2013-08-01 TS: Suomalainen kaatui Syyriassa – uusia lähtijöitä kymmenittäin

[tapio]

Minut tämä uutinen herätti ajattelemaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/08/suomi-sai-sankarivainajan-syyriasta.html

[törö]

Minut tämä uutinen herätti ajattelemaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/08/suomi-sai-sankarivainajan-syyriasta.html

Ei muuta kuin muijalle Mannerheimin risti kouraan itsenäisyyspäivänä.

[JKN]

Islamin ainoa ongelma on, ettei heillä ole paavia, joka voisi julistaa pyhänsodan kuten paavi ristiretkiä. Sunnia ja Shiia maailman pitäisikin molempien julistaa pyhäsota Damaskoksesta toisiaan vastaan.

"Aseellisen jihadin julistaminen on oppineiston tehtävä. Islamin enemmistöhaarassa sunnalaisuudessa ei ole selkeää uskonnollista hierarkiaa. Yleisesti ottaen jihadin julistajan oma auktoriteetti ratkaisee, ketkä noudattavat julistusta.[4] Islamin historiassa jihadin julkistaminen ja johtaminen olivat kalifien yksinoikeus. "
-Wikipedia

Eikö nyt Arabi tai islam-kevään jälkeen, joku siellä voisi julistautua kalifiksi ja määrätä jihadia? Täytyy vain ihmetellä, että jos islamin mukaan kalifaatti on ainoa oikea hallitusmuoto, miten porukka kummallakaan puolella ei saa sitä aikaiseksi vai taivaastako sen kalifin pitää ensiksi tippua. Porukka on fanaattista muttei riittävän fanaattista saadakseen jotain aikaiseksi. Kun saksalaiset olivat yhtä fanaattisia, he olivat myös tehokkaita ainakin itsensä tuhoamisessa. Lopputuloksena Hitleriä ja tuhatvuotista valtakuntaa ei tarvinnut suvaita seuraavaa 1000 vuotta, vaan natsisaksa tuhoutui historiallisesti hyvinkin nopealla aikajänteellä vain muutamissa vuosissa.

Nyt se Kalifaatti pystyyn, perkele, koskien sekä shiioja että sunneja. Ja se toinen kalifi on muuten vääräuskoinen huijari.

[Red_Blue]

käytäntö on muuttunut. Oikeuslaitos katsoo nykyään että sillä on oikeus rangaista myös maamme rajojen ulkopuolella tehdyistä rikoksista jos tekijä on maamme kansalainen ja vaikka teko ei täyttäisi kyseisen maan rikosoikeudellisia määritelmiä. (vrt pedofiilit ja rikos aasiassa ja syyteoikeus Suomessa).

Lapseen kohdistuvilta seksuaalirikoksilta on poistettu kaksoisrangaistavuuden vaatimus (RL 1:11 § 3 mom. 7 kohta). Sotarikoksilta ei, kulttuurikohteita koskevaa poikkeusta lukuun ottamatta. Esim. Ruandan pastorin käräjät käytiin Suomessa eri perusteella, eli koska Suomi ei suostunut luovuttamaan epäiltyä Ruandaan oikeudenkäyntiin (kuten esim. Ruotsi).

[Suvaitsija]

Ei varmaan ollut suomalainen.

Kukapa isänmaallinen suomalainen nyt ei lähtisi taistelemaan... Syyrian terroristien puolesta?

[Shemeikka]

joku siellä voisi julistautua kalifiksi ja määrätä jihadi

Muslimien joukossa lienee monta Ahmed Ahnetta jotka haluaisivat kalifiksi kalifin paikalle. Kellään ei vain (vielä) riitä kantti eli ei ole tarpeeksi kannatusta. Islamilaiset tappavat jo nyt toisiaan siihen malliin ettei uusia sodanaiheita, kuten kuka on oikea kalifi, tarvita.

[Ilkka Partanen]

Kun kaikkialla joudutaan kuitenkin säästämään, niin tässä olisi hyvä 50 % pudotus kustannuksiin kun annettaisiin pelkkä menolippu.

[skrabb]

Sisällissodan suomalaisuhri
Pääkirjoitus | Turun Sanomat03:32

SYYRIA. Vuosi sitten Turun Sanomat kertoi, että Suomesta on lähtenyt taistelijoita Syyrian sisällissotaan presidentti Bashar al-Assadin hallintoa vastustavien riveihin. Matkaan lähti sekä suomalaissyntyisiä että maahanmuuttajataustaisia nuoria, myös islamiin kääntyneitä suomalaisia.

Silloin ei ollut tiedossa, olivatko suomalaiset osallistuneet taisteluihin. Nyt tiedetään. Suomalaissyntyinen nuori mies kuoli kesäkuun lopulla Aleppossa kapinallisten ja hallituksen joukkojen välisessä taistelussa (TS 1.8.).

Sitä saa mitä tilaa. Uutinen ei tullut yllätyksenä. Suojelupoliisin mukaan Syyriaan lähteneitä on muutamia kymmeniä. Supo on huolissaan etenkin perhekunnittain lähtevistä uskonsotureista sekä tuliaisina tuotavista ajattelumalleista ja asenteista.

Huoli on aiheellinen. Syvästi uskonnolliset, usein perheistään ja yhteisöistään syrjäytyneet ja huonosti koulutetut nuoret ovat otollista maaperää väkivallan sanomalle. Aleppon tapaus osoittaa, että oma henkikin on löyhässä – olivat lähdön syyt uskonnollisia, sotilaallisia tai humanitaarisia.

http://www.ts.fi/mielipiteet/paakirjoitukset/517869/Sisallissodan+suomalaisuhri

[Rusinapulla]

Elämä on valintoja täynnä ja Suomessa on uskonnonvapaus. En haluaisi estää ketään lähtemästä Suomesta pois toteuttamaan omia unelmiaan.

[kummastelija]

Elämä on valintoja täynnä ja Suomessa on uskonnonvapaus. En haluaisi estää ketään lähtemästä Suomesta pois toteuttamaan omia unelmiaan.

Totta. Kuitenkin ihmettelen suuresti, kun "suomalaismiehet" lähtevät tuosta vain maailmalle pahoinpitelemään ja tappamaan muita ihmisiä, jotkut palkkasotilainakin, ja viranomaiset katselevat vihellellen kattoon.

Meneekö lain mukaan? Eikö suomen kansalainen todellakaan joudu edesvastuuseen kotimaassaan, jos lähtee tappamisreissulle tuosta vaan? Entä jos/kun Suomen kansalainen syyllistyy vakaviin sotarikoksiin, miten Suomen valtio suhtautuu asiaan. Mikä on Suomen vastuu?

Niin kauan aikaa kun poliitikoille suomalaisten lähteminen sota-alueille ei aiheuta minkäänlaisia kommentteja, he myös hyväksyvät sen. Mikä on lopulta Suomen vastuu? Nyt lähtijöitä on kymmeniä. Entä mitäs sitten kun niitä on satoja? Se on jo pataljoonan verran. Tuhat? Se on jo prikaati. Toivoisi todellakin että arvon journalistit esittäisivät nuo kysymykset poliitikoille ja valtakunnansyyttäjälle.

Jotenkin pistää naaman vinoon kun muistelee keuhkoamista Suomen nato-yhteistyöstä - se kun veisi muka Suomen mukaan kaiken maailman konflikteihin. Herätkää! Jo maassa olevat islaminuskoiset menevät jo mukaan konflikteihin! Siellä on suomalaisia! Ne on niitä islaminuskoisia! On jo aikoihin eletty kun Suomesta lähdetään taistelemaan "isänmaan ja uskonnon puolesta" ulkomaille - islamilaisen kaartin voimin.

[gloaming]

Elämä on valintoja täynnä ja Suomessa on uskonnonvapaus. En haluaisi estää ketään lähtemästä Suomesta pois toteuttamaan omia unelmiaan.

Mikäpä tosiaan siinä, mutta kun tällaisessa väistämätön seuraus on, että vammautuessa lasku sairaanhoidosta, kuntoutuksesta ja työkyvyttömyydestä lankeaa suomalaiselle veronmaksajalle. Kyllä tällaiset uskonsodat pitää sotia omalla riskillä ja omilla vakuutuksilla (vrt. sodan käynnin palkka-ammattilaiset).

[Rusinapulla]

Elämä on valintoja täynnä ja Suomessa on uskonnonvapaus. En haluaisi estää ketään lähtemästä Suomesta pois toteuttamaan omia unelmiaan.

Mikäpä tosiaan siinä, mutta kun tällaisessa väistämätön seuraus on, että vammautuessa lasku sairaanhoidosta, kuntoutuksesta ja työkyvyttömyydestä lankeaa suomalaiselle veronmaksajalle. Kyllä tällaiset uskonsodat pitää sotia omalla riskillä ja omilla vakuutuksilla (vrt. sodan käynnin palkka-ammattilaiset).

Luotan vankasti vastapuolen armeijan osaamiseen ja ammattitaitoon, ettei jätetä ketään kitumaan. 
Lisäisin vielä että täältä laittomasti sotimaan lähteviltä tulisi peruuttaa Suomen kansalaisuus ja mahdolliset terveydenhuolto/sosiaalietuudet ihan riippumatta siitä onko pellavaiset vai kiharaiset hiukset. Tällä pallolla on aivan liikaa aseellisia konflikteja milloin mistäkin hullusta syystä.

[Tuomas3]

Törni oli vapaaehtoisena tappajana Vietnamissa. Myös hänestä tuli "sankarivainaja". Suomessa ja maailmalla yleensäkin halveksittiin Vietnamissa sotivia. Jotkut kuitenkin ymmärsivät ja ymmärtävät Törniä tänäkin päivänä. Ainakaan heidän ei pitäisi olla vaikea ymmärtää uutta "sankarivainajaamme". Jos ulkomaille lähdetään tappamaan ilman, että on kysymys oman kotimaansa puolustamisesta, sitä turha yrittää puolustella ideologioilla.

Puolestani silti jokainen voi lähteä sotimaan minkä puolesta tahtoo, kunhan ei tule ruinaamaan tänne sairaseläkettä, kun on jalaton.

[JT]

Supo on huolissaan etenkin perhekunnittain lähtevistä uskonsotureista sekä tuliaisina tuotavista ajattelumalleista ja asenteista.

Peli on jo pelattu siinä vaiheessa kun uskonsoturi lähtee sotaan. Katsokaa vaan peiliin siellä sisäministeriössä, maahanmuuttovirastossa ja muualla mamujen hyysäyskoneistossa.

Te tuotte terrorismin Suomeen.

[kummastelija]

Törni oli vapaaehtoisena tappajana Vietnamissa. Myös hänestä tuli "sankarivainaja". Suomessa ja maailmalla yleensäkin halveksittiin Vietnamissa sotivia. Jotkut kuitenkin ymmärsivät ja ymmärtävät Törniä tänäkin päivänä. Ainakaan heidän ei pitäisi olla vaikea ymmärtää uutta "sankarivainajaamme". Jos ulkomaille lähdetään tappamaan ilman, että on kysymys oman kotimaansa puolustamisesta, sitä turha yrittää puolustella ideologioilla.

Puolestani silti jokainen voi lähteä sotimaan minkä puolesta tahtoo, kunhan ei tule ruinaamaan tänne sairaseläkettä, kun on jalaton.

Tarkennetaan että Törni lähti vietnamiin Yhdysvaltain kansalaisena ja sotilaana. Yhdysvallat oli sodassa. Tämä Sudaniin lähtenyt oli Suomen kansalainen ja siviili. Suomi ei ole sodassa.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Minut tämä uutinen herätti ajattelemaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/08/suomi-sai-sankarivainajan-syyriasta.html

Onko toi tyyppi

a) Trolli
b) Irony-manLäppämies
c) Sekaisin
d) Jotain muuta

Niin ristiriitaisia signaaleja nimittäin saa sen kirjoituksia lukiessa. Onko kenelläkään salattua hammaspaikkayhteyttä kuutukikohtaan, josta voisi tiedustella onko hänellä licence to hompanssi?

[ämpee]

Minut tämä uutinen herätti ajattelemaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/08/suomi-sai-sankarivainajan-syyriasta.html

Onko toi tyyppi

a) Trolli
b) Irony-manLäppämies
c) Sekaisin
d) Jotain muuta

Niin ristiriitaisia signaaleja nimittäin saa sen kirjoituksia lukiessa. Onko kenelläkään salattua hammaspaikkayhteyttä kuutukikohtaan, josta voisi tiedustella onko hänellä licence to hompanssi?

e) Humoristi, ja hyvä sellainen !!

Tapio osaa laittaa alta lipan matalampiotsaisiakin.

[EL SID]

Minut tämä uutinen herätti ajattelemaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2013/08/suomi-sai-sankarivainajan-syyriasta.html

Onko toi tyyppi

a) Trolli
b) Irony-manLäppämies
c) Sekaisin
d) Jotain muuta

Niin ristiriitaisia signaaleja nimittäin saa sen kirjoituksia lukiessa. Onko kenelläkään salattua hammaspaikkayhteyttä kuutukikohtaan, josta voisi tiedustella onko hänellä licence to hompanssi?

humoristi. Tuurin ironinen lähestymistapa on yksi parhaimmista tavoista käsitellä maahanmuuttoa.
Mokuttajille se on tuottanut yleensä vaikeuksia. Jostain syystä heillä ei ole ironiantajua.

[EL SID]

Täälläkin on jo tullut tietoon, että syyriassa kaatunut oli musta.
Mitä tunnen syyrialaisia, niin heillä tuota rasismia ei ole saatu ajettua edes pinnan alle, toisinkuin vaikkapa suomalaisille. Heille neekeri on neekeri, ja mustalainen mustalainen. Olen siinä käsityksessä, että Syyrialainen, joka on mustan kanssa, suljetaan yhteisön ulkopuolelle.
Siksi laittaa miettimään, enemmänkin kuriositeettinä, että olikohan kyseessä vihollisen vain oma luoti?
mies oli kuitenkin käynyt täällä armeijan eikä taatusti eksynyt arabien perineiseen taistelutapaan: räiski, ja pakene pystyssä, huutaen allah akbaria, vaan todennäköisesti osasi suojautua ja liikkua matalalla. Luulisi että että sotimisen perusasiat  osaava ei olisi ensmimmäisten uhrien joukossa ja olisi pysynyt pitempään hengissä.
Jos jätkä selvisi liian hyvin ja leukaili muille? Johan siinä kunnia on koetteille jos afrikkalainen pärjää kunnon arabia paremmin...

[siviilitarkkailija]

Ruandan pastorin suomeentuominen ja maassamme tuomitseminen oli typeryyden huippu jossa demlajuristit avasivat itse itselleen rahahanat. Käytännössä kyseisten sotarikollisten tuomitseminen Suomessa on perusteltavissa niin rangaistustkäytännön soveltuvuudella kuin vastaavan toisen osapuolen, Syyrian, kyttömyydellä sekä mahdollisilla oikeusloukkauksilla ja jos niikseen tulee, myös kulttuurikohteisiin liittyvien tuotöiden olemassaololla, joskaan nimenomaisesti ongelma on lähinnä se hyväksyykö oikeus henkilön liittymisen tekoja tekevään järjestöön osoitukseksi syyllisyydestä. Käsitykseni mukaan lain mukaan osallisuus riittää. Joku yksittäinen henkilö voi olla asiasta toista mieltä ja vaatia myös muita näyttöjä.

Larry Thorne (Lauri Törni) oli yhdysvaltojen kansalainen ja osallistuessaan Vietnamin sotaan jo kunniamerkeillä palkittu ansioitunut merijalkaväen sotilas sekä kyvykkyytensä osoittanut kouluttaja sekä upseeri. Yhdysvaltojen sotalaitoksessa valtaa pitää laki. Rikoksista seuraa tutkinta ja tuomio. Tuomio on kova eivätkä yksittäiset toimijat selviä päivääkään jos alkavat sooloilemaan.

Terroristijoukon hallintoa ei ole. On joukko ihmisiä joilla on aseetä. Aseelliset joukot tekevät mitä haluavat. Niillä ei ole käskyvaltasuhdetta eikä niiden ylimpänä johtajana ole vaaleilla valittua vastuullista johtajaa. Aseellisten joukkojen toimintaa ei rajoita laki eikä komentosuhteet tai vastuu. Joukko voi tehdä mitä hyvänsä mistä seuraa terroria ja sotarikoksia.

[siviilitarkkailija]

Täälläkin on jo tullut tietoon, että syyriassa kaatunut oli musta.
Mitä tunnen syyrialaisia, niin heillä tuota rasismia ei ole saatu ajettua edes pinnan alle, toisinkuin vaikkapa suomalaisille. Heille neekeri on neekeri, ja mustalainen mustalainen. Olen siinä käsityksessä, että Syyrialainen, joka on mustan kanssa, suljetaan yhteisön ulkopuolelle.
Siksi laittaa miettimään, enemmänkin kuriositeettinä, että olikohan kyseessä vihollisen vain oma luoti?
mies oli kuitenkin käynyt täällä armeijan eikä taatusti eksynyt arabien perineiseen taistelutapaan: räiski, ja pakene pystyssä, huutaen allah akbaria, vaan todennäköisesti osasi suojautua ja liikkua matalalla. Luulisi että että sotimisen perusasiat  osaava ei olisi ensmimmäisten uhrien joukossa ja olisi pysynyt pitempään hengissä.
Jos jätkä selvisi liian hyvin ja leukaili muille? Johan siinä kunnia on koetteille jos afrikkalainen pärjää kunnon arabia paremmin...

pelkkää spekulaatiota mutta epäsuora tuli tappaa "taitavia" ja taitamattomia maavoimien sotilaita yhtäläisesti.

[gloaming]

Törni oli vapaaehtoisena tappajana Vietnamissa. Myös hänestä tuli "sankarivainaja". Suomessa ja maailmalla yleensäkin halveksittiin Vietnamissa sotivia. Jotkut kuitenkin ymmärsivät ja ymmärtävät Törniä tänäkin päivänä. Ainakaan heidän ei pitäisi olla vaikea ymmärtää uutta "sankarivainajaamme". Jos ulkomaille lähdetään tappamaan ilman, että on kysymys oman kotimaansa puolustamisesta, sitä turha yrittää puolustella ideologioilla.

Tarkennetaan että Törni lähti vietnamiin Yhdysvaltain kansalaisena ja sotilaana. Yhdysvallat oli sodassa. Tämä Sudaniin lähtenyt oli Suomen kansalainen ja siviili. Suomi ei ole sodassa.

Törni tosiaan soti Vietnamissa Yhdysvaltojen kansalaisena Yhdysvaltojen armeijan upseerina.

[siviilitarkkailija]

Harva tietää että Törni soti Vietnamissa tuolloin jo Yhdysvalloille strategisen palveluksen tehneenä. Siis ei taktisen vaan STRATEGISEN. Supervallalle tehty strateginen palvelus on kertaluokkaa isompi asia kuin Suomessa kyetään edes käsittämään. (paitsi Halosilla)

[jmm]

Törni oli vapaaehtoisena tappajana Vietnamissa. Myös hänestä tuli "sankarivainaja". Suomessa ja maailmalla yleensäkin halveksittiin Vietnamissa sotivia. Jotkut kuitenkin ymmärsivät ja ymmärtävät Törniä tänäkin päivänä. Ainakaan heidän ei pitäisi olla vaikea ymmärtää uutta "sankarivainajaamme". Jos ulkomaille lähdetään tappamaan ilman, että on kysymys oman kotimaansa puolustamisesta, sitä turha yrittää puolustella ideologioilla.

Puolestani silti jokainen voi lähteä sotimaan minkä puolesta tahtoo, kunhan ei tule ruinaamaan tänne sairaseläkettä, kun on jalaton.

Tarkennetaan että Törni lähti vietnamiin Yhdysvaltain kansalaisena ja sotilaana. Yhdysvallat oli sodassa. Tämä Sudaniin lähtenyt oli Suomen kansalainen ja siviili. Suomi ei ole sodassa.

Larry Thorne oli myös läpäissyt valheenpaljastintestin, jossa hän sanoi olevansa valmis sotimaan Suomea vastaan tarpeen vaatiessa. Ei hänellä ollut enää mitään siteitä Suomeen.

[siviilitarkkailija]

No jotta tämä ei mennisi Törneilyksi, niin olennainen ero on siinä että yhdysvaltojen armeija, kuten valtioiden armeijat, ovat komentosuhteessa, laillisuusvalvonnassa ja edustuksellisessa vastuussa olevia aseistettuja joukkoja. Ne eivät ryhdy sotatoimiin itsenäisesti ja niitä velvoittaa valtiolliset sopimukset ja sotalait. Näiden rikkomisesta seuraa tutkinta ja rangaistus. Kyseisiin joukkoihin osallistuneita koskevat siis rajoitukset ja säädökset joita aseelliset sotarikollisjoukkiot eivät noudata. Tässä on siis ero mikä tekee aseelliseen joukkoon liittymisen maamme nykylainsäädännön mukaisesti sotarikolliseksi ja tuomittavaksi.

[Kim Evil-666]

Jos osallistuu ns. yksityisyrittäjänä esim. Syyrian sotaan , tulee vastuiden ja seurauksien mennä täysin omaan piikkiin.Menevätkö ne?Virallinen Suomi lähettää , tai on lähettämättä sotilaita sotatila-alueelle.Sooloilijoille tulisi mätkäistä tuomio tänne mahdollisesti palatessaan.

[gloaming]

No jotta tämä ei mennisi Törneilyksi, niin olennainen ero on siinä että yhdysvaltojen armeija, kuten valtioiden armeijat, ovat komentosuhteessa, laillisuusvalvonnassa ja edustuksellisessa vastuussa olevia aseistettuja joukkoja. Ne eivät ryhdy sotatoimiin itsenäisesti ja niitä velvoittaa valtiolliset sopimukset ja sotalait. Näiden rikkomisesta seuraa tutkinta ja rangaistus. Kyseisiin joukkoihin osallistuneita koskevat siis rajoitukset ja säädökset joita aseelliset sotarikollisjoukkiot eivät noudata. Tässä on siis ero mikä tekee aseelliseen joukkoon liittymisen maamme nykylainsäädännön mukaisesti sotarikolliseksi ja tuomittavaksi.

Ei Törnin Vietnam tähän mitenkään liitykään, eli tarkoitus oli tosiaan tuoda esille analogian toimimattomuus. Hän oli tosiaan tavalliseen, tylsään tapaan kansallisen armeijan sotilas ja upseeri.

[Faidros.]

Larry Thorne oli myös läpäissyt valheenpaljastintestin, jossa hän sanoi olevansa valmis sotimaan Suomea vastaan tarpeen vaatiessa. Ei hänellä ollut enää mitään siteitä Suomeen.

Minä taas luulen, että LT:llä oli hyvinkin paljon siteitä SUOMEEN. Sodanjälkeinen suomi ei ollut kuitenkaan enää se sama Suomi, minkä vuoksi hän taisteli. Jos taistelut olisivat alkaneet kommunismia vastaan myös YYA-Suomessa, Larry olisi varmasti ollut ensimmäisten joukossa täällä.

Suosittelen myös samanlaisia valheenpaljastustestejä näille nykyisille sankariurhoille.

[siviilitarkkailija]

Meillä ei ole oikeudenistuntoa parempaa keinoa, ja miksi olisi, selvittää MITÄ on tapahtunut ja MIHIN on osallistuttu. Valitettavasti Halosen tietoisesti deml@p****ta kouhimat pö**€€t valtakunnansyyttäjävirastossa ovat sellaisia epeleitä etteivät viitsi p/C**ä tuolistaan nostaa vaan keksivät nettipuheet ja netissä lausutut maailmaakin tärkeämmiksi syyteharkinnanalaisisiksi asioiksi. Mikä kuvaa hyvin valtionhallinnossa vallitsevaa mädätystä laiskuutta ja epärehellisyyttä. Etenkin kun meillä on aivan selvä ja laissa tuomittavaksi määritelty asia, laki sotarikoksista ja niihin osallistumisesta. Meillä on vieläpä lapsi (vanhempiensa rikollisen toiminnan johdosta vaarantunut) jonka oikeushyvään kuuluu selvittää se mitä on tehty ettei vastaavaa enää tehdä.

Olennaista ei siis ole isä, olennaista ei ole äiti (molemmat teknisesti hulluja) vaan alaikäinen lapsi (joka on yksi sotarikokseen osallistuneen urhi eikä itse kykene puolustamaan oikeuksiaan vaan se kuuluu laiskalle ja epärehelliselle syyttäjälle, tässä tapauksessa valtakunnansyyttäjälle).

[Saippuakupla]

Lauri Törni ei ole ketjun aihe.