pyydätkö modea milloin vahvistamaan ettet poistanut Mölsän pumaskaa koskevaa viestiä?) on kirjoituksiisi ristiriitaisia haastatteluvastauksia silvotuilta naisilta:

Somaliassa tyttöjen ympärileikkausta on perinteisesti pidetty paitsi kulttuurisena tapana, myös islamiin kuuluvana suosituksena. Kuten eräs vanhempi nainen totesi, "se on vanha islamilainen tapa, hyvin vanha kulttuuritapa".  Sudanissa tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan lähinnä maan pohjoisosassa asuvan muslimiväestön keskuudessa. Täten Suomeen tulleita Etelä-Sudanista lähtöisin olevia kristittyjä sudanilaisnaisia ei ole yleensä ympärileikattu.




Jos minulla olisi ympärileikkaamaton tyttö, tekisin hänelle sunnan. Verenpisaran vuodatus, viilto, ei leikata mitään pois. Se on uskonnolliselta kannalta hyvä asia. Sunna pitäisi tehdä 5–7-vuotiaalle. Jos lapsi on iso, hän ehkä pelkää ja voi tulla shokki. Mutta jos tyttöä ei leikata, ei mitään tapahdu. Koska uskonnon mukaan
se ei ole pakollista.

Dirie tuli kuuluisaksi siitä ettei tykännyt somaleiden tavoista. Pakkoavioliitto 13-vuotiaana 61vuotiaan miehen kanssa 5:ttä kamelia vastaan ei vastannut kaunista kuvaustasi järjestetyn avioliiton ihanuudesta. Kun Dirie ei voinut vain vaihtaa vain rauhanuskonmaassa kaupunkia, niin dirie hakeutui eurooppaan kauas pois uskontonsa ja maanmiestensä vaikutusalueelta. Dirie tai monet muut eivät näe samaa yötiöromanttista kuvaa kuin sinä.

Et siis edes tiedä mikä on pakkoavioliiton ja järjestetyn avioliiton ero? 

No, kerro ihmeessä jos en tiedä, kuvasin kait melko tarkasti ottaen sinunkin näkökannan huomioon. Jos olen kuitenkin oikeassa niin lupaatko lopettaa juksaamisen ainakin kuukaudeksi?

[Katarina.R]

Et lukenut tarkkaan kirjoitustani. Kyllähän tietoa oli, kuten nyttenkin tiedämme saudi arabiassa olevan fgm/c:tä mutta minkään sortin kyselyjä siellä suoriteta. Näin ollen saudi arabia ei ole toistaiseksi fgm/c maa, tai moni muukaan maa. Vuonna 1994 egyptin fgm/c tilanteen tultua ilmi julkisuudessa "luultiin" ongelman koskevan lähinnä sudania ja lähialueita. Tämän jälkeen on tullut koko ajan lisää "yllätyksiä" ja näitä yllätyksiä putkahtelee koko ajan lisää.

FGM on harvinaista Saudiarabiassa, Pakistanissa jne ja kyllä tietoa on ihan riittävästi. Valtaosa muslimeista ei ole koskaan kuullut koko tavasta paitsi että se on joku omituinen tapa jota harjoitetaan Afrikassa. Sen takia FGM ei ole mukana Pakistanin DHS kyselyssä kun kerran on kyse sen verran harvinaisesta ilmiöstä (bohramulsimien keskuudessa esiintyvä tapa). Jos kerran 1920-luvulla Egyptissä puhuttiin tuosta niin miten se olisi voinut tulla 1990-luvulla yllätyksenä ...

Saudi-Arbiassa ei ole tehty dhs/mics tai minkään sortin kyselyjä, koska se ei poliittisista syistä vielä onnistu. Kuwaitin yliopiston tutkijaryhmä teki tutkimuksen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21121711 kuwaitissa ja saudi-arabiassa, jossa oli mukana 4800 naista, joista 38% oli silvottu.


Sunnikoulukunnista 3/4 pitää silpomista velvollisuutena tai vapaaehtoisena. Sunnimuslimeja on 70-90% muslimeista.


Pakistanissa ei poikkeuksellisesti kysytä kotiväkivallastakaan kun se ei sovi fgm/c:n lailla pakistanin imagoon. Logiikallasi pakistanissa ei ole kotiväkivaltaakaan.


Egytissäkin on ollut fgm/c:tä jo pitkään, mutta silti Egypti hermostui pahanpäiväisesti kun CNN:n toimittaja kertoi asiasta. Et ymmärrä asian pointtia. Enemmän kertominen tuskin lisää sivistyneisyyttäsi.

Kuten linkeissäsi, niin uskonnollinen oikeutus yritetään kumota vetoamalla mm. hadithien luotettavuuteen.

Hadithejahan koko ajan arvioidaan näiden luotettavuuden mukaan. Kysehän on tarinoista mitä kirjoitettu ylös vuosisatoja Muhammedin kuoleman jälkeen. Vasta viime vuosikymmeninä on lähdetty tutkimaan onko FGM jotain uskonnollista perustaa. Kuvitteletko tosiaan että joku lukutaidoton maaseudulla asuva perhe on tutkinut haditheja ja sen takia lähtenyt silpomaan lapsia? Varmaan silpomista on esiintynyt Muhammedin aikana hänenkin asuinalueilla, samoin Jesuksenkin aikana. Nythän islamilaisen maailman korkein elin on sanonut että tuo tapa on islaminvastaista.

Ei maaseudulla olevan perheen tarvitse tulkita haditheja, se saa kuulla uskonoppineilta, jotka saavat tietonsa vielä enemmän uskonoppineilta jne. Sinäkin toistat uskonnollista tulkitaa koko ajan, vaikka kiistät asian liittyvän uskontoon. Kuka sanoi, ja mitä?

Kuka uhmaisi profeettaa? Mikäli uskonoppineet olisivat yksimielisiä, niin tapa katoasi monen sadan miljoonan ihmisen elämästä melko nopeasti. Harva muslimi uhmaa uskontoaan.

Ei muslimit ole sen kummoisempia kuin muutkaan. Jos koetaan että tuo on niin tärkeä asia omalle lapselle (että hänet hyväksytään yhteiskunnan jäseneksi ja pääsee naimisiin) niin ei siinä pahemmin uskonto enää vaikuta. Miksi kristityt sitten jatkuvasti silpovat lapsiaan?

Mölsän pumaskassa (pyydätkö modea milloin vahvistamaan ettet poistanut Mölsän pumaskaa koskevaa viestiä?) on kirjoituksiisi ristiriitaisia haastatteluvastauksia silvotuilta naisilta:

Somaliassa tyttöjen ympärileikkausta on perinteisesti pidetty paitsi kulttuurisena tapana, myös islamiin kuuluvana suosituksena. Kuten eräs vanhempi nainen totesi, "se on vanha islamilainen tapa, hyvin vanha kulttuuritapa".  Sudanissa tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan lähinnä maan pohjoisosassa asuvan muslimiväestön keskuudessa. Täten Suomeen tulleita Etelä-Sudanista lähtöisin olevia kristittyjä sudanilaisnaisia ei ole yleensä ympärileikattu.




Jos minulla olisi ympärileikkaamaton tyttö, tekisin hänelle sunnan. Verenpisaran vuodatus, viilto, ei leikata mitään pois. Se on uskonnolliselta kannalta hyvä asia. Sunna pitäisi tehdä 5–7-vuotiaalle. Jos lapsi on iso, hän ehkä pelkää ja voi tulla shokki. Mutta jos tyttöä ei leikata, ei mitään tapahdu. Koska uskonnon mukaan
se ei ole pakollista.

Dirie tuli kuuluisaksi siitä ettei tykännyt somaleiden tavoista. Pakkoavioliitto 13-vuotiaana 61vuotiaan miehen kanssa 5:ttä kamelia vastaan ei vastannut kaunista kuvaustasi järjestetyn avioliiton ihanuudesta. Kun Dirie ei voinut vain vaihtaa vain rauhanuskonmaassa kaupunkia, niin dirie hakeutui eurooppaan kauas pois uskontonsa ja maanmiestensä vaikutusalueelta. Dirie tai monet muut eivät näe samaa yötiöromanttista kuvaa kuin sinä.

Et siis edes tiedä mikä on pakkoavioliiton ja järjestetyn avioliiton ero? 

No, kerro ihmeessä jos en tiedä, kuvasin kait melko tarkasti ottaen sinunkin näkökannan huomioon. Jos olen kuitenkin oikeassa niin lupaatko lopettaa juksaamisen ainakin kuukaudeksi?

Pakistan kyllä kertoo avoimesti kotiväkivallasta. Miksei sitten otettu mukaan DHS kyselyihin niin sitä en tiedä. FGM:ää ei harjoiteta siellä tietenkään kuten ei muuallakaan eteläaasiassa.

En ole koskaan juksannut, jos et tiedä ihan oikeasti mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero niin ehkä kannattaisi vähän opiskella asiaa.

[TheVanishedTerrorist]

Et lukenut tarkkaan kirjoitustani. Kyllähän tietoa oli, kuten nyttenkin tiedämme saudi arabiassa olevan fgm/c:tä mutta minkään sortin kyselyjä siellä suoriteta. Näin ollen saudi arabia ei ole toistaiseksi fgm/c maa, tai moni muukaan maa. Vuonna 1994 egyptin fgm/c tilanteen tultua ilmi julkisuudessa "luultiin" ongelman koskevan lähinnä sudania ja lähialueita. Tämän jälkeen on tullut koko ajan lisää "yllätyksiä" ja näitä yllätyksiä putkahtelee koko ajan lisää.

FGM on harvinaista Saudiarabiassa, Pakistanissa jne ja kyllä tietoa on ihan riittävästi. Valtaosa muslimeista ei ole koskaan kuullut koko tavasta paitsi että se on joku omituinen tapa jota harjoitetaan Afrikassa. Sen takia FGM ei ole mukana Pakistanin DHS kyselyssä kun kerran on kyse sen verran harvinaisesta ilmiöstä (bohramulsimien keskuudessa esiintyvä tapa). Jos kerran 1920-luvulla Egyptissä puhuttiin tuosta niin miten se olisi voinut tulla 1990-luvulla yllätyksenä ...

Saudi-Arbiassa ei ole tehty dhs/mics tai minkään sortin kyselyjä, koska se ei poliittisista syistä vielä onnistu. Kuwaitin yliopiston tutkijaryhmä teki tutkimuksen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21121711 kuwaitissa ja saudi-arabiassa, jossa oli mukana 4800 naista, joista 38% oli silvottu.


Sunnikoulukunnista 3/4 pitää silpomista velvollisuutena tai vapaaehtoisena. Sunnimuslimeja on 70-90% muslimeista.


Pakistanissa ei poikkeuksellisesti kysytä kotiväkivallastakaan kun se ei sovi fgm/c:n lailla pakistanin imagoon. Logiikallasi pakistanissa ei ole kotiväkivaltaakaan.


Egytissäkin on ollut fgm/c:tä jo pitkään, mutta silti Egypti hermostui pahanpäiväisesti kun CNN:n toimittaja kertoi asiasta. Et ymmärrä asian pointtia. Enemmän kertominen tuskin lisää sivistyneisyyttäsi.

Kuten linkeissäsi, niin uskonnollinen oikeutus yritetään kumota vetoamalla mm. hadithien luotettavuuteen.

Hadithejahan koko ajan arvioidaan näiden luotettavuuden mukaan. Kysehän on tarinoista mitä kirjoitettu ylös vuosisatoja Muhammedin kuoleman jälkeen. Vasta viime vuosikymmeninä on lähdetty tutkimaan onko FGM jotain uskonnollista perustaa. Kuvitteletko tosiaan että joku lukutaidoton maaseudulla asuva perhe on tutkinut haditheja ja sen takia lähtenyt silpomaan lapsia? Varmaan silpomista on esiintynyt Muhammedin aikana hänenkin asuinalueilla, samoin Jesuksenkin aikana. Nythän islamilaisen maailman korkein elin on sanonut että tuo tapa on islaminvastaista.

Ei maaseudulla olevan perheen tarvitse tulkita haditheja, se saa kuulla uskonoppineilta, jotka saavat tietonsa vielä enemmän uskonoppineilta jne. Sinäkin toistat uskonnollista tulkitaa koko ajan, vaikka kiistät asian liittyvän uskontoon. Kuka sanoi, ja mitä?

Kuka uhmaisi profeettaa? Mikäli uskonoppineet olisivat yksimielisiä, niin tapa katoasi monen sadan miljoonan ihmisen elämästä melko nopeasti. Harva muslimi uhmaa uskontoaan.

Ei muslimit ole sen kummoisempia kuin muutkaan. Jos koetaan että tuo on niin tärkeä asia omalle lapselle (että hänet hyväksytään yhteiskunnan jäseneksi ja pääsee naimisiin) niin ei siinä pahemmin uskonto enää vaikuta. Miksi kristityt sitten jatkuvasti silpovat lapsiaan?

Mölsän pumaskassa (pyydätkö modea milloin vahvistamaan ettet poistanut Mölsän pumaskaa koskevaa viestiä?) on kirjoituksiisi ristiriitaisia haastatteluvastauksia silvotuilta naisilta:

Somaliassa tyttöjen ympärileikkausta on perinteisesti pidetty paitsi kulttuurisena tapana, myös islamiin kuuluvana suosituksena. Kuten eräs vanhempi nainen totesi, "se on vanha islamilainen tapa, hyvin vanha kulttuuritapa".  Sudanissa tyttöjen ympärileikkausta harjoitetaan lähinnä maan pohjoisosassa asuvan muslimiväestön keskuudessa. Täten Suomeen tulleita Etelä-Sudanista lähtöisin olevia kristittyjä sudanilaisnaisia ei ole yleensä ympärileikattu.




Jos minulla olisi ympärileikkaamaton tyttö, tekisin hänelle sunnan. Verenpisaran vuodatus, viilto, ei leikata mitään pois. Se on uskonnolliselta kannalta hyvä asia. Sunna pitäisi tehdä 5–7-vuotiaalle. Jos lapsi on iso, hän ehkä pelkää ja voi tulla shokki. Mutta jos tyttöä ei leikata, ei mitään tapahdu. Koska uskonnon mukaan
se ei ole pakollista.

Dirie tuli kuuluisaksi siitä ettei tykännyt somaleiden tavoista. Pakkoavioliitto 13-vuotiaana 61vuotiaan miehen kanssa 5:ttä kamelia vastaan ei vastannut kaunista kuvaustasi järjestetyn avioliiton ihanuudesta. Kun Dirie ei voinut vain vaihtaa vain rauhanuskonmaassa kaupunkia, niin dirie hakeutui eurooppaan kauas pois uskontonsa ja maanmiestensä vaikutusalueelta. Dirie tai monet muut eivät näe samaa yötiöromanttista kuvaa kuin sinä.

Et siis edes tiedä mikä on pakkoavioliiton ja järjestetyn avioliiton ero? 

No, kerro ihmeessä jos en tiedä, kuvasin kait melko tarkasti ottaen sinunkin näkökannan huomioon. Jos olen kuitenkin oikeassa niin lupaatko lopettaa juksaamisen ainakin kuukaudeksi?

Pakistan kyllä kertoo avoimesti kotiväkivallasta. Miksei sitten otettu mukaan DHS kyselyihin niin sitä en tiedä. FGM:ää ei harjoiteta siellä tietenkään kuten ei muuallakaan eteläaasiassa.

En ole koskaan juksannut, jos et tiedä ihan oikeasti mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero niin ehkä kannattaisi vähän opiskella asiaa.

Kerro sinä mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero. Minä laitan sinulle sitten esimerkkejä molemmista. Tytöt RAKASTAA noita... mutta SINÄHÄN tiedät aina paremmin.

Pitää olla todella irti todellisuudesta mutta et taida paljon ihmisiä tavata...

[Onkko]

Pakistan kyllä kertoo avoimesti kotiväkivallasta. Miksei sitten otettu mukaan DHS kyselyihin niin sitä en tiedä. FGM:ää ei harjoiteta siellä tietenkään kuten ei muuallakaan eteläaasiassa.

Harjoitetaan, googleen fgm pakistan ja heti sivullinen osumia jotka todistaa väittees valeeksi.
Googlailin tuota etelä aasiaa niin nepal, bhutan ja afganistan selvisivät puhtain paperein. Muissa sitä harrastetaan ainakin joidenkin ryhmien keskuudessa.

[niemi2]

Dirie tuli kuuluisaksi siitä ettei tykännyt somaleiden tavoista. Pakkoavioliitto 13-vuotiaana 61vuotiaan miehen kanssa 5:ttä kamelia vastaan ei vastannut kaunista kuvaustasi järjestetyn avioliiton ihanuudesta. Kun Dirie ei voinut vain vaihtaa vain rauhanuskonmaassa kaupunkia, niin dirie hakeutui eurooppaan kauas pois uskontonsa ja maanmiestensä vaikutusalueelta. Dirie tai monet muut eivät näe samaa yötiöromanttista kuvaa kuin sinä.

Et siis edes tiedä mikä on pakkoavioliiton ja järjestetyn avioliiton ero? 

No, kerro ihmeessä jos en tiedä, kuvasin kait melko tarkasti ottaen sinunkin näkökannan huomioon. Jos olen kuitenkin oikeassa niin lupaatko lopettaa juksaamisen ainakin kuukaudeksi?

Pakistan kyllä kertoo avoimesti kotiväkivallasta. Miksei sitten otettu mukaan DHS kyselyihin niin sitä en tiedä. FGM:ää ei harjoiteta siellä tietenkään kuten ei muuallakaan eteläaasiassa.

En ole koskaan juksannut, jos et tiedä ihan oikeasti mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero niin ehkä kannattaisi vähän opiskella asiaa.

Olihan tuossa yksittäinen tutkimus saudi arabian tilanteestakin, mutta dhs kyselyä ei silti suoriteta ollenkaan saudeissa. Tuloksena on ettei saudi arabiassa ole fgm/c:tä ja tapa on tuntematon ja sinun kuvailemanakin "harvinainen".  Näin ollen dhs kyselyn sivuuttamalla saudi arabian maine pysyy edelleenkin puhtaana fgm/c:stä, ei siis ole fgm/c maa, kunnes jonain päivänä taas tulee "yllätys" ja ilmiö tavataankin saudeissa. Sinä, saudit ja unicef ovat ihan äimän käkenä, että miten tässä nyt näin hassusti kävi, ja sitten aloitat taas ettei fgm:llä ole mitään tekemistä islamin kanssa, sillä tapa on saudeissakin...öö eiku UAE:ssä täysin tuntematon. Ne on kuullut vaan jostain ihmeen kumman hassun omituisen älyttömän vain afrikassa olevasta tavasta, joka ei ole levinnyt ainakaan muslimien kanssa aasiaan tai eurooppaan tai muuallekaan maailmalle. Ainakaan nuo sadat miljoonat muslimit eivät liity millään tavoin islamiin, kristittyjen osuus on edelleenkin 1/3 ja miehillekin on laskelmassa tehty fgm.


Älähän nyt katarina, etkö ole juksannut? Oletko vihdoin löytänyt ne toimeentulotukea rikkovat pykälät? Onko Faiza sittenkin käännytetty? Onko tilastolaki sittenkin kumottu? Onko ajokortin maksaminen tt-tuella hallinto-oikeuden päätöksellä sittenkin kumottu? Entä milloin pyydät modea vahvistamaan ettet juuri poistanut Mölsän pumaskaan liittyvää kommenttia?


Olet kovin vaitelias tuon pakkoavioliiton suhteen, olinko siis väärässä vai kauanko aiot pitää jännityksessä? Oliko somalit niin huonoa seuraa, että idolisi dirie halusi tänne toiseen kulttuuriin?

[1NiitäKelanPoikia]

Dirie on yksi syy miksi alunperin nuivistuin. Kunnioitettavan sitkeä nainen. Kertoi myös somalikulttuurisra sen verran että länsimaiden pitäisi ymmärtää pitää sieltä tulevat barbaarit poissa.

[Katarina.R]

Dirie on yksi syy miksi alunperin nuivistuin. Kunnioitettavan sitkeä nainen. Kertoi myös somalikulttuurisra sen verran että länsimaiden pitäisi ymmärtää pitää sieltä tulevat barbaarit poissa.

Dirie on taas idolini, olen lukenut ja katsonut tuon aavikkokukan ja sen takia sitten aikoinaan perehdyin enemmän tuohon FGM:ään.

[Katarina.R]

Kerro sinä mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero. Minä laitan sinulle sitten esimerkkejä molemmista. Tytöt RAKASTAA noita... mutta SINÄHÄN tiedät aina paremmin.

Pitää olla todella irti todellisuudesta mutta et taida paljon ihmisiä tavata...

Järjestetty avioliitto tarkoittaa että morsiamen/sulhasen luvalla kolmas osapuoli (usein vanhemmat) etsivät sopivia kumppaneita. Järjestely pohjautuu vapaaehtoisuuten ja kumpikin voi halutessa kieltäytyä jos ehdokas ei miellytä. Suuri osa maailman avioliitoista on järjestettyjä.

Pakkoavioliitto on ihan eri asia, siinä siis pakotetaan osapuolia naimisiin jonkun kanssa.

[Katarina.R]

Olihan tuossa yksittäinen tutkimus saudi arabian tilanteestakin, mutta dhs kyselyä ei silti suoriteta ollenkaan saudeissa. Tuloksena on ettei saudi arabiassa ole fgm/c:tä ja tapa on tuntematon ja sinun kuvailemanakin "harvinainen".  Näin ollen dhs kyselyn sivuuttamalla saudi arabian maine pysyy edelleenkin puhtaana fgm/c:stä, ei siis ole fgm/c maa, kunnes jonain päivänä taas tulee "yllätys" ja ilmiö tavataankin saudeissa. Sinä, saudit ja unicef ovat ihan äimän käkenä, että miten tässä nyt näin hassusti kävi, ja sitten aloitat taas ettei fgm:llä ole mitään tekemistä islamin kanssa, sillä tapa on saudeissakin...öö eiku UAE:ssä täysin tuntematon. Ne on kuullut vaan jostain ihmeen kumman hassun omituisen älyttömän vain afrikassa olevasta tavasta, joka ei ole levinnyt ainakaan muslimien kanssa aasiaan tai eurooppaan tai muuallekaan maailmalle. Ainakaan nuo sadat miljoonat muslimit eivät liity millään tavoin islamiin, kristittyjen osuus on edelleenkin 1/3 ja miehillekin on laskelmassa tehty fgm.


Älähän nyt katarina, etkö ole juksannut? Oletko vihdoin löytänyt ne toimeentulotukea rikkovat pykälät? Onko Faiza sittenkin käännytetty? Onko tilastolaki sittenkin kumottu? Onko ajokortin maksaminen tt-tuella hallinto-oikeuden päätöksellä sittenkin kumottu? Entä milloin pyydät modea vahvistamaan ettet juuri poistanut Mölsän pumaskaan liittyvää kommenttia?


Olet kovin vaitelias tuon pakkoavioliiton suhteen, olinko siis väärässä vai kauanko aiot pitää jännityksessä? Oliko somalit niin huonoa seuraa, että idolisi dirie halusi tänne toiseen kulttuuriin?

Saudiarabia ei ole kehitysmaa eikä tietenkään ole mukana noissa DHS mittauksissa. Lähi-idässä ei harjoiteta FGM:ää paitsi joidenkin ryhmien keskuudessa (esimerkiksi kurdit). Unicef ja vastaavat tahot keskittyvät niihin maihin missä harjoitetaan yleisesti ja niitä vakavampia muotoja. FGM on kyllä levinnyt Afrikasta lähi-itään arabien keskuuteen ja arabeilta siirtyneet mm Pakistanin bohra-yhteisöön.

Onko matikkataitosi niin heikko ettet ymmärrä ettei laskelmaan vaikuta että siinä on miehet mukana?

Olen lukenut aavikkokukan ja katsonut elokuvankin ja ihailen Dirieta paljonkin. Somaliassakin harjoitetaan tietenkin pakkoavioliittoja siinä missä muissakin köyhissä kehitysmaissa. Oliko sinulle tuo ihan uusi asia?

Olen antanut sinulle linkit miten tt-tukea myönnetään mutta ei ole minun ongelmani ettet osaa lukea. Faizan oleskelulupa peruutettiin, muuta tietoa minulla ei ole aiheesta. Ja miksi ihmeessä minun pitäisi pyytää modeja vahvistamaan yhtikäs mitään?

[TheVanishedTerrorist]

Kerro sinä mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero. Minä laitan sinulle sitten esimerkkejä molemmista. Tytöt RAKASTAA noita... mutta SINÄHÄN tiedät aina paremmin.

Pitää olla todella irti todellisuudesta mutta et taida paljon ihmisiä tavata...

Järjestetty avioliitto tarkoittaa että morsiamen/sulhasen luvalla kolmas osapuoli (usein vanhemmat) etsivät sopivia kumppaneita. Järjestely pohjautuu vapaaehtoisuuten ja kumpikin voi halutessa kieltäytyä jos ehdokas ei miellytä. Suuri osa maailman avioliitoista on järjestettyjä.

Pakkoavioliitto on ihan eri asia, siinä siis pakotetaan osapuolia naimisiin jonkun kanssa.

Olet nyt lukenut taas jotain deittipalstaa mistä aikaisemmin mainitsit. Realiteettien kanssa sinulla ei oikeen taas ole kosketusta. Paljonko muuten suomessa on järjestettyjä avioliittoja kun se on maailmalla suurin osa? Voitko antaa jonkun luvun. Minunkaan aika laajaan kansainväliseen ystäväpiiriin ei kuulu yhtä ainutta järjestettyä avioliittoa. Kumma juttu että olisiko tuo taas sinun mielikuvituksesi tuotetta kun ei ole mitään faktaa laittaa liitteeksi. Toistetaan nyt kuitenkin, siis montako järjestettyä avioliittoa suomessa tiedät? Onko se suuri osa avioliitoista?

Tiesit myös varmaan sen että esim. intiassa avioerot ovat lisääntyneet huomattavasti.. vaikkakin siellä varsinkin jos nainen hakee eroa saa hän pelätä väkivaltaa sekä selvän leimautumisen (stigma). Jossain tapauksissa se ei vain edes ole mahdollista. Siis tästäkin voidaan olettaa että suuri osa elää jossain muussa suhteessa kuin missä haluavat, pakotettuina.

Muslimithan kunnostautuvat näissä pakkoavioliitoissa eritoten. Olet varmaan lukenut tarinoita näistä lapsista jotka ovat päässeet karkuun, ihan englannissakin (ovat yleensä jotain 12v).

Mutta sinä taas tiedät paremmin muiden asiat, mitä mistään tutkimuksista.

[Siili]

Järjestetty avioliitto tarkoittaa että morsiamen/sulhasen luvalla kolmas osapuoli (usein vanhemmat) etsivät sopivia kumppaneita. Järjestely pohjautuu vapaaehtoisuuten ja kumpikin voi halutessa kieltäytyä jos ehdokas ei miellytä.

Tästä vapaaehtoisuudesta on olemassa ilmeisesti jonkin sortin lainsäädäntö, jonka toteutumista viranomaiset tiukasti valvovat? 

Minusta on typerää kuvitella, että taloudellisten ja sosiaalisten riippuvuuksien vuoksi painostusta ei esiintyisi koskaan, eikä naimisiin meno olisi usein "vapaaehtoinen pakko".  Esimerkiksi serkusavioliittoja ei takuulla esiintyisi paskastanioiden nykyisessä mittakaavassa ilman järjestettyjä avioliittoja.

Katarinan binaariajattelusta huolimatta järjestetyt avioliitot muodostavat spektrin, jonka toisessa päässä ovat pakkoavioliitot ja toisessa päässä pariutuvien vanhempien kevyt mielipiteen konsultointi. Mitä enemmän pariutuminen jätetään parien oman tahdon varaan, sen vähemmän on myös de facto pakkoavioliittoja. 

[TheVanishedTerrorist]

[quote author=Katarina.R link=topic=84788.msg1390949#msg1390949
Järjestetty avioliitto tarkoittaa että morsiamen/sulhasen luvalla kolmas osapuoli (usein vanhemmat) etsivät sopivia kumppaneita. Järjestely pohjautuu vapaaehtoisuuten ja kumpikin voi halutessa kieltäytyä jos ehdokas ei miellytä.

Tästä vapaaehtoisuudesta on olemassa ilmeisesti jonkin sortin lainsäädäntö, jonka toteutumista viranomaiset tiukasti valvovat? 

Minusta on typerää kuvitella, että taloudellisten ja sosiaalisten riippuvuuksien vuoksi painostusta ei esiintyisi koskaan, eikä naimisiin meno olisi usein "vapaaehtoinen pakko".  Esimerkiksi serkusavioliittoja ei takuulla esiintyisi paskastanioiden nykyisessä mittakaavassa ilman järjestettyjä avioliittoja.

Katarinan binaariajattelusta huolimatta järjestetyt avioliitot muodostavat spektrin, jonka toisessa päässä ovat pakkoavioliitot ja toisessa päässä pariutuvien kevyt vanhempien mielipiteen konsultointi. Mitä enemmän pariutuminen jätetään parien oman tahdon varaan, sen vähemmän on myös de facto pakkoavioliittoja.
[/quote]Esim. intian nykytilanne kumoaa tuon binääriajattelun totaalisesti. Mutta mitäs sitä faktoihin mitään puuttumaan kun on oma mielikuvitus.

[Malla]

Pakkoavioliitto on ihan eri asia, siinä siis pakotetaan osapuolia naimisiin jonkun kanssa.

Pieni sivuhuomautus ja lisäys: pakkoavioliitoiksi kutsuttiin Suomessa ainakin vielä 50-luvulla myös liittoja, joissa vaapaaehtoisesti toisensa valinneet kumppanit joutuivat menemään naimisiin esimerkiksi saadakseen aravalainaa. "Osapuolia" ei siis pakotettu liittoon "jonkun" kanssa vaan virallistamaan suhteensa, jos he halusivat tiettyjä etuuksia.

Käsitteet on hyvä pitää selkeinä. Ei siis kannata irvailla heille, jotka yrittävät määritellä, mitä niillä tarkoitetaan.

[niemi2]

Olihan tuossa yksittäinen tutkimus saudi arabian tilanteestakin, mutta dhs kyselyä ei silti suoriteta ollenkaan saudeissa. Tuloksena on ettei saudi arabiassa ole fgm/c:tä ja tapa on tuntematon ja sinun kuvailemanakin "harvinainen".  Näin ollen dhs kyselyn sivuuttamalla saudi arabian maine pysyy edelleenkin puhtaana fgm/c:stä, ei siis ole fgm/c maa, kunnes jonain päivänä taas tulee "yllätys" ja ilmiö tavataankin saudeissa. Sinä, saudit ja unicef ovat ihan äimän käkenä, että miten tässä nyt näin hassusti kävi, ja sitten aloitat taas ettei fgm:llä ole mitään tekemistä islamin kanssa, sillä tapa on saudeissakin...öö eiku UAE:ssä täysin tuntematon. Ne on kuullut vaan jostain ihmeen kumman hassun omituisen älyttömän vain afrikassa olevasta tavasta, joka ei ole levinnyt ainakaan muslimien kanssa aasiaan tai eurooppaan tai muuallekaan maailmalle. Ainakaan nuo sadat miljoonat muslimit eivät liity millään tavoin islamiin, kristittyjen osuus on edelleenkin 1/3 ja miehillekin on laskelmassa tehty fgm.


Älähän nyt katarina, etkö ole juksannut? Oletko vihdoin löytänyt ne toimeentulotukea rikkovat pykälät? Onko Faiza sittenkin käännytetty? Onko tilastolaki sittenkin kumottu? Onko ajokortin maksaminen tt-tuella hallinto-oikeuden päätöksellä sittenkin kumottu? Entä milloin pyydät modea vahvistamaan ettet juuri poistanut Mölsän pumaskaan liittyvää kommenttia?


Olet kovin vaitelias tuon pakkoavioliiton suhteen, olinko siis väärässä vai kauanko aiot pitää jännityksessä? Oliko somalit niin huonoa seuraa, että idolisi dirie halusi tänne toiseen kulttuuriin?

Saudiarabia ei ole kehitysmaa eikä tietenkään ole mukana noissa DHS mittauksissa. Lähi-idässä ei harjoiteta FGM:ää paitsi joidenkin ryhmien keskuudessa (esimerkiksi kurdit). Unicef ja vastaavat tahot keskittyvät niihin maihin missä harjoitetaan yleisesti ja niitä vakavampia muotoja. FGM on kyllä levinnyt Afrikasta lähi-itään arabien keskuuteen ja arabeilta siirtyneet mm Pakistanin bohra-yhteisöön.

Huomaatko sarkastisessa huomautuksessa paradoksin? Kun dhs kyselyä ei suoriteta (oli syy mikä tahansa) saudeissa, niin ilmiötä ei ole. FGM/C mittaustapa on siis varsin puuttellinen. Unicef on poliittinen laitos siinä missä muutkin, ja kertoo ettei fgm/c:tä ole saudeissa, vaikka tuossa pubmedin tutkimuksessakin oli 4800 naista mukana ja prosentti oli huikeat 38%. HIV oli kiinalla valtava imago ongelma, ja vastaavalla tavalla eri ilmiöitä on yritetty vaientaa olemalla hiljaa. Ei siis mitään uutta auringon alla.


Pakistanin dhs kyselyssä ei poikkeuksellisesti kysytä kotiväkivallasta, joten ilmiö ei ole sitten kovin yleinen kun poikkeuksellisesti tämä on jätetty kokonaan pois.
Nyt alan uskoa rauhanuskonnon väittämääsi koska pakistan on kotiväkivallaton maa.


Lähi-idässä ei virallisen tiedon mukaan harjoiteta muutoinkaan kovin paljoa, ja vasta hiljattain saimme kuulla "yllätyksestä" että ilmiötä löydettiin Irakista. Odotamme lisää näitä yllätyksiä, vaikka onhan näitä tiedossa jo vähän joka lähi-idän maassa.


Mistä ja miksi fgm/c levisi aasiaan?  Onko aasiassa muualla fgm/c:tä, miten arvioisit muslim/non-muslim ratiota?

Onko matikkataitosi niin heikko ettet ymmärrä ettei laskelmaan vaikuta että siinä on miehet mukana?

Käytät valitettavan paljon aikaan epäolennaisuuksiin, ja jäät jatkuvasti kiinni housut nilkoissa. Tuossa unicefin raportissa laskettiin silvottujen naisten osuudeksi 29 maan (raportista uupuu useita muita fgm/c maita) kohdalta 127 miljoonaa, ja sinun laskelmissa 332 miljoonaan. Miesten vaginasilpomiset ja muut epäloogisuudet poistettuna unicef päätyy n. 1/3 esittämistäsi luvuista. Pysyn edelleen väitteessäni, että laskelmasi olivat ajanhukkaa, ja ovat vessanpöntöstä alas vedettävässä muodossa. Sinulle ne edustaa kirjoituksesi mukaan faktaa kuten monet muutkin vastaavat virheelliset päätelmät.


Miten itse arvioisit matikkataitojasi?

Olen lukenut aavikkokukan ja katsonut elokuvankin ja ihailen Dirieta paljonkin. Somaliassakin harjoitetaan tietenkin pakkoavioliittoja siinä missä muissakin köyhissä kehitysmaissa. Oliko sinulle tuo ihan uusi asia?

Mikä siis kirjoituksessani meni mielestäsi pieleen pakkoavioliiton ymmärtämisessä?

Olen antanut sinulle linkit miten tt-tukea myönnetään mutta ei ole minun ongelmani ettet osaa lukea.

Hyvään keskustelutapaan ja keskustelijoiden kunnioittamiseen kuuluu antaa pykälät, joita väität rikottavan. Edellytät itsekin kanssakeskustelijoilta hyvin tarkkaa lähdetietoutta, joten myös sinulta voi odottaa vastaavaa?

Faizan oleskelulupa peruutettiin, muuta tietoa minulla ei ole aiheesta.

Ja iltalehden puolella väitit kovasti puutteellisista tiedoista huolimatta Faizan käännytetyn suomesta...

Ja miksi ihmeessä minun pitäisi pyytää modeja vahvistamaan yhtikäs mitään?

Vaikea kuvitella mitä haittaakaan siitä on? Käytät välttelyyn enemmän aikaa kuin mitä vaatisi kirjoittaa muutama sana modelle ja pyytää vahvistamaan asia, jossa olet kertomasi mukaan oikeassa.


Jätit kiistämässäsi kommentissa huomioimatta Mölsän pumaskasta huomattavia uskontoon ja fgm/c:n liittyvyiä kohtia.

[niemi2]

Kerro sinä mikä on järjestetyn ja pakkoavioliiton ero. Minä laitan sinulle sitten esimerkkejä molemmista. Tytöt RAKASTAA noita... mutta SINÄHÄN tiedät aina paremmin.

Pitää olla todella irti todellisuudesta mutta et taida paljon ihmisiä tavata...

Järjestetty avioliitto tarkoittaa että morsiamen/sulhasen luvalla kolmas osapuoli (usein vanhemmat) etsivät sopivia kumppaneita. Järjestely pohjautuu vapaaehtoisuuten ja kumpikin voi halutessa kieltäytyä jos ehdokas ei miellytä. Suuri osa maailman avioliitoista on järjestettyjä.

Pakkoavioliitto on ihan eri asia, siinä siis pakotetaan osapuolia naimisiin jonkun kanssa.

Ja mikä meni pieleen kommentissa 13-vuotiaan dirien ja 61-vuotiaan sedän avioliittoa kohtaan?

[Faidros.]

Tottakai "järjestetty" avioliitto on aina pakkoavioliitto. Jos ihminen manipuloidaan vauvasta saakka uskomaan "järjestetyn" avioliiton olevan ainoa tapa avioitua, hänhän uskoo siihen. Mistään vapaasta tahdosta on aivan turha puhua, aivan kuin jos määritellään lapsen olevan jo syntymästään muslimi, tai (vauva-)lapsikasteessa johonkin uskontoon kuuluva.

[Kim Evil-666]

Tottakai "järjestetty" avioliitto on aina pakkoavioliitto. Jos ihminen manipuloidaan vauvasta saakka uskomaan "järjestetyn" avioliiton olevan ainoa tapa avioitua, hänhän uskoo siihen. Mistään vapaasta tahdosta on aivan turha puhua, aivan kuin jos määritellään lapsen olevan jo syntymästään muslimi, tai (vauva-)lapsikasteessa johonkin uskontoon kuuluva.

Paitsi ehkä siinä tapauksessa , että morsiolle annetaan lupa kieltäytyä sulhasehdokkaasta.Kuninkaallisten avioliitot ovat haiskahtaneet myös kautta historian jonkinmoiselta pakkopullalta.Olen kyllä sitä mieltä ,että järjestetyn ensimmäinen tuoksu haiskahtaa kyllä pakolle.

[Faidros.]

Tottakai "järjestetty" avioliitto on aina pakkoavioliitto. Jos ihminen manipuloidaan vauvasta saakka uskomaan "järjestetyn" avioliiton olevan ainoa tapa avioitua, hänhän uskoo siihen. Mistään vapaasta tahdosta on aivan turha puhua, aivan kuin jos määritellään lapsen olevan jo syntymästään muslimi, tai (vauva-)lapsikasteessa johonkin uskontoon kuuluva.

Paitsi ehkä siinä tapauksessa , että morsiolle annetaan lupa kieltäytyä sulhasehdokkaasta.Kuninkaallisten avioliitot ovat haiskahtaneet myös kautta historian jonkinmoiselta pakkopullalta.Olen kyllä sitä mieltä ,että järjestetyn ensimmäinen tuoksu haiskahtaa kyllä pakolle.

Tai sitten 13v:lle "vapaasta" tahdosta on annettu monta eri vaihtoehtoa: Achmed, köyhä ja sairas 82v., Hussein 78v., 4:s vaimo, Mohammed, rikas 64v., hyvät myötäjäiset. Ja sitten se viimeinen, eli ilmainen lentolippu viidennen kerroksen parvekkeelta, voi ihan itse valita lentosuunnan.

Englannin prinssi Charlesilla oli varmasti myös vapaa tahto ottaa Diana vaimokseen, kun mitään paineita ei ollut ikäisellään prinssillä, köh. Hänhän oli kuitenkin paneskellut jo pitkään, jo naitua(hyihyi) naista, mielitiettyään, ja myöskin vihkimisen jälkeen. Lopultahan kaikki päättyi "onnellisesti"... tai...?

[nuiv-or]

Faizan oleskelulupa peruutettiin, muuta tietoa minulla ei ole aiheesta.

Lähde?

[Katarina.R]

Olet nyt lukenut taas jotain deittipalstaa mistä aikaisemmin mainitsit. Realiteettien kanssa sinulla ei oikeen taas ole kosketusta. Paljonko muuten suomessa on järjestettyjä avioliittoja kun se on maailmalla suurin osa? Voitko antaa jonkun luvun. Minunkaan aika laajaan kansainväliseen ystäväpiiriin ei kuulu yhtä ainutta järjestettyä avioliittoa. Kumma juttu että olisiko tuo taas sinun mielikuvituksesi tuotetta kun ei ole mitään faktaa laittaa liitteeksi. Toistetaan nyt kuitenkin, siis montako järjestettyä avioliittoa suomessa tiedät? Onko se suuri osa avioliitoista?

Tiesit myös varmaan sen että esim. intiassa avioerot ovat lisääntyneet huomattavasti.. vaikkakin siellä varsinkin jos nainen hakee eroa saa hän pelätä väkivaltaa sekä selvän leimautumisen (stigma). Jossain tapauksissa se ei vain edes ole mahdollista. Siis tästäkin voidaan olettaa että suuri osa elää jossain muussa suhteessa kuin missä haluavat, pakotettuina.

Muslimithan kunnostautuvat näissä pakkoavioliitoissa eritoten. Olet varmaan lukenut tarinoita näistä lapsista jotka ovat päässeet karkuun, ihan englannissakin (ovat yleensä jotain 12v).

Mutta sinä taas tiedät paremmin muiden asiat, mitä mistään tutkimuksista.

Suomessa järjestetyt avioliitot harvinaisia, lähinnä eteläaasialaisten (intialaisten, pakistanilaisten, bangladeshilaisten, nepalilaisten) ja joidenkin itäaasialaisten ja afrikkalaisten maahanmuuttajien keskuudessa. Itsellä on ystäviä jotka ovat menneet tällä tavalla naimisiin ja näyttävät olevan tyytyväisiä.

Intiassa on tosiaan avioerojen määrä llisääntynyt johtuen lännen vaikutuksesta. Avioliitto on pidetty siellä pyhänä, kahden suvun yhteenliittymä mutta ajat ovat muuttuneet.

Lapsi- ja pakkoavioliitot on sitten ihan eri asia.

[Siili]

Suomessa järjestetyt avioliitot harvinaisia, lähinnä eteläaasialaisten (intialaisten, pakistanilaisten, bangladeshilaisten, nepalilaisten) ja joidenkin itäaasialaisten ja afrikkalaisten maahanmuuttajien keskuudessa.

Pakkohan se näin on olla, kun Katarina sen noin vakuuttavasti julistaa. 

[Onkko]

Itsellä on ystäviä jotka ovat menneet tällä tavalla naimisiin ja näyttävät olevan tyytyväisiä.

Sinun kaverin isän veljen ukki on päättänyt että minä menen naimisiin sinun kaverin kanssa, asiasta ei keskustella.
Jos et hyväksy niin kuolet. Tämä on normi järjestetty liitto niin ole onnellinen.
Jos et näytä olevan onnellinen niin aiheutat häpeää ja koko suku tappaa sinut.

[Faidros.]

Lapsi- ja pakkoavioliitot on sitten ihan eri asia.

Unohdit muuten mainita, ettei lapsi- ja pakkoavioliitot kuulu islamiin. Ei kuulu, ei mitenkään...

Täällähän yksinhuoltajia on somppunaisissa kaikkein eniten. Voisiko olla niin, että nämä "yksinhuoltajat" ovat oikeasti 2-,3-,tai 4:s vaimo? Nämä synnytyskoneet ovat ostettu tuottamaan mahdollisimman paljon sosiaalietuja perheenpäälle. Jokaiselle oma asunto, jota sitten vuoksataan laittomasti maahantulleille maanmiehille, vaimojen asuessa lapsineen saman katon alla ahtaasti.

[Siili]

Avioliitto on pidetty siellä pyhänä, kahden suvun yhteenliittymä mutta ajat ovat muuttuneet.

Valitettavan usein avioliitto on siellä päin maailmaa suvun sisäinen juttu.

[Katarina.R]

Lapsi- ja pakkoavioliitot on sitten ihan eri asia.

Unohdit muuten mainita, ettei lapsi- ja pakkoavioliitot kuulu islamiin. Ei kuulu, ei mitenkään...

Täällähän yksinhuoltajia on somppunaisissa kaikkein eniten. Voisiko olla niin, että nämä "yksinhuoltajat" ovat oikeasti 2-,3-,tai 4:s vaimo? Nämä synnytyskoneet ovat ostettu tuottamaan mahdollisimman paljon sosiaalietuja perheenpäälle. Jokaiselle oma asunto, jota sitten vuoksataan laittomasti maahantulleille maanmiehille, vaimojen asuessa lapsineen saman katon alla ahtaasti.

Lapsi- ja pakkoavioliitot kuuluu islamiin saman verran kuin kuuluvat kristinuskoon ja hindulaisuuteen. Eihän nuo ole mikään uskontoon sidottuja ilmiöitä.

Aika jännä juttu jos voi tienata lapsia tekemällä. Miksei sitten sankoin joukoin laiteta lapsia maailmaan kun kerran niin kannattavaa

[1NiitäKelanPoikia]

Kyllä muutaman lapsen pyöräyttämällä ja eron ottamalla elelee ihan mukavasti. Nainen kun voittaa huoltajuuden aina. Nimim. Vierestä nähnyt. Eukko oo tehny päivääkään töitä ja tienaa enemmän ku lasten isä.

[Katarina.R]

Kyllä muutaman lapsen pyöräyttämällä ja eron ottamalla elelee ihan mukavasti. Nainen kun voittaa huoltajuuden aina. Nimim. Vierestä nähnyt. Eukko oo tehny päivääkään töitä ja tienaa enemmän ku lasten isä.

Juu, saa ne huikeat 50 e/lapsi yksinhuoltajakorotusta ja luokkaa 150-200e/lapsi elatusapua/tukea. Kuitenkin (varsinkin teini) kuluttaa rutkasti enemmän kuin tuo.