2013-07-08 Tanska: Venstre to unhappy Muslims: "Find somewhere else to live"

[Suomi2050]

Loput uutisesta linkin takaa: http://cphpost.dk/news/immigration-amp-denmark/venstre-unhappy-muslims-find-somewhere-else-live

Venstre to unhappy Muslims: "Find somewhere else to live"

Venstre's immigration spokesperson argues that it is a misguided attempt at tolerance to condone Islamic practices that contradict Danish values

Muslims who show no interest in adopting Danish values ought to think about why they settled in Denmark in the first place, the immigration spokesperson for leading opposition party Venstre argued in an opinion piece published in Politiken newspaper today.

In her piece, Inger Støjberg criticises Danish Muslims who actively try to shield themselves from Danish values and norms and who think that their religious beliefs should not be allowed to be mocked.

[FatFrank]

iloista porukkaa, ehkä maailman iloisin kansa. Astriidn mielest...olikse fasisteja?

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

En ole koskaan tajunnut, miksi jonkun uskontoa on "halveksuttava", uskomuksien ja muiden henkilöön liittyvien asioiden "halveksuminen" on moukkamaista. Kritiikkiä ja satiiria sen sijaan pitäisi kaikkien sietää.

[RP]

Rähmiksen käännös suomeksi:
http://rahmispossu.net/2013/07/10/maalaan-mielellani-profeetan-kuvan-taloni-seinaan/

[Phantasticum]

Vaikka menee hiukan ohi aiheen, nostan rähmiksen linkistä esille "epäonnistuneiden valtioiden" listan, jonka mukaan korkeimman tummanvihreän luokituksen saavat vain Suomi ja Ruotsi, mutta esimerkiksi Norja ei saa. Kuinkahan kauan vielä kestää, että Suomi ja Ruotsikin kuuluvat samaan kastiin vaaleanvihreiden valtioiden kanssa?

The Fund for Peace: The Failed States Index 2013

[Uuno Nuivanen]

Missä Inger Støjbergiä voi äänestää?

[Supernuiva]

Missä Inger Støjbergiä voi äänestää?

Ei ainakaan Uudellamaalla! 

[Suomi2050]

Loput linkin takaa: http://cphpost.dk/news/national/islamic-group-politicians-comments-were-%E2%80%9Csad-and-childish%E2%80%9D

Islamic group: Politician's comments were "sad and childish"

Islamic faith group Det Islamiske Trosamfund claims that Ventre's Inger Støjberg's opinion piece was riddled with prejudice

Imran Shah, a spokesperson for the Islamic faith group Det Islamiske Trosamfund (DIT), has written an opinion piece in Politiken newspaper claiming that Venstre's immigration spokesperson Inger Støjberg's remarks last week were a "sad and childish" attempt to revive the national immigration debate.

[Katarina.R]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

[Uuno Nuivanen]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

Huvittavaa kyllä, ylläoleva voisi olla kenen tahansa nuivan hommalaisen sarkastinen kommentti, mutta kirjoittaja onkin suvisrölli. 

[Leijona78]

Iso peukku venstrelle. Siellä taitaa olla muuten jonkin verran jäseninäkin maahanmuuttajia jotka, yllätys yllätys, ovat noudattaneet maan tapoja ja menestyneet.

[Siili]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

Mistä sinä tiedät millaisia vaatimuksia sikäläiset muslimit esittävät?  Oma "maltillinen" imaamimmekin kannattaa periaatteessa varkaan käden katkaisemista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa

Hajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä.

Hajjarin mukaan islamilaisessa ihannevaltiossa kenelläkään ei ole tarvetta varastaa, koska yhteiskunta huolehtii oikeudenmukaisesti kaikkien ihmisten perustarpeista.

- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.

Minusta on erinomainen asia, että on poliitikkoja, jotka vastustavat tällaista kehitystä.  Katarinasta ja muista kukkiksista ei taida olla siihen.

Järjestetyt avioliitot vievät yksilöltä vapautta päättää omasta elämästään.  Minusta se on paha asia, mutta ehkä kukkisuniversumissa asiat ovat toisin.   

[Katarina.R]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

Mistä sinä tiedät millaisia vaatimuksia sikäläiset muslimit esittävät?  Oma "maltillinen" imaamimmekin kannattaa periaatteessa varkaan käden katkaisemista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa

Hajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä.

Hajjarin mukaan islamilaisessa ihannevaltiossa kenelläkään ei ole tarvetta varastaa, koska yhteiskunta huolehtii oikeudenmukaisesti kaikkien ihmisten perustarpeista.

- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.

Minusta on erinomainen asia, että on poliitikkoja, jotka vastustavat tällaista kehitystä.  Katarinasta ja muista kukkiksista ei taida olla siihen.

Järjestetyt avioliitot vievät yksilöltä vapautta päättää omasta elämästään.  Minusta se on paha asia, mutta ehkä kukkisuniversumissa asiat ovat toisin.   

Luin sen uskonnollisen johtajan haastattelun ja hän kertoi ettei Tanskassa ole (tietenkään) mitään tuollaisia vaatimuksia. Tuo Venstre-politiikko osoitti että on ihan pihalla kun puhui järjestetyistä avioliitoista, kunniaväkivallasta jne väittäen että liittyisi jotenkin islamiin. Järkevää keskustelua kaivatttaisiin siitä mitä ongelmia integroitumisessa on. Ei tuollaista lapsellista potaskaa.

[Siili]

Luin sen uskonnollisen johtajan haastattelun ja hän kertoi ettei Tanskassa ole (tietenkään) mitään tuollaisia vaatimuksia.

Meinaatko, että Hajjar on poikkeus imaamien joukossa?  Kukaan muu ei haikaile ankaran Sharia-lain perään?

Meinaatko, että yksi islamilainen uskonnollinen johtaja tietää kaikista muslimien toiveista?  Lisäksi islamin uskoon kuuluu "kitman", eli vääräuskoisille voi syöttää palturia, jos aidot näkemykset aiheuttavat ongelmia vallanpitäjien taholta. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Kitman

Miksi pitäisi olettaa uskonnollisen johtajan oletusarvoisesti puhuvan totta?  Eikö hänen sanomisiinsa pitäisi suhtautua yhtä skeptisesti kuin muihinkin voimakkaan ideologian omaavien ihmisten sanomisiin?

[Jaakko P.]

Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.

Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.

[alussaolisana]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

Paino sanalla "siellä". Selitätkö hieman tarkemmin tämän sanan valintaa?

Myi... järjestin koko teidän kollektiivin vaimoiksi Saudi-Arabiaan, kun ei siinä mitään pahaa ole.

Viimeinen virke kuvaakin osuvasti erään kollektiivin kannanottoja.

[nuiv-or]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko.

Harvinaisen? Eikö ne kaikki ole.

[Katarina.R]

Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.

Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

[Malla]

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Eikö halal-lihan vaatiminen liityy islamiin? Siihen uskontoon?

Kerro nyt ihan omin sanoin ja mielellään konkreettisin esimerkein, mikä littyy islamiin, jotta ei tarvitse aina edetä negaatioiden kautta.

[Katarina.R]

Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.

Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Miten halal-lihan vaatiminen liittyy islamistiseen terroriin?

Halal-liha oli tuossa listassa poikkeus sen takia että se liittyy uskontoon siinä missä kosher-lihakin. Asiantuntijat eivät ole päässeet yhteisymmärrykseen kärsiikö eläin enemmän tai vähemmän verrattuna muihin teurastustapoihin.

Terrorismi on terrorismi, suurin osa lapsiavioliitoista esiintyy hindujen ja kristittyjen keskuudessa.

Tuossa oli puhuttu järjestetyistä avioliitoista, mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on ja miten liittyy islamiin?

[Tragedian synty]

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Islamistinen terrorismi liittyy islamiin. Eikö nimikin vihjaa siihen suuntaan?

[elven archer]

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin.

Kuinka sinä tiedät paremmin kuin tekijät itse, että mikä on heidän motiivinsa? Ymmärrätkö muuten, mitä tarkoittaa sana "liittyä"? Todista se.

Islamistinen terrorismi liittyy islamiin. Eikö nimikin vihjaa siihen suuntaan?

Hän lukee ilmeisesti ajatuksia. Jos terroristi ilmoittaa motiivikseen uskonnon, niin Katarina.R tietää silti paremmin, että kyseessä ei ole uskonnollinen motiivi.

[Aeon]

Se on kyllä hienoa, miten kristityjä, juutalaisia, hinduja ja muita uskontoja saa arvostella ja niistä saa tehdä pilaa ilman, että on pelko joutua kyseisten uskontojen kannattajien vihan kohteeksi. Annas olla, kun Muhamedista piirretään yksi pilakuva, niin johan tulee fatwaa, mellakoita ja kansainvälistä parkua. Eihän siinä mitään, jos pitäisivät abäläwäbälänsä omissa maissaan, mutta kun tuo levittyy muslimien mukana tänne länsimaihin. Omituisen herkkänahkaista porukkaa ollakseen niin suvaitsevaisia ja rauhantahtoisia.

OT: Allekirjoitusmatskua Katarinalta

[Siili]

Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.

Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Miten halal-lihan vaatiminen liittyy islamistiseen terroriin?

Halal-liha oli tuossa listassa poikkeus sen takia että se liittyy uskontoon siinä missä kosher-lihakin. Asiantuntijat eivät ole päässeet yhteisymmärrykseen kärsiikö eläin enemmän tai vähemmän verrattuna muihin teurastustapoihin.

Tajuissaan olevan eläimen kurkun leikkaaminen edellyttää voimakasta immobilisoinitia, joka sellaisenaan aiheuttaa voimakkaasti stressiä, vaikka itse viilto aiheuttaisikin välittömän tajuttomuuden.  Pulttipistoolin isku otsaan sitä vastoin voidaan antaa vapaasti tainnutuskehdossa seisovalle eläimelle, eikä aiheuta samaassa määrin stressiä.  Kyllä asiantuntijat ovat tästä melkoisen yksimielisiä.

Terrorismi on terrorismi, suurin osa lapsiavioliitoista esiintyy hindujen ja kristittyjen keskuudessa.

Toisissa uskonnoissa ylimmät auktoriteetit eivät ilmeisesti kuitenkaan ole olleet omalla esimerkillään edesauttamassa lapsiavioliittojen suosiota.

Tuossa oli puhuttu järjestetyistä avioliitoista, mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on ja miten liittyy islamiin?

Järjestetty avioliitto rajoittaa yksilön valinnanvapautta.  Minusta se on paha asia, mutta ilmeisesti Katarinan mielestä ei.  Olisiko hän omalta osaltaankin valmis moiseen?

Seuraava islam-myönteinen sivusto katsoo järjestettyjen avioliittojen olevan islamin vahvuuksia:

http://www.islamawareness.net/Marriage/marriage_article001.html

- The west make fun of the Islamic way of marriage in particular arranged marriage, yet the irony is that statistically arranged marriages prove to be more successful and lasting than romantic types of courtship.

This is because people are blinded by the physical attraction and thus do not choose the compatible partner.

Love blinds people to potential problems in the relationship. There is an Arabic saying: which says "the mirror of love is blind, it makes zucchini into okra". Arranged marriages on the other hand, are based not on physical attraction or romantic notions but rather on critical evaluation of the compatibility of the couple.

Katarina varmaan allekirjoittaa tämän näkemyksen.   

[far angst]

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Eikö halal-lihan vaatiminen liityy islamiin? Siihen uskontoon?

Kerro nyt ihan omin sanoin ja mielellään konkreettisin esimerkein, mikä littyy islamiin, jotta ei tarvitse aina edetä negaatioiden kautta.

Elementary, my dear Watson:

- uskonto ei liity islamiin,
- islam ei mitenkään liity uskontoon, ja, tärkeimpänä;
- mikään negatiivinen ei koskaan liity mitenkään islamiin eikä islam mihinkään negatiiviseen.

Tällä harhalla olet voittava.

[Malla]

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.

Eikö halal-lihan vaatiminen liityy islamiin? Siihen uskontoon?

Kerro nyt ihan omin sanoin ja mielellään konkreettisin esimerkein, mikä littyy islamiin, jotta ei tarvitse aina edetä negaatioiden kautta.

Elementary, my dear Watson:

- uskonto ei liity islamiin,
- islam ei mitenkään liity uskontoon, ja, tärkeimpänä;
- mikään negatiivinen ei koskaan liity mitenkään islamiin eikä islam mihinkään negatiiviseen.

Tällä harhalla olet voittava.

Thank you, Mr. Holmes. 
Huojentavaa että saa aina ajatusapua, kun omat älylliset voimat uupuvat.

Laajennan logiikkaa:  Mikään ikävä ei liity mihinkään, mitä minä satun pitämään hyvänä. Tai vielä laajemmin: mikään ei liity mihinkään, ilmiöt ovat irrallisia.

[Siili]

Laajennan logiikkaa:  Mikään ikävä ei liity mihinkään, mitä minä satun pitämään hyvänä. Tai vielä laajemmin: mikään ei liity mihinkään, ilmiöt ovat irrallisia.

Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, että Katarina itse painokkaasti sanoo niiden liittyvän toisiinsa.

[nuiv-or]

Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin.

Mutta liittyykö islam millään lailla islamiin?

[Siili]

Islam on ideologia muiden ideologioiden joukossa.  Ideologioilla on tapana muuttaa seuraajiensa käyttäytymistä.  Millä ihmeen logiikalla voidaan vetää sellainen johtopäätös, että islam-ideologialla on yksinomaan positiivisia yhteiskunnallisia vaikutuksia?

[Brandöt]

Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...

Mistä sinä tiedät millaisia vaatimuksia sikäläiset muslimit esittävät?  Oma "maltillinen" imaamimmekin kannattaa periaatteessa varkaan käden katkaisemista:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa

Hajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä.

Hajjarin mukaan islamilaisessa ihannevaltiossa kenelläkään ei ole tarvetta varastaa, koska yhteiskunta huolehtii oikeudenmukaisesti kaikkien ihmisten perustarpeista.

- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.

Minusta on erinomainen asia, että on poliitikkoja, jotka vastustavat tällaista kehitystä.  Katarinasta ja muista kukkiksista ei taida olla siihen.

Järjestetyt avioliitot vievät yksilöltä vapautta päättää omasta elämästään.  Minusta se on paha asia, mutta ehkä kukkisuniversumissa asiat ovat toisin.   

Luin sen uskonnollisen johtajan haastattelun ja hän kertoi ettei Tanskassa ole (tietenkään) mitään tuollaisia vaatimuksia.

Niin tämä on kanta virallisesti.

Epäviralliset toimintatavat perhepiireissä ovatkin sitten jotakin aivan muuta.

Tuo Venstre-politiikko osoitti että on ihan pihalla kun puhui järjestetyistä avioliitoista, kunniaväkivallasta jne väittäen että liittyisi jotenkin islamiin.

Usein nämä em. ilmiöt kulkevat käsikädessä vanhoillisen islamilaisen yhteiskunnan kanssa, vaikka sitten olisivatkin vain alueellisia vanhoja traditioita. 

Järkevää keskustelua kaivatttaisiin siitä mitä ongelmia integroitumisessa on. Ei tuollaista lapsellista potaskaa.

Viitaten aiemman kohdankin vastaukseeni totean: et sitten ole valmis keskustelemaan kotoutumisen todellisista ongelmista niiden oikeilla nimillä. Palataan asiaan sitten kun sitä olet.