2013-08-01 TS: Suomalainen kaatui Syyriassa – uusia lähtijöitä kymmenittäin

[koli]

Hornettisaattue välittömästi valmiiksi ja hakemaan tämä sankarivainaja kotiin! Porilaisten marssi soimaan ja kaikki torille kunnioittamaan tätä sankaria, joka vaaransi henkensä profeetan puolesta.

Liput puolitankoon, on kansallinen surupäivä

[Roope]

Juttu oli ilmeisesti islamistikontakteistaan tunnetun, Turun Sanomista jo pois potkitun Heikki Kauhasen skuuppi.

[vihapuhegeneraattori]

Sotaa on ollut jo paljon ennen islamia. Tämä ei liity mitenkään islaminuskoon. Myös kristityt sotivat.

Tämä nimenomaan liittyy islaminuskoon. Islamin uskoinen lähtee taistelemaan islamikapinallisten riveihin.

Jäi sitten sarkasmidetektori kotiin tänään?

[Faidros.]

Sotaa on ollut jo paljon ennen islamia. Tämä ei liity mitenkään islaminuskoon. Myös kristityt sotivat.

Tämä nimenomaan liittyy islaminuskoon. Islamin uskoinen lähtee taistelemaan islamikapinallisten riveihin.

Jäi sitten sarkasmidetektori kotiin tänään?

Liityin tänään ryhmään, meitä on jo monta.

[törö]

Ottaakohan Syyrian armeija vapaaehtoisia taistelemaan islamisteja vastaan?

[Roosamaria]

Ei varmaan ollut suomalainen.

Suomalaiseen mediaan ja viranomaisiin ei ole enää aikoihin voinut luottaa.
Tuskinpa oli suomalainen, meillä suomalaisilla ei ole jihadistisia tapoja.

Kyllä jihadistit muualta tulevat. Suomessa asuva ei silti välttämättä ole suomalainen, tai tulisi koskaan olemaankaan. Hän vain asuu täällä, suomalaisten siivellä.

Tästä me varoitimme ja varoitamme edelleen.
Eräänä päivänä näistä asioista käydään uutta talvisotaa ja sotaoikeutta.

Mutta ei vielä. Koko kansan pitää ensin herätä.

[K.K.]

Ei varmaan ollut suomalainen.

Suomalaiseen mediaan ja viranomaisiin ei ole enää aikoihin voinut luottaa.
Tuskinpa oli suomalainen, meillä suomalaisilla ei ole jihadistisia tapoja...]

On totta, että jihad ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, mutta islamilaiseen kulttuuriin se kuuluu olennaisena osana.(Ja kääntymisiä tapahtuu..)

Kanta-Suomalainen jihadisti:
http://www.livtv.fi/ohjelmat/yll%C3%A4tyskokki/etusivu/video/nelosen-uutiset-suomalainen-uskonsoturi-rukoili-itsemurhapommittajan-puolesta

(Jos et ole ko. pätkää nähnyt, niin suosittelen..)

[normi]

Onko tämä huono vai hyvä uutinen? 

[Jaakko P.]

Paperiturkkarissa mainitaan, että marttyyrin äiti on suomalainen, isä taasen Namibiasta.
Ja varusmiespalvelukin oli juuri ennen lähtöä suoritettu.
Mahtoikohan intin päätteeksi ajatella osallistuvansa oikein kunnon "loppusotaan".

Täälläkin pyöri joskus kirjoitus jossa oli haastateltu intin käyneitä mamuja. Ampumistaidon hankkiminen oli motiiveista yleisin, maanpuolustustahto tai velvollisuudentunto motiivina oli vähän harvemmassa.

[siviilitarkkailija]

Kuten totesin kyse ei ole siitä onko tapahtunut "iloinen vai surullinen" asia, kyse on lainsäätäjän sotarikollisuuteen määrittelemästä tuomittavasta asiasta josta ei ole poliittisen valtakunnansyyttäjän laiskuuden ja asennevamman takia käynnistetty syyteharkintaa.


On tärkeä herätä huomaamaa pakolaispolitiikan ja sotarikollisuuden välinen yhtäläisyys. Meillä on sekä aitoja pakolaisia että sotarikoksiaan pakenevia kuten myös lisää sotarikoksia tekeviä ja niitä yrittäviä. Asia ei ole niin yksinkertainen että sota ratkaisisi sotarikollisten aiheuttamat ongelmat. Ne pitää ratkaista oikeudessa. Sotarikolliset jotka käyttävät Suomea tukikohtanaan pitää tuomita ja heidät kannattaa tuomita jos haluamme vältää sotien rantautumisen Suomeen. Vasemmisto taistelunhaliusena ei näe jälkimmäisessä mitään arvokasta saavutusta.

[Faidros.]

Mistä muuten on tullut varmistus siitä, että kyseessä on juuri tuo "suomalainen"? Ruumishan oli jäänyt hallituksen joukkojen alueelle. Ilmeisesti Syyrian hallituksen joukot ovat löytäneet ruumiin passi taskussa ja ystävällismielisesti ilmoittaneet asiasta Suomen viranomaisille? Ai, eivai?

Foliohattua, mutta voisiko olla niin, että "sankarivainaja" on vain halunnut peittää jälkensä, siirryttyään terroristikoulutukseen?
Ehkä kuulemme hänestä vielä?

[-PPT-]

Tuo tausta hieman yllätti sillä eihän namibialaisista ole muslimeja kuin kourallinen.

[siviilitarkkailija]

Valtakunnansyyttäjän laiskuuden ja suojelupoliisin osaamattomuuden johdosta emme saa tietää miten ja miksi asiat menivät kuten ne menivät. Emme myöskään saa tietää miten sekopää äiti ja täysin viaton lapsi selvityvät tilanteesta johon ainakaan lapsi ei ole syylllinen. Äitinsä sitäkin enemmän.

[Shemeikka]

Islamin uskoon aikuisena kääntynyt turkulaismies

Mies oli käännynnäinen, lienee asunut ikänsä Suomessa kun kerran kävi intinkin täällä.

[Faidros.]

Tuo tausta hieman yllätti sillä eihän namibialaisista ole muslimeja kuin kourallinen.

Mutta Martteja sitäkin enemmän!

[Red_Blue]

11 luku

Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

Laki ei ota kantaa siihen missä kyseiset rikokset tehdään tai on tehty.

Suomen lakia ei sovelleta Syyriassa Suomen kansalaisen tekemiin rikoksiin, ellei kaksoisrangaistavuus täyty. Eli kyse on oltava rikoksesta myös Syyrian lakien mukaan. Minulla ei ole tiedossa oikeuskäytäntöä siitä, kenen sisällissodan osapuolen lakeja tulkitaan siinä vaiheessa kun syytettyä ryhdytään Suomessa tuomitsemaan. Jos kapinalliset voittavat, rikoslain ajallisen soveltuvuuden periaatteen mukaan ketään ei voida tuomita jos Suomen valtio katsoo voittaneen osapuolen lailliseksi hallitukseksi ja se on joko tulkinnut omien joukkojensa sodankäynnin lailliseksi vastarinnaksi tai armahtanut kaikki entisen hallinnon laintulkinnan mukaan sodan aikana yleis- tai sotarikoksiin syyllistyneet.

Ainoa poikkeus tästä on kulttuuriomaisuuden suojelemisesta aseellisen selkkauksen sattuessa tehdyn Haagin vuoden 1954 yleissopimuksen toisen pöytäkirjan 15 artiklan mukainen hyökkäysen kohdistaminen suojelun tai tehostetun suojelun kohteeseen, taikka sellaisen kohteen tai omaisuuden laajamittainen hävitys, haltuunotto, varastaminen tai ryöstäminen sotarikoksena.

[td]

Tuo tausta hieman yllätti sillä eihän namibialaisista ole muslimeja kuin kourallinen.

Namibiasta? Namibialainen? Kertonut olevansa namibialainen? Kertonut tulevansa Namibiasta? Vaikka Suomessa ollaankin, onhan täälläkin jo kulttuurisesti rikkaampia ja parempia alueita, jotka tarjoavat reippaalle pojalle mainion kasvuympäristön monine mahdollisuuksineen. Fiksu ja reipas poika osaa kyllä valita seuransa paremmista, moniosaajien piireistä, jos kerta sellainen mahdollisuus on.

[K.K.]

Tuo tausta hieman yllätti sillä eihän namibialaisista ole muslimeja kuin kourallinen.

Sama juttu, mutta ei se muslimiksi kääntyminen geenejä tai kansalaisuutta kysy.

Esim. Lontoon machete hyökkääjästä:

The killer: Woolwich suspect, Michael Adebolajo, described as the 'typical boy next door' from devout Christian family

Murder suspect was well-mannered schoolboy before turning to Islam...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,82547.msg1331956.html#msg1331956

[normi]

Sanottiinko jossain että oli aikuisena kääntynyt? Sitten Namibia ei ole ongelma... ja käsittääkseni muslimeja on nykyään jo ihan kaikkialla — unfortunately.

[Faidros.]

Suojelupoliisi ei kiistä eikä vahvista. Mistä voidaan yleensä päätellä vihollisen alueelle jääneen ruumiin identiteetistä?
Pitääkö ne passia taskussa, en usko.
Kiinnostaako vihollisleirin taistelijoita selvittää ruumiin henkilöllisyys, en usko.
Ainoa mikä tieto tulee on mahdolliselta silminnäkijältä; "nyt sattu Juhaa nenään"-tyyliin.
Kuinkahan luotettavia nuokin on?

[Toni R Jyväskylästä]

Voi ei! Ei meidän Pekka! Voi tätä kurjuutta!

[Mehud]

Kuolleen "taistelijan" elinkaari oli alusta asti laskujohteinen. Syntyi ihmiseksi, kääntyi turkulaisuuteen ja palasi islamiin. Abortti olisi ollut hänen, suomen ja tässä tapauksessa hänen syntymättömän lapsensa etu.

[siviilitarkkailija]

käytäntö on muuttunut. Oikeuslaitos katsoo nykyään että sillä on oikeus rangaista myös maamme rajojen ulkopuolella tehdyistä rikoksista jos tekijä on maamme kansalainen ja vaikka teko ei täyttäisi kyseisen maan rikosoikeudellisia määritelmiä. (vrt pedofiilit ja rikos aasiassa ja syyteoikeus Suomessa).

Kyse on viranomaisten viitseliäisyydestä syyttää.

[EL SID]

tämä nyt oli odotettavissa.

kautta aikainhan täältä on lähdetty sotimaan niin viron vapauttamiseksi, espanjan sisällisotaan ja myöhemmin palkkasoturina tai ranskan muukalaislegioonassa indokiinaan tai balkanille. joillekin sota on mennyt veriin.

Se mikä on järkevintä, on pitää huoli siitä, ettei sodissa traumatisoituneet kiihkoilijat ole vaaraksi muulle yhtesikunnalle. Jos ei ole kansalainen, vaan elää täällä oleskeluluvalla tai pakolaistatuksella, sen voi aina perua, mutta kansalaisuutta ei.
Minkäänlaiseen kuntoutukseen valtio varoilla ei kannata lähteä, vaan jos sotaveteraani ei ole yhteikuntakelpoinen, on meillä valmiiksi paikkoja,  joissa sotaveteraani voidaan pitää siihen asti, kunnes on varma ettei vaaraa ole. paikkoja sanotan kansankielellä hullujenhuoneiksi.
Ainoa ongelma on valvonta. vaikka konflikeille osallitujille määrättäisiin pakollinen ilmoittautuminen, kuka takaa, että ilmoittaudutaan?

[Faidros.]

^Mutta koska täältä on viimeksi lähdetty sotimaan uskonnollisin perustein?

[Faidros.]

käytäntö on muuttunut. Oikeuslaitos katsoo nykyään että sillä on oikeus rangaista myös maamme rajojen ulkopuolella tehdyistä rikoksista jos tekijä on maamme kansalainen ja vaikka teko ei täyttäisi kyseisen maan rikosoikeudellisia määritelmiä. (vrt pedofiilit ja rikos aasiassa ja syyteoikeus Suomessa).

Kyse on viranomaisten viitseliäisyydestä syyttää.

Tämä on erittäin hyvä huomio!
Mielestäni Suomen kansalaisuus pitäisi voida peruuttaa, jos kansalainen osallistuu vihollisuuksiin/sotaan valtiossa, jolle Suomi ei ole julistanut sotaa.

[siviilitarkkailija]

Kansalaisuutta ei voi perua mutta vapaudet voi ja se tapahtuu laittamalla sotarikollinen vankilaan. Sotatoimiin ilmoittamatta osallistuminen ei ole sotatoimintaa vaan sotarikollisuutta. Yksinkertainen keino kohdata kaikki nämä ongelmat on syyttää kaikkia yhtäläisesti kuten vaikkapa yleinen syyttäjä syyttää kaikkia jotka heiluvat puukon kanssa kadulla jne. Oikeus päättää sitten mitä oikein on todistetusti tapahtunut vai onko mitään.

Elämme poliittisen valtakunnansyyttäjän hallinnossa jossa epäpätevät Nissiset ja Ilmannit käyttävät syyteoikeutta poliittisena eikä juridisena välineenä. Päätösvalta asioissa kuuluu lopulta tuomioisituimelle, EI SYYTTÄJÄLLE.

(uskonnollisin perustein 30-vuotisen sodan aikana 1600-luvun alkupuolella)

[Rusinapulla]

Voi voi. Ilta-Sanomien uutisesta on kummasti kadonnut kommentointi, sekä jo aiemmin uutiseen kirjoitetut kommentit:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288586459926.html

Toivottavasti kyseessä on vain hetkellinen tietokantahäiriö, eikä Sanoman hiljainen yritys putsata kommentointia toimittajien mieleiseksi.

Harmillisesti etusivulta sanahaulla Syyria tai kuoli ei löydy enää nostoa kyseisestä uutisesta. Näinkö Suomen lehdistö kunnioittaa sankarivainajiaan?

Voi voi.

[EL SID]

^Mutta koska täältä on viimeksi lähdetty sotimaan uskonnollisin perustein?

sitä en tiedä. rauhanpuolesta lähdettiin sotimaan 1980-luvulla:

kirjassa "Ratakatu 12, Suojelupoliisi 1949-2009" esille otettu tapaus. Osion kirjoittana on Kimmo Rentola. Tässä pieni ote:
Lainaus
Loppukesästä 1984 CIA toi Supolle neljä suomenkielistä kirjettä, jotka olivat joutuneet El Salvadorin hallituksen joukkojen haltuun El Salitressa, Guazapan alueella. Kirjeet oli päivätty 12.5.1984 ja ne oli kirjoittanut suomalainen nuori mies, joka oli juuri ollut vasemmistosissien mukana taistelussa, jossa sissit tulittivat kranaatinheittimillä. Yksi kirje oli äidille Savoon, kolme muuta solidaarisuusjärjestöille. Börje Mattsonilta (Rauhanpuolustajat) kirjoittaja pyysi keräystukea "ja uusia taistelijoita", vaikkapa niistä, jotka olivat olleet halukkaita lähtemään Libanoniin. Reijo Lahdenperältä (SKDL, aikaisemmin Pioneeriliitto) hän pyysi kansandemokraattien kampanjaa El Salvadorin puolesta, Jouko Elolta (SDP:n kansainvälinen solidaarisuussäätiö) kehitysapua, muistutellen, että oli tavannut Elon Nicaraguan pääkaupungissa Managuassa kesällä 1982, jolloin oli ollut puhetta 40 000 dollarista.

http://hommaforum.org/index.php/topic,79318.msg1239335.html#msg1239335

eikö se ole sama asia

[Luotsi]

–Huolestuttavaa on, että sinne lähdetään jopa perhekunnittain. Lähtijöitä on ollut muutamia kymmeniä, Portaankorva kertoo.

Miksi huolestuttuvaa? Kyseessähän on pikemminkin positiivinen ilmiö!