2013-07-08 Tanska: Venstre to unhappy Muslims: "Find somewhere else to live"

[foobar]

Jos kaikki Suomen islamilaisten seurakuntien pääjehut kertoisivat tuon minulle yhdessä, saattaisin uskoa edes sekunnin. Juuri siksi ihmettelen sitä miksi he eivät halua mainettaan puhdistaa sanomalla tuota itse.

Jos he noin sanoisivat, muslimit eroaisivat moskeijasta massoittain. Toisin kuin Räsänen, imaamit kantavat vastuuta sananvapaudesta. Ei pidä möläytellä mitä sylki suuhun tuo.

Myönnän: itsekin epäilen että näin saattaa olla.

Onnetonta on, että itseasiassa toivoisin että Katarina.R:n sadut pitäisivät paikkansa. Siis onnetonta tässä on se, että ne valitettavasti eivät pidä paikkaansa vaikka toivoisinkin.

[Katarina.R]

Serkusavioliitot yleisiä lähi-idässä, ei siis islamilaisissa maissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage

Joista valtaosa on islamilaisia.

Saivartelustasi huolimatta serkusavioliitot ovat suoraa seurausta ihannoimastasi järjestettyjen avioliittojen perinteestä.  Jos ihmiset etsivät itse partnerinsa, he päätyvät erittäin harvoin serkkuunsa.

Hohhoijaa taas kerran ...

Joissain kulttuureissa hyväksytään serkusavioliittoja, joissain taas katsotaan että on kiellettyjä, insestimäisiä. Riippumatta siitä onko kyse järjestetyistä avioliitoista tai ei. En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa. Juu, serkusavioliitot olivat yleisiä lähi-idässä ja eteläintiassa. Lähi-itään levisi tuo islam ja Intiaan hinduismi. Onko siis hinduismi serkusavioliittojen taustalla? Toisaalta pohjoisintiassa hindut eivät hyväksy serkusavioliittoja eikä myöskään esimerkiksi muslimit Etiopiassa vastustaa serkusavioliittoja. Kyse on siis paikallisesta kulttuurista, ei uskontosidonnainen ilmiö.

[Katarina.R]

(...) kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.

Jotka ovat mitkä? Wikipedia?

Wikipedia (varsinkin englanninkielinen versio) on ihan hyvä alkupiste sen takia että sieltä löytyy hyvin alkuperäislähteitä. Pitää muistaa että tietyt tahot rahoittaa wikiislamia ja muita islamofobisia propagandasajtteja kymmenillä miljoonilla taaloilla. Sitten tietysti löytyy vastaavasti islamofilisia propagandasajtteja. Kyllä puoluettomiakin lähteitä löytyy jos vaan näkee vähän vaivaa.

[desperaato]

(eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

Katsos Katariina, ei ne tule näistä aiheista mitään lainsäädäntöä koskaan esittämään vaan kun aika on kypsä, todetaan, että tämmöinen kun nyt vaan sattuu kuulumaan heikäläisten traditionalliseen kultuuriin.
Ja vielä, "mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on"? 

Näitä avioliittoja kun ei järjestetä avioitujan aloitteesta tyyliin "hommatkaa toi tyyppi mun miehekseni, kun sillä pullottaa housussa ja sen bemmissä on uudet gummit, kiitos"

[foobar]

(...) kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.

Jotka ovat mitkä? Wikipedia?

Wikipedia (varsinkin englanninkielinen versio) on ihan hyvä alkupiste sen takia että sieltä löytyy hyvin alkuperäislähteitä. Pitää muistaa että tietyt tahot rahoittaa wikiislamia ja muita islamofobisia propagandasajtteja kymmenillä miljoonilla taaloilla. Sitten tietysti löytyy vastaavasti islamofilisia propagandasajtteja. Kyllä puoluettomiakin lähteitä löytyy jos vaan näkee vähän vaivaa.

Pahoja islamofiilisiä saitteja ei onneksi rahoita kukaan. Tai toisin kuin pahuuden akselin puolella, niitä rahoittavat rauhanvaltiot kuten Saudi-Arabia, ja nekin niitä hyviä...

Seuraavaksi varmaan kerrot että joko a) suomalaisilla on ihan väärä kuva wahhabiittien syleilevästä avaramielisyydestä tai b) saudit eivät harjoita Oikeaa(tm) islamia.

[nuiv-or]

Itse en mitään wiki-islameja lue, vaan egyptiläistä islamin asiantuntijaa Ali Abd Al-Aalia: http://www.youtube.com/watch?v=2a45zobzuOo

It has become customary for the sheiks preaching in mosques to talk, in their sermons and lectures, about "the infiltrating infidel West," "the European-Crusader West," "the abode of infidels and the abode of Islam."

I have presented claims that the Muslims in Andalusia engaged in fornication, homosexuality, and debauchery.

Today, if you go to the West and tour the European continent, where there are 50 million Muslims... 80 % of these Muslims are beggars, living on Western welfare. In other words, the European pays taxes, and the state gives the Muslim money to buy food.

The Muslim in the West does not earn his daily bread.

If he were in the Islamic world, he would die -- even the cows and the goats cannot get their sustenance in the Islamic world.

80 % are unemployed.

Let me give you an example from Sweden.

There are 500 Islamic associations and only one Jewish association.

Every mosque in Europe suffers from theft.

In accordance with the European law for support of religions and cultural diverity, the state provides Muslims with funding, and the managers of the mosques steal those funds.

At times, you encounter an Imam who employs his wife as the floor sweeper, and then tells her to stay at home.

Then you have fake divorces. A Muslim divorces his wife on paper, and when social services give her a home, he takes his wife back and they rent out the house on the black market.

I used to visit Muslim prisoners in the West. These drug dealers and rapists would say to me: Tell the warden to get us halal food. They wanted their meat slaughtered in the Islamic way.

I would say to them: Even if you were eating pork, it would renounce you. You peddle drugs in the name of Muhammad and Islam, yet you claim that you belong to the pure Islamice civilization. The Muslims do not rise to the level of their religion. The bombings that took place in London, in Madrid, and all around, the Western image of a Muslim boastfully slaughtering... The camera shows a long-bearded Muslim slaughterin another Muslim, while crying "Allah Akbar."

What do you expect from the West when it is exposed to such rotten ethics? To simply ignore this and absolve them?

Tulkitsen niin, että islamin asiantuntija Al-Aal on samaa mieltä ketjun otsikon kanssa -- harmi ettei tätä argumenttia voi käyttää tässä absurdissa väittelyssä, koska se ei liity islamiin.


ps. mitkä tahot rahoittavat Libanonin Mayadeen-kanavaa?

[Siili]

En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.

En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä.  Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa.  Se saattaa myös vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.

Järjestetyt avioliitot ovat omiaan ylläpitämään segregaatiota.  Jos seuraava sukupolvi nai vain vanhempien tuttujen lapsia tai peräti sukulaisia, ei ole kovin kummoisia toiveita sosiaalisesta sekoittumisesta.

Mutta tietenkin Katarinan mielestä klaani- ja kastijärjestelmälläkin on puolensa.   

[foobar]

En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.

En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä.  Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa.  Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.

Mikäs se olikaan se fraasi jota ainakin pari vuotta sitten käytettiin Venäjän tilanteesta kun Euroopassa tajuttiin lopullisesti, ettei siellä ole demokratialla enää realistisia mahdollisuuksia toimia, muttei haluttu yhtäkään sanaa asetella poikkiteloin kaasuputkien vuoksi? Venäjän malli? Venäjän tie? Jotain tuollaista?

"Niissäkin on puolensa" kuulostaa juuri tällaiselta selittelyltä sen jälkeen kun oman selkärangattomuuden jälkeen on todettu vastustajan vain vahvistuneen ja muuttuneen röyhkeämmäksi sille nöyristelystä, eikä keinoja korjata tilannetta taida enää olla. Tosin tässä tapauksessa reippaasti vielä ennakkoon. Jotkut alkavat jopa uskoa omaan liturgiaansa. Vähän kuin veli venäläiselle sanottaisiin että "Hei, me ei olla tietoisia siitä että ajattelitteko valloittaa maamme, mutta jos kiinnostaa, olemme avanneet rajapuomimme ja tässä on optimaaliset tankkien ajo-ohjeet kaikkiin merkittäviin keskuksiin. Matkan varrelta saa sapuskaa juhlakattauksella. Maa on teidän! Siinäkin on puolensa, ja emmehän me voi lähteä tuomitsemaan kuin itseämme."

Nöyristely ei ole edes tervejärkisten opponenttien kanssa kuin haitaksi. Itsestään varmojen, monomaanisten hullujen kanssa se johtaa nöyristelijän tuhoon. Ei ole mitään tarvetta sanoa sovittelueleisesti "siinäkin on puolensa", varsinkaan jos opponentti ei edes ole neuvottelupöydässä.

[Katarina.R]

Pahoja islamofiilisiä saitteja ei onneksi rahoita kukaan. Tai toisin kuin pahuuden akselin puolella, niitä rahoittavat rauhanvaltiot kuten Saudi-Arabia, ja nekin niitä hyviä...

Seuraavaksi varmaan kerrot että joko a) suomalaisilla on ihan väärä kuva wahhabiittien syleilevästä avaramielisyydestä tai b) saudit eivät harjoita Oikeaa(tm) islamia.

Toki rahoittaa ja saudit on juuri se yksi taho. Saudiarabia on tosiaan läpeensä mätä yhteiskunta mutta valitettavasti on sitä rahaa jolla sitten rahoitetaan erilaisia juttuja siellä, täällä. Wahhabismi on tuhoisa liike joka mm tuhonnut arvokkaita islamilaisia rakennuksia ym. Esimerkiksi Pakistanissa missä köyhillä ei ole varaa laittaa lapsiaan kouluun tarjotaan sitten ilmaisia "kouluja", madrassoja missä opetetaan kyllä perustaitoja (lukeminen jne) mutta myös kiihkomielistä propagandaa.

Propagandaa on ikävää, tuli se sitten vaikkapa saudeilta tai jenkkifundikristityiltä.

Maailma kun ei ole musta-valkoinen. Tietysti jos ei älliä riitä on kivaa jakaa maailmaa pahoihin (muslimit) ja hyviksiin (länsimaalaiset). Mutta maailma on paljon monimuotoisempi. Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.

[Miniluv]

pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa

Listaa muutama pahuus joita esiintyy mielestäsi ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa.

[Katarina.R]

En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.

En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä.  Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa.  Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.

Öh, tuota ... 

Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei. Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä. Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin

[Malla]

Mutta maailma on paljon monimuotoisempi. Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä (...)

Tai sitten ihan taviksia. Hyvis-pahis-jaottelu on juuri tuota vastustamaasi mustavalkoisuutta 

[Siili]

Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.

Minä katsoisin mielummin trendejä.  Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia.  Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen. 

[Siili]

Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä.

En tiennyt.  Etkä tiedä varmasti sinäkään, kunhan levität itselle mieluista urbaanilegendaa.  Varmasti monet noudattavat suvun asettamia velvollisuuksia, mutta voi hyvin olla, että tuo onnellisuus ei edes ole mikään primaaritavoite liittoa muodostettaessa.

Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin

Jos avioero on hirmuinen stigma, avioeroja on vähän.  Se ei tarkoita, että avioliitot ovat onnellisia.  Paitsi tietenkin Katarinan mikä-mikä-maassa.

[Siili]

Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottatavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei.

Meinaatko, että vaihtoehtoina ovat vanhempien tarjoamat ehdokkaat tai vanhapiikuus tai -poikuus?

[Malla]

Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei.

Onhyan siinä usein bisnestäkin välissä: lehti-ilmoittelua, avioliittojen välitystoimistoja, tarkkaa kastien, taustojen ja ihonvärin syynäämistä (mitä vaaleampi iho naisella, sitä parempi)... Varakkaille. 

[Ernst]

Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.

Minä katsoisin mielummin trendejä.  Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia.  Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.

Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.

Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.

[TheVanishedTerrorist]

En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.

En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä.  Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa.  Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.

Öh, tuota ... 

Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei. Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä. Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin

Järjestetty    ? Justiinsa. No, sinähän perustelet paljonkin asioita sen perusteella mitä vilisee joillain deittipalstoilla (olet näin itse väittänyt useampaankin kertaan mutta jätän lainaukset tältä kertaa). Varsin on "faktaa" ...

Mites se indonesialainen imaami joka vihkiytyi 12 vuotiaan kanssa ? Rakkaudestako lapsi naitettiin ?


tai http://www.youtube.com/watch?v=rK-di2Az4WU (eronnut 10 vanhana)... Että näin. Lisätään vielä tämä "happy ending":




30 July 2012
By Katerina Nikolas


Manchester - A Muslim cleric who attacked his teenage daughter and threatened to kill her, after she rejected his plans for an arranged marriage, has received a suspended sentence. Even the prosecutor made allowances for the cleric pursuing his cultural duties.


Muslim Cleric Abid Hussain, 56, head of the Longsight Mosque in Manchester, escaped a custodial sentence after assaulting his 16-year-old daughter Rabiyah Abid. The attack took place when the teenage girl refused to follow her father's demands for an arranged marriage to a 15-year-old cousin in Pakistan.


When Hussain discovered his daughter had chosen her own boyfriend and ran away from home to avoid the arranged marriage, he attacked her, grabbing her by the throat and shouting "Follow my rules or I'll kill you" Alarabiya reported. He then hit the girl on the head, causing injuries which she concealed under a veil. Rabiyah said" I thought I was going to die last night" according to the Manchester Evening News.

[TheVanishedTerrorist]

Tässä myös yksi malliesimerkki. Likka varmaan hyppinyt ilosta ? Ehdotus napakymppi ?


Uncle accused of ordering 'honour killing' of B.C. woman arranged marriage to older man, court hears
http://news.nationalpost.com/2013/05/29/uncle-accused-of-ordering-honour-killing-of-b-c-woman-arranged-marriage-to-older-man-court-hears/

[foobar]

Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.

Minä katsoisin mielummin trendejä.  Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia.  Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.

Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.

Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.

Voi verrata vaikka tähän... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

[alussaolisana]

En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.

En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä.  Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa.  Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.

Öh, tuota ... 

Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei. Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä. Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin

Öh, tuota... 

Puhut täydellistä paskaa. Minä tunnen henkilökohtaisesti suuren joukon muslimityttöjä ja naisia. Yksikään heistä ei ole koskaan kehunut minulle tuota systeemiä, mutta monet tytöt ovat yhdestä suusta kertoneet kuinka heitä ahdistaa, kun heidän on pakko suostua järjestettyyn avioliittoon ja ehkä jopa muuttoon alkuperämaahansa. Osa heistä kosovolaisia, ei siis lähi-itäläisiä. Monet kosovolaiset toki eivät harrasta sitä, minkä lasken Euroopan vaikutukseksi. Eräs ystäväni, Iranin kurdi, erosi tällaisesta liitosta ja hänen käsityksensä islamista on jyrkempi kuin minun. Et elä todellisuudessa, tai sitten tunnet islamin paremmin kuin nämä tytöt - hohhoijaa.

[Aeon]

Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.

Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.

Jos joku ei viitsi katsoa mitä linkin takaa löytyy, niin tässä mielestäni oleellisin osa:

As of 2012, ten winners of the Nobel Prize have been Muslims. Half of the 10 Muslim Nobel laureates were awarded the prize in the 21st century. Six of the 10 winners were awarded the Nobel Peace Prize.

Boldaus minun.

Aikanaan, kauan kauan sitten, Lähi-Idässä tiede kukoisti ja olivat kehityksen kärjessä. Kai siellä edelleenkin on viisaita ihmisiä vaikka muille jakaa, mutta jostain syystä eivät loista tilastoissa.

[Aeon]

Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.

Minä katsoisin mielummin trendejä.  Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia.  Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.

Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.

Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.

Voi verrata vaikka tähän... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

Muslimeita on n. 1.8 miljardia. Juutalaisia n. 13.7 miljoonaa. Muslimit siis saaneet 10 palkintoa (joista 6 on rauhanpalkintoja) ja juutalaiset vähintään 160. Ehkä tuosta voi päätellä jotain, ehkä ei.

edit. 5 -> 6

[Elcric12]

Jos korrelaatiosta ja kausaliteeteista puhutaan, niin kehittyneitä ja vauraita länsimaita, Eurooppaa, Usaa ja Venäjää tuolla ylivoimasesti eniten on. Kyse siis enemmän jaosta länsimaihin ja ei-länsimaihin (ei tuolla montaa esim. Intiasta ole).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

Se miksi juuri monet arabit/islamilaiset maat ovat modernisaatiossa ja demokratiassa pahasti jäljessä länsimaisesta kehityksestä onkin sitten toinen kysymys.

[K.K.]

Jos korrelaatiosta ja kausaliteeteista puhutaan, niin kehittyneitä ja vauraita länsimaita, Eurooppaa, Usaa ja Venäjää tuolla ylivoimasesti eniten on. Kyse siis enemmän jaosta länsimaihin ja ei-länsimaihin (ei tuolla montaa esim. Intiasta ole).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country

Se miksi juuri monet arabit/islamilaiset maat ovat modernisaatiossa ja demokratiassa pahasti jäljessä länsimaisesta kehityksestä onkin sitten toinen kysymys.

Jos korrelaatiosta ja kausaliteeteista puhutaan, niin kenties on niin, että sekä muna (kehittyneisyys/vauraus), että kana (tiede) eivät voi kukoistaa islamilaisissa yhteiskunnissa.

ISLAMISTA JA TIETEESTÄ..

[...Professori Hoodbhoy on toiminut 34 vuoden ajan fysiikan laitoksella professorina Quaid-i-Azam -yliopistossa Islamabadissa Pakistanissa.

Hänen ajatuksiinsa tutustuvalle selviää nopeasti miksi islamilaisen maailman taloudellinen ja henkinen kehitys laahaa juuri nyt niin pahasti perässä uskonnon henkisen ikeen niskastaan jo karistaneeseen Länsi-Eurooppaan verrattuna.

Hän on esimerkiksilaskenut, että 46 islamilaista maata ovat tuottaneen 1,17 prosenttia maailman tieteellisestä kirjallisuudesta, kun 1,48 prosenttia tästä samasta tieteellisestä kirjallisuudesta on peräisin yksin Espanjasta.

Kaikki 22 arabivaltiota yhdessä ovat tuottaneet 0,55 prosenttia maailman tieteellisestä tiedosta, kun Israel yksin pääsee 0,89 prosenttiin.

Muhamettilaisten maiden yhteisön OIC:n jäsenvaltioissa on professorin tietojen mukaan keskimäärin 8,5 tiedemiestä, insinööriä ja teknikkoa tuhatta asukasta kohden, kun koko maailman keskiarvo on 40,7 ja OECD:n jäsenmaissa keskiarvo on valtaisat 139,3.

Professorin siteeraamien virallisten tilastojen mukaan koko Pakistanissa on sivumennen sanoen rekisteröity vain kahdeksan patenttia viimeisen 43 vuoden aikana.

Keskimäärin OIC:een kuuluvat 57 muhamettilaista maat käyttivät 0,3 prosenttia bruttokansantuotteestaan tutkimukseen. Koko maailman keskiarvo on 2,4 prosenttia eli tutkimusrahoitus on muhamettilaisissa maissa vain yksi kahdeksasosa muun maailman keskiarvosta.

Professori Hoodbhoy muistuttaa, että At Quaid-i-Azam yliopistossa on kolme moskeijaa ja neljäskin on jo suunnitteilla, mutta ei yhtään kirjakauppaa.

Vuonna 2002 julkistetun, YK:n tilaamana arabivoimin tehdyn ja Kairossa julkistetun selvityksen mukaan koko arabimaailmassa käännetään arabian kielelle keskimäärin 330 alun perin vieraskielistä kirjaa, mikä on vain viidesosa siitä määrästä, joka yksin Kreikka käännetään joka vuosi.

Raportin mukaan viimeisen tuhannen vuoden aikana arabian kielelle on käännetty vähemmän kirjoja kuin espanjaksi käännetään joka vuosi.

Professori Hoodbhoyn mukaan tieteellinen ajattelutapa on täysin vieras ja outo islamin traditionaaliselle ajattelutavalle.

Vain poikkeusyksilöt voivat hänen mukaansa kyetä käyttämään tieteellistä ajattelutapaa yhteiskunnassa, jossa ehdoton arvovalta on ylempänä, mitään kysymyksiä ei saa esittää, uskottomuudesta annettavat rangaistukset ovat hyvin vakavia, älyä väheksytään ja löydettävänä on vain jo löydettyjä vastauksia.

http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/

[Elcric12]

^Vastaavanlaisen tarkastelun voinee tehdä Intiasta, Kiinasta tai Aasiasta kokonaisuudessaan?

[Ernst]

Noista Nobeleista vielä sananen, kaksikin. Muslimeille on myönnetty lähnnä rauhanpalkintoja ja kirjallisuudestakin. Rauhanpalkinnon saa, kun muslimi lakkaa suuremmin rähisemästä (vrt. Arafat) tai edes vähän tinkii maailmankalifaatin avoimesta saarnaamisesta ja unohtaa juutalaisten ajamisen Välimereen ensisijaisena poliittisena päämääränä ja tavoitetilana. Nobelin rauhanpalkinnon saajan ei ole myöskään soveliasta enää käyttää retoriikkaa vihollisten hukuttamisesta omaan vereensä.

[junakohtaus]

Huomaan, että ketju ei enää aikoihin ole käsitellyt otsikkonsa aihetta.