2013-07-23 Yle: Ranskalaispoliitikko: "Hitler ei ehkä tappanut tarpeeksi"

[K.K.]

Ranskalaispoliitikko tyrmistytti kommentillaan: "Hitler ei ehkä tappanut tarpeeksi"

Ranskan sisäministeri vaatii "tuntuvaa rangaistusta" poliitikolle tämän sanottua, että Hitler ei ehkä tappanut tarpeeksi romaneja.

Ranskassa on noussut poru kansanedustajan romanipuheista. Läntisen Cholet'n kaupungin johtaja ja kansanedustaja Gilles Bourdouleix on joutunut kovaan paineeseen päivälehden nauhoitteesta.

Bourdouleix'n sanomisia nauhoitettiin, kun mies kohtasi laittoman leirin pystyttäneitä romaneja.

- Ehkä Hitler ei tappanut tarpeeksi, miehen kuullaan sanovan netissä julkaistulla nauhoitteella.

Kansanedustajan mukaan kommentti on irrotettu asiayhteydestä ja lausetta on muokattu, ja hän uhkaa sanomalehti Courrier de l'Ouestia oikeustoimilla. Tästä huolimatta Ranskan sisäministeri Manuel Valls on tuoreeltaan vaatinut poliitikkoa itseään oikeuteen ja "tuntuvaan rangaistukseen".

Ranskan viranomaiset ja romanit ottavat tunnetun tiheästi yhteen. Bulgariasta ja Romaniasta tulleita palautetaan järjestelmällisesti kotimaihinsa, mitä EU ja YK:n ihmisoikeuselin ovat paheksuneet. Viime vuonna lähes 12 000 romania häädettiin laittomilta leireiltä Ranskassa, arvioi ihmisoikeusjärjestö European Association for the Defence of Human Rights.

Natsit tappoivat toisen maailmansodan aikaan satojatuhansia romaneita.

- Kommentit puolustavat toisen maailmansodan rikoksia ja natsismia. Kaupunginjohtajan ja kansanedustajan suusta ne ovat täysin sietämättömiä, sisäministeri Valls sanoi televisiohaastattelussa i-TELE-kanavalla.

Bourdouleix saattaa saada potkut UDI-puolueestaan, jonka johto kokoontuu keskiviikkona.

http://yle.fi/uutiset/ranskalaispoliitikko_tyrmistytti_kommentillaan_hitler_ei_ehka_tappanut_tarpeeksi/6745578

[nuiv-or]

Tallenne

Encadré par quatre fonctionnaires de police, Gilles Bourdouleix fait face à plusieurs dizaines de gens du voyage. L'échange est « musclé », sans violence. Certaines personnes de la communauté des gens du voyage provoquent le député-maire de Cholet : elles l'accusent de racisme et effectuent des saluts nazis.

Voici l'extrait de cet échange au cours duquel , Bourdouleix a évoqué l'extermination nazie.

- Gens du voyage : « Y a pas moyen de trouver un terrain d'entente avec vous. Vous savez tellement parler... ».

- Brouhaha

- Gilles Bourdouleix : « Y a la loi. La loi, elle s'applique ».

- Gens du voyage : « Vous savez parler mieux que Sarkozy ».

- Gilles Bourdouleix : « La loi, elle s'applique »

- Brouhaha

- Gilles Bourdouleix : « Demandez à M. Estrosi. Demandez à M. Priou (NDLR : maires de Nice et de Guérande). La loi, elle s'applique ».

- Brouhaha

- Gilles Bourdouleix (moins fort) : « Comme quoi Hitler n'en a peut-être pas tué assez... »

Pikakäännös:

Neljän poliisin turvaamana Gilles Bourdouleix yrittää keskustella usean kymmenen mustalaisen kanssa. Tilanne on jännittynyt, muttei väkivaltainen. Jotkut mustalaisista provosoivat kaupunginjohtajaa: syyttävät rasismista ja tekevät sieg heil -tervehdyksiä.

- Mustalaiset: Kanssanne ei päästä mitenkään yhteisymmärrykseen. Osaatte puhua niin paljon...

- Älämölöä

- Gilles Bourdouleix: On olemassa laki. Lakia noudatetaan.

- Mustalaiset: Osaatte puhua paremmin kuin Sarkozy.

- Gilles Bourdouleix: Lakia noudatetaan.

- Älämölöä

- Gilles Bourdouleix: Kysykää Estrosilta. Kysykää Prioulta (Nicen ja Guéranden kaupunginjohtajat). Lakia noudatetaan.

- Älämölöä

- Gilles Bourdouleix (hiljaa): Ehkä Hitler ei tappanut niitä tarpeeksi...

Bourdouleix saattaa saada potkut UDI-puolueestaan, jonka johto kokoontuu keskiviikkona.

UMP, ei UDI.


Wikipediassa on maininta kaustista:

En juillet 2013, en marge de la visite d'un champ occupé par des gens du voyage, Gilles Bourdouleix, excédé par des saluts nazis et les accusations de racisme, évoque l'extermination nazie : « Comme quoi, Hitler n'en a peut-être pas tué assez ». Ces propos sont rapportés le 22 juillet par le journal Le Courrier de l'Ouest et provoquent un tollé. Pour se justifier, l'élu dira un peu plus tard : « Vous faire traiter de Hitler, vous croyez que c'est agréable non ? On se fait injurier à longueur de temps. L'autre jour, ils me traitaient de pédophile. Alors qu'eux, la moitié des enfants sont entre pères, grands-pères... »

L'élu dément finalement ces propos et précise qu'il a en fait dit : « Si j'étais Hitler, ils seraient tués ici. Voilà en gros ce que j'ai dit », mais un enregistrement du journaliste du Courrier de l'Ouest confirme la nature des propos. Gilles Bourdouleix estime que cet enregistrement est un montage falsifiant ses propos et parle de « bidouillages d'un petit merdeux de journaliste ».

À la demande de Manuel Valls, ministre de l'intérieur, le préfet du Maine-et-Loire saisit la justice quelques jours plus tard pour « apologie de crime contre l'humanité ».

Lihavoitu on Bourdouleix'n puolustus: "Olisiko teistä mukavaa, jos teitä kutsuttaisiin Hitleriksi? Nämä nimittelevät jatkuvasti. Viime kerralla he sanoivat minua pedofiiliksi. Vaikka heillä itsellään lapset pyörivät isien ja isoisien jaloissa..."

[Ano Nyymi]

Kieltämättä sama on tullut mieleen itsellänikin, mutta en ole tuota ääneen viitsinyt sanoa.

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

[JT]

Ylen toimittajalle ei tuota pienintäkään vaikeutta unohtaa mainita, että kyseessä on keskusta-oikeistolaisen puolueen edustaja. Mite lie olisi asian laita, jos Gilles Bourdouleix olisi "äärioikeistolaisen" puolueen edustaja?

[foobar]

Kieltämättä sama on tullut mieleen itsellänikin, mutta en ole tuota ääneen viitsinyt sanoa.

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

Se olisi rasismia. Heidän kulttuuriinsa kuuluu muiden ansaitsemalla rahalla eläminen. Kulttuuria on kunnioitettava! Tässä tapauksessa antamalla omaisuutensa, jos ei vapaaehtoisesti niin väkisin vietynä.

Se on hieno kulttuuri se, vaikka oma, omillaan toimeen tuleva valtio olisikin rasismia.

[Soromnoo]

Oikeusvaltiossa poliisi tutkii ja tuomioistuin tuomitsee eikä ministereiden tule vaatia tietynlaisia rangaistuksia. Ei varsinkaan sisäministerin.

Samoin poliitikkojen tulisi vastata puheistaan ja teoistaan vaaleissa, ei käräjillä.

[Viimeinen suomalainen]

Kieltämättä sama on tullut mieleen itsellänikin, mutta en ole tuota ääneen viitsinyt sanoa.

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

Palestiina palestiinalaisille, Romania romaneille? Käy.

[Tabula Rasa]

Kieltämättä sama on tullut mieleen itsellänikin, mutta en ole tuota ääneen viitsinyt sanoa.

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

Palestiina palestiinalaisille, Romania romaneille? Käy.

Savo island savolaisille!

[tosipaha]

Reddit

Some "gens du voyage" (gypsies) installed themselves in the city by taking over some farmers' field illegally, making them unable to work. They didn't want to pay for renting the field either.

The mayor went there, and they gave him nazi salutes, to which he said "maybe hitler didn't kill enough". Frankly, I can see myself and anybody else who actually knows their history saying that ironically in the same situation, meaning "they clearly didn't get the message that hitler's ideology was that they should be eradicated, or they wouldn't be glorifying him". Instead people interpret it as "[I wish] hitler should have killed more of them".

We have enough problem with the right wing already, we really don't need to fabricate some out of thin air.

PS: in France, cities are mandated by law to have some fields ready to allow gypsies to stay on them. Lots of cities do not comply with the law. Lots also comply but, as is the case here, the field they use for that is sometimes to small to host a particular group of gypsies. This group refused the field because it was too small and poorly equipped, and they also refused a field in a nearby city that was adequate.

So even before the whole "hitler" thing, the situation is really not black and white here. And the city not complying with the law does not give gypsies the right to invade some private property without compensation.

[Kaappihommailija]

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

Tästä samaa mieltä.

Mielestäni kaikilla kansoilla tulisi olla oma valtionsa. Juutalaisille perustettiin Israel ja siellä heidän ei tarvitse olla syrjittynä. Maalla menee muuten todella hyvin ja heillä taitaa olla jopa ydinaseita, vaikka Israel on todella nuori valtio. Romaneille pitäisi perustaa samantyylinen valtio, josta saisivat yhdessä rakentaa mieleisensä. Ei tarvitsisi enään elellä toisten siivellä ja valittaa rasismista.

[matkamiehiii]

Ranska kokee "rikastusta" monelta eri suunnalta, maassa on noin 5 miljoonaa räppäävää ja afrikkalaista tanssia opettavaa negroidia, 5 miljoonaa suvaitsevaista islamia seuraavia muslimia ja nyt ilmeisesti noin puoli miljoonaa ylpeää romanikulttuurin edustajaa ja kaikkien määrä on jatkuvassa kasvussa.

Todellinen tulevaisuuden paratiisi.

[Toadie]

Huikauhea, tulin juuri ajatelleeksi olisiko maailma parempi vai huonompi paikka jos romskut olisi harvennettu tehokkaammin. Menen heti pesemään ajatukseni mäntysuovalla.

[Mursu]

Kieltämättä sama on tullut mieleen itsellänikin, mutta en ole tuota ääneen viitsinyt sanoa.

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

Palestiina palestiinalaisille, Romania romaneille? Käy.

Sanojen Romania ja romani samankaltaisuus on sattumaa.

[Nuivake]

Huikauhea, tulin juuri ajatelleeksi olisiko maailma parempi vai huonompi paikka jos romskut olisi harvennettu tehokkaammin. Menen heti pesemään ajatukseni mäntysuovalla.

Olen melko varma, että se olisi ainakin erilainen.

[sakarit]

Mielestäni kaikilla kansoilla tulisi olla oma valtionsa. Juutalaisille perustettiin Israel ja siellä heidän ei tarvitse olla syrjittynä. Maalla menee muuten todella hyvin ja heillä taitaa olla jopa ydinaseita, vaikka Israel on todella nuori valtio. Romaneille pitäisi perustaa samantyylinen valtio, josta saisivat yhdessä rakentaa mieleisensä. Ei tarvitsisi enään elellä toisten siivellä ja valittaa rasismista.

En ole ikinä kuullut, että romanit haluaisivat omaa valtiota yhtään mihinkään. Eiköhän ole selvää, mistä tämä johtuu.

[Veikko]

Minä kun olen aina kuvitellut, että jokaisen romanin sydämessä asuu kaipaus lähteä paluutielle kohti luvattua maata, isien maata, josta heimo joutui lähtemään raskaalle vaellukselleen ympäri maailman. Siellä romanien heimo saisi tarmollaan ja lahjakkuudellaan erämaan kukoistamaan ja romanien valtiosta tulisi muutamassa vuosikymmenessä vauras, voimakas ja arvostettu.

[Elcric12]

Parempi olisi jos romaneille perustettaisiin oma valtio. Siellähän sitten kerjäisivät toinen toisiltaan....

Tästä samaa mieltä.

Mielestäni kaikilla kansoilla tulisi olla oma valtionsa. Juutalaisille perustettiin Israel ja siellä heidän ei tarvitse olla syrjittynä. Maalla menee muuten todella hyvin ja heillä taitaa olla jopa ydinaseita, vaikka Israel on todella nuori valtio. Romaneille pitäisi perustaa samantyylinen valtio, josta saisivat yhdessä rakentaa mieleisensä. Ei tarvitsisi enään elellä toisten siivellä ja valittaa rasismista.

Miten määritellään kansa?

Esim. Suomihan on oma kansallisvationsa, jossa asuu kristittyjä, juutalaisia, romaneja, muslimeja, venäläisiä jne.

[akez]

Miten määritellään kansa?

Tarkoituksellako hupsujako kyselet? Katso wikipediasta:

Kansa

Kansa voi tarkoittaa ainakin seuraavia asioita:
- etninen ryhmä
- kansakunta
- kansalaisuus

[Morsum]

Mikä olisi tarpeeksi tuntuva rangaistus tuollaisista puheista? Ehkä pari vuosikymmentä linnaa muuttaisi ajatuksia oikeaan suuntaan.

[Elcric12]

Miten määritellään kansa?

Tarkoituksellako hupsujako kyselet? Katso wikipediasta:

Kansa

Kansa voi tarkoittaa ainakin seuraavia asioita:
- etninen ryhmä
- kansakunta
- kansalaisuus

Ok, sillonhan esim. kaikki Suomen kansalaisuuden omaavat kuuluu Suomen kansaan, niin romanit kuin juutalaisetkin. Arvelen, että jäsen capedcrusader tarkoitti jotain muuta, en tiedä mitä.

[matkamiehiii]

Minä kun olen aina kuvitellut, että jokaisen romanin sydämessä asuu kaipaus lähteä paluutielle kohti luvattua maata, isien maata, josta heimo joutui lähtemään raskaalle vaellukselleen ympäri maailman. Siellä romanien heimo saisi tarmollaan ja lahjakkuudellaan erämaan kukoistamaan ja romanien valtiosta tulisi muutamassa vuosikymmenessä vauras, voimakas ja arvostettu.

Noh eikös romanit jostain Intiasta ym. ole kotoisin, sinne he voisi palata ja tuskin aiheuttaisi edes paheksuntaa elämäntavallaan, siellä kun ne muutkaan ei yleensä mitään "täydellisiä kansalaisia ole" ja maat sen näköisiä.

[Morsum]

Minä kun olen aina kuvitellut, että jokaisen romanin sydämessä asuu kaipaus lähteä paluutielle kohti luvattua maata, isien maata, josta heimo joutui lähtemään raskaalle vaellukselleen ympäri maailman. Siellä romanien heimo saisi tarmollaan ja lahjakkuudellaan erämaan kukoistamaan ja romanien valtiosta tulisi muutamassa vuosikymmenessä vauras, voimakas ja arvostettu.

Noh eikös romanit jostain Intiasta ym. ole kotoisin, sinne he voisi palata ja tuskin aiheuttaisi edes paheksuntaa elämäntavallaan, siellä kun ne muutkaan ei yleensä mitään "täydellisiä kansalaisia ole" ja maat sen näköisiä.

Mitään maata ei voi velvoittaa vastaanottamaan kaikkia romaneita, vaikka niiden esihistorialliset juuret sieltä löytyisikin. Tuollainen kohtalo olisi liian julma.

[nuiv-or]

Petri Kaivanto: Hitler tappoi liian vähän suomalaisia lukutaidottomia toimittajanrääpäleitä

[...]

YLEn nettisivuilla on uutinen:

Ulkomaat 23.7.2013 klo 18:08 | päivitetty 23.7.2013 klo 18:11
Ranskalaispoliitikko tyrmistytti kommentillaan: "Hitler ei ehkä tappanut tarpeeksi"

Sen on laatinut Tiina Länkinen ja lähteiksi hän on maininnut uutistoimistot AP ja AFP. Juttu päättyy lauseeseen: "Bourdouleix saattaa saada potkut UDI-puolueestaan, jonka johto kokoontuu keskiviikkona."

Tämä herätti mielenkiintoni, sillä en ollut moisesta puolueesta ikinä kuullutkaan. Ei ihme, sillä sellaista puoluetta ei olekaan. Kyseessä on Ranskan parlamentin alahuoneen eli Kansalliskokouksen varsin sekalainen ryhmä Union des démocrates et indépendants eli "demokraattien ja itsenäisten liitto", johon kuuluu tällä hetkellä kahdeksan eri listan kautta valittuja edustajia.

Toki Gilles Bourdouleix saatetaan erottaa ryhmästään (joka on vaaliteknisistä syistä ryhtynyt viime syyskuussa myös puolueeksi), mutta puolueestaan, vuonna 1949 perustetusta liberaalikonservatiivista (!!!) CNIP:stä (Itsenäisten ja talonpoikien kansallinen keskusta) hän tuskin saa potkuja, koska hän on sen puheenjohtaja, ainoa kansanedustaja ja Cholet'n kaupunginjohtaja.

Asian selvittämiseen menee kouluranskalla noin minuutti, kun Katsoa Viitsii Googlesta. On ihan helvetin vaikeaa ymmärtää, mistä sitä YLE-veroa oikein maksetaan, kun tiedonvälitys on tätä tasoa. Bourdouleix'n oma näkemys tapahtuneesta ei tietenkään ole yltänyt suomennokseen asti, mutta on mahdotonta jäljittää missä vaiheessa juoruketjua se on tippunut pois.

Puoluetoverini Junes Lokka on tehnyt sen mitä suomalaisenkin tiedotusvälineen kuuluisi mielestäni edelleen tehdä eli ottanut selvää mitä on tapahtunut. Googlen ja oman sivistyksensä avulla. Jos nyt ketään kiinnostaa, sillä tieto saattaa lisätä tuskaa...

Toinen hiukan vähäisempi uutinen oli tämä:

Ulkomaat 23.7.2013 klo 16:54 | päivitetty 23.7.2013 klo 16:54

Suomalaisturistit ryöstettiin Roomassa - useita iskuja pullosta
Virkavalta huomasi tapauksen ja pidätti ryöstäjän. Suomalaismies vietiin sairaalaan.

[...]

[matkamiehiii]

Minä kun olen aina kuvitellut, että jokaisen romanin sydämessä asuu kaipaus lähteä paluutielle kohti luvattua maata, isien maata, josta heimo joutui lähtemään raskaalle vaellukselleen ympäri maailman. Siellä romanien heimo saisi tarmollaan ja lahjakkuudellaan erämaan kukoistamaan ja romanien valtiosta tulisi muutamassa vuosikymmenessä vauras, voimakas ja arvostettu.

Noh eikös romanit jostain Intiasta ym. ole kotoisin, sinne he voisi palata ja tuskin aiheuttaisi edes paheksuntaa elämäntavallaan, siellä kun ne muutkaan ei yleensä mitään "täydellisiä kansalaisia ole" ja maat sen näköisiä.

Mitään maata ei voi velvoittaa vastaanottamaan kaikkia romaneita, vaikka niiden esihistorialliset juuret sieltä löytyisikin. Tuollainen kohtalo olisi liian julma.

Noh kohta romaneilla on monta "omaa" maata euroopassa joten no worries:

Experts believe that there may be up to 11m Roma people in Europe today, making their population greater than Austria's or Sweden's. While fertility rates are dropping to record lows in the new EU member states, Roma numbers are exploding. If the numbers hold, 20 per cent of Hungarians and 40 per cent of the country's workforce will be Roma in 2050—compared to just 6 per cent in 2006. In the coming decades, the danger is that a large proportion of the EU's population could effectively end up being deemed second-class citizens.

A report by the EU regional policy division emphasises that "the integration of the Roma is a precondition for sustainable long-term growth in many central and eastern European regions." Yet today, little demographic research exists in the countries where the EU estimates the Roma make up more than 10 per cent of the population—such as Bulgaria or Romania—or just below that figure, such as Macedonia or Slovakia. Roma community leaders in Bratislava and Sofia have even claimed that the Roma could be in the majority by mid-century, if their high birth-rate and a refusal to use contraceptives continues.

http://www.prospectmagazine.co.uk/magazine/gypsy-roma-sarkozy/#.Ue-ewfjyW00

[Dubfinn]

Täällä meilläpäin sentään valtalehti mainitsi myös tuon romanien provokaation:

In a confrontation, Travellers called Mr Bourdouleix "Hitler" and made Nazi salutes, "which shows that maybe Hitler didn't kill enough of them", the politician muttered. Unknown to him, a Courrier de l'Ouest journalist recorded the remark, which the newspaper published.

http://www.irishtimes.com/news/world/europe/french-deputy-condemned-for-for-saying-hitler-didn-t-kill-enough-travellers-1.1472942

[Outo olio]

Reddit

PS: in France, cities are mandated by law to have some fields ready to allow gypsies to stay on them. Lots of cities do not comply with the law. Lots also comply but, as is the case here, the field they use for that is sometimes to small to host a particular group of gypsies. This group refused the field because it was too small and poorly equipped, and they also refused a field in a nearby city that was adequate.

Suomeksi: Ranskassa on laki, että kaupunkien lähistöiltä on varattava peltoja/niittyjä, jotta kiertelevät mustalaiset voivat perustaa leirin, kun sattuvat käymään alueella. Useat kaupungit viis viesaavat tästä laista, mutta toisaalta moni kaupunki noudattaa lakia. Tässä tapauksessa mustalaiset valtasivat käyttöönsä yksityisen maanviljelijän omistaman pellon/niityn, koska kaupungin heille varaama pelto/niitty oli mustalaisten mielestä liian pieni, ja muutenkin olosuhteet, oletettavasti infrastruktuuri, olivat epätyydyttävällä tasolla. Lähistöltä olisi löytynyt myös toinen julkisessa omistuksessa ollut pelto/niitty, jossa olosuhteet olisivat olleet riittävän hyvät, mutta mustalaiset muuten vaan pitivät yksityisen maanviljelijän peltoa parempana vaihtoehtona.

[Blanc73]

Kenelläpä meillä tavallisilla kadun tallaajilla ei olisi joskus ollut fantasioita mustalaiskulttuurin suhteen ja miten se pitäisi hoitaa kuntoon. Pitää olla melko sokea jos hyväksyy Suomen mustalaisten perseilyn veronmaksajien kustannuksella ilman pientä vitutuksen häivääkään. Oma lukunsa kotimaisen kulmahousu-jengin lisäksi ovat nuo "etelä-euroopan työttömät työnhakijat" ja heidän rötöstelynsä....

[Dubfinn]

Täällä on tämmöinen asetus "Housing (Traveller Accommodation) Act", joka velvoittaa kunnat järjestämään "halting sites", joista osassa talojakin - työmatkan varrella tommoset eka ja toka (kuvissa yllättävän siistiä - tänäkin aamuna oli romua melkoinen kasa tos ekas)

[Kari Kinnunen]

Esim. Suomihan on oma kansallisvationsa, jossa asuu kristittyjä, juutalaisia, romaneja, muslimeja, venäläisiä jne.

Kolme viimeksi mainittua valitettavasti.