2013-07-04 Kaleva: puoluesihteerit puivat 16-vuotiaitten äänioikeutta

[Shemeikka]

Syksyllä eduskuntapuolueitten puoluesihteerit selvittävät voisiko kuntavaaleissa äänestä jo 16 vuotiaana. Riikka Slunga-Poutsalokin päässee tositoimiin. Teineissä on tulevaisuus, ainakin yhteen aikaan PS oli suosittu teinien varjovaaleissa.

Eduskuntapuolueiden puoluesihteerit selvittävät syksyn aikana, pitäisikö kuntavaalien äänestysikä laskea 16 vuoteen.

Selvitystyö liittyy kuntalain uudistamiseen. Samalla tutkitaan myös kuntavaalien ajankohdan mahdollista siirtämistä ja eri vaalien yhdistämistä.

Puoluesihteereiden työ alkaa elokuussa, ja ryhmää vetää suurimman puolueen kokoomuksen Taru Tujunen.

Kokoomus hyväksyi ikärajan laskua koskevan kannan puoluekokouksessa 2004, mutta Tujunen itse sanoo suhtautuvansa asiaan epäilevästi.

Sen sijaan oppositiossa oleva keskusta ajaa ikärajan laskua.

- Suuri osa nuorista on siinä iässä lukiossa tai muuten vaan kotipaikkakunnalla. Jos he kävisivät silloin ensimmäisen kerran äänestämässä, siitä voisi tulla myöhemminkin tapa, uskoo keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen.

Työryhmän tehtävänä on myös selvittää valtuustojen toimikauden mahdollista aikaistamista.

Valtiovarainministeriössä laaditussa muistiossa huomautetaan, että jos kuntavaalit siirrettäisiin keväälle, valtuustojen toimikausi voisi alkaa kesäkuussa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/puoluesihteerit-selvittavat-16-vuotiaiden-aanestysta/634963/

[Emo]

Tärkeämpää on erota eurosta ja EUsta kuin näpräillä näillä sivuseikoilla ja yrittää nuolla p*llyjä kaikissa ilmansuunnissa.

Millähän perustellaan täysi-ikäisyys vasta 18v, jos kaikki oikeudet on ihmisellä jo 16v?

[normi]

Tärkeämpää on erota eurosta ja EUsta kuin näpräillä näillä sivuseikoilla ja yrittää nuolla p*llyjä kaikissa ilmansuunnissa.

Millähän perustellaan täysi-ikäisyys vasta 18v, jos kaikki oikeudet on ihmisellä jo 16v?

Toisaalta lapsuutta yritetään venyttää jatkamalla oppivelvollisuutta yli 20 ikävuoden...

Ei ihminen ole Suomessa täysvaltainen kansalainen 18 v. Ei Alkossa, ei ruotsinlaivalla... kaikenlaisia alaikärajoja on. Saat äänestää 16 vee, mutta et saa pelata pajatsoa. Päättäjät ovat olleet aika mielenvikaisessa tilassa viimeiset parikymmentä vuotta.

[MaSazz]

Hölömöläisten hommaa laskea ikärajaa, sitähän pitäisi sitävastoin nostaa! En minä ainakaan halua, että elämää näkemätön teini alkaisi äänestämään asioista, kun ei nykyisetkään äänestäjät näy ymmärtävän omaa parastaan, vaan äänestää samat suhmurit valtaan yhä uudestaan. Ikärajaksi sama kuin eläkeikä, niin johan rupeaisi homma pelaamaan!

[kekkeruusi]

Hallituspuolueet tarvitsevat lisää höyniä äänestäjiä huijattavaksi, kun nykyiset ovat jo nähneet heidän kusetuksensa läpi ja persut keskustan kanssa uhkaavat voittaa seuraavat vaalit.

[John]

Juuri kukaan 16-vuotias ei tajua politiikasta juuri mitään. Äänestysikärajan laskeminen olisi täyttä idiotismia. Lisäksi jotkut pellet varmaan ihmettelisivät, kuinka äänestysaktiivisuus edelleen laskisi, vaikka siinä ei olisi mitään ihmettelemistä.

[IDA]

Itsekään en kannata äänestysikärajojen laskemista. Kuntavaaleissa siitä voisi keskustella, mutta ei missään tapauksessa valtiollisissa vaaleissa.

[Emo]

Itsekään en kannata äänestysikärajojen laskemista. Kuntavaaleissa siitä voisi keskustella, mutta ei missään tapauksessa valtiollisissa vaaleissa.

Eikä edes kuntavaaleissa.

[normi]

Nykyisen aivotutkimuksen mukaan pitäisi jopa palata 21 ikävuoteen täysi-ikäisyydessä. Aivot eivät ole "valmiita" vielä 18 vuotiaana.

[kekkeruusi]

Nuorilla olisi varmasti hirveä hinku päästä "aikuisena" vaikuttamaan, mutta minusta heillä ei ole yksinkertaisesti tieto- ja kokemuspohjaa edes ottaa iskottavasti kantaa niihin asioihin joita vaaleilla valitut edustajat ajavat. Ei jatkoon.

[Mursu]

Kunnallispolitiikasta nuoret eivät tiedä edes sitä, mitä valtakummapolitiikasta. Itsekin olen varsin tietämätön kunnallispolitiikasta. Pystyn varmuudella nimeämään vain yhden henkilön Helsingin valtuustosta. 50 vuotta sitten 16-vcotias usein asui erossa vanhemmistaan ja elätti itsensä työllä. Hän silti sai odottaa viisi vuotta, ennekuin pääsi äänestämään. Nykyinen 16vuotias on paljon lapsenomaisempi, Hän ei edes saa avata pankkitiliä omin päin. Silti yhteisistä asioista hänen tulisi saada päättää. Minä en näe mitään asiaa, joka puoltaisi iän laskemista.

[Tragedian synty]

Oikeuksia tulee antaa vasta, kun velvollisuudet on suoritettu. Äänioikeuden saamisen ehtona tulee olla suoritettu oppivelvollisuus ja asevelvollisuus (josta siis pakollinen myös naisille). Asevelvollisuutta pääsee suorittamaa vasta 18-vuotiaana, joten sitä kautta tulee käytännössä ikäraja. Vangeilla, hulluilla ja vakituisesti ulkomailla asuvilla ei tule olla äänioikeutta.

[Eino P. Keravalta]

Äänestysikäraja nostettava kaikissa vaaleissa 25 ikävuoteen.

Perustelen asiaa sillä, että ihmisen on hyvä elää muutama vuosi biologisena aikuisena elämänkokemusta hankkimassa ennenkuin hänelle annetaan oikeus päättää yhteisistä asioista: ikävuodet 18-25:een olisivat ikäänkuin perehdytystä aikuisen maailmaan. Moni teini, vaikka saakin äänestää, tekee vielä kovin naiiveja valintoja, eikä se olekaan ihme, sillä into ja oletettu viisaus on kova, mutta elämänkokemus ja vuosien tuoma harkinta puuttuvat. Me kaikki olemme kaikkitietäviä 19-vuotiaina, mutta viimeistään 30-vuotiaina tajuamme, ettemme mitään ymmärräkään.

Lisäksi vaaleista tulisi arvostetummat ja äänestysprosentti nousisi kohisten.

[Mursu]

Oikeuksia tulee antaa vasta, kun velvollisuudet on suoritettu. Äänioikeuden saamisen ehtona tulee olla suoritettu oppivelvollisuus ja asevelvollisuus (josta siis pakollinen myös naisille). Asevelvollisuutta pääsee suorittamaa vasta 18-vuotiaana, joten sitä kautta tulee käytännössä ikäraja. Vangeilla, hulluilla ja vakituisesti ulkomailla asuvilla ei tule olla äänioikeutta.

Toihan on kuin jostain Heinleinistä. Ei todellaan pidä kytkeä mitenkään äänioikeutta asevelvollisuutteen. Ajatuskin on kamala. Maksaisitko sinä naisten asevelvollisuuden?

[Tragedian synty]

Oikeuksia tulee antaa vasta, kun velvollisuudet on suoritettu. Äänioikeuden saamisen ehtona tulee olla suoritettu oppivelvollisuus ja asevelvollisuus (josta siis pakollinen myös naisille). Asevelvollisuutta pääsee suorittamaa vasta 18-vuotiaana, joten sitä kautta tulee käytännössä ikäraja. Vangeilla, hulluilla ja vakituisesti ulkomailla asuvilla ei tule olla äänioikeutta.

Toihan on kuin jostain Heinleinistä. Ei todellaan pidä kytkeä mitenkään äänioikeutta asevelvollisuutteen. Ajatuskin on kamala. Maksaisitko sinä naisten asevelvollisuuden?

Mikä on Heinlein? No, tunnistan silti argumentum ad auctoritatem -virheen. Asevelvollisuus on tapa, jolla kansalaiset puolustavat yhteiskuntaa. Jos he eivät sitä puolusta, ei sen tule mitään vastapalveluksiakaan tehdä, kuten antaa valtaa päättää suunnasta. Ajatus on reilu. Paljon mieluummin maksaisin naisten asevelvollisuuden kuin kehitysavun, humanitaaristen maahanmuuttajien avustukset ja palvelut, EU:n nettomaksuosuuden, Eva Biaudet'n palkan ja monen monta muuta budjettimomenttia.

[ateisti]

Jos vilkaisette eduskuntaa ja hallitusta, niin huomaatte varmaan ettei ne vanhemmatkaan ihmiset mitään järkeviä päätöksiä osaa tehdä.

[Teemu Lahtinen]

Juuri kukaan 16-vuotias ei tajua politiikasta juuri mitään. Äänestysikärajan laskeminen olisi täyttä idiotismia. Lisäksi jotkut pellet varmaan ihmettelisivät, kuinka äänestysaktiivisuus edelleen laskisi, vaikka siinä ei olisi mitään ihmettelemistä.

Juuri kukaan minkäänikäinen ei tajua politiikasta juuri mitään. Samoin tein voitaisiinluopuoa kokonaa yleisestä äänioikeudesta.

Äänestysaktiivisuus on vain numero, jos tosiasiallisesti päätöksentekoon oslalistuvien määrä kasvaa.

[Shemeikka]

Mikä on Heinlein?

Luultavasti viitataan Robert A. Heinleiniin, amerikkalaiseen tieteiskirjailijaan. Kirjoitti mm. Starship Troopersin.

Robert Anson Heinlein (7. heinäkuuta 1907 – 8. toukokuuta 1988) oli amerikkalainen tieteiskirjailija. Hän oli pitkään yksi "kolmesta suuresta" tieteiskirjailijasta Isaac Asimovin ja Arthur C. Clarken kanssa.[1]

Heinlein voitti elämänsä aikana 7 Hugo-palkintoa ja sai ensimmäisen Grand Master -palkinnon elämäntyöstään. Kuuluisia teoksia ovat muun muassa Stranger in a Strange Land (1961) ja Starship Troopers (1959), jonka pohjalta Paul Verhoeven ohjasi samannimisen elokuvan vuonna 1997. Stranger in a Strange Land on yksi maineikkaimmista yhä suomentamattomista tieteiskirjallisuuden teoksista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_A._Heinlein

Takaisin topiciin: mikäli ikäraja lasketaan 16 vuoteen, se luultavasti johtuu siitä että puolueet uskovat saavansa nuorten äänet. Eli räppärit ja popparit värvättäisiin puolueisiin vaikuttamaan uusiin äänestäjiin.

[Teemu Lahtinen]

Jos äänioikeuden antaminen potentiaalisesti yhteiskunnallisista asioista kiinnostumattomille ja pintajulkkiksia äänestäville arveluttaa, niin on toki olemassa relevantti ja melko suorituskykyinen vaihtoehto: http://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems.html

[Paju]

Politiikka ja sen merkitys jää kotona asuvalle koululaiselle varsin etäiseksi ja hahmottomaksi. Oikeastaan vasta palkkakuitissa näkyvä veroprosentti konkretisoi yhteiskunnan olemassaolon.

Toki aina on muutama aktiivinen teini, jotka ovat mukana oppilaskunnassa ja poliittisissa nuorisojärjestöissä ja jotka ymmärtävät tai luulevat ymmärtävänsä yhteiskunnallisia asioita. Näiden poikkeuksien takia ei kuitenkaan ole tarpeen laskea ikärajaa.

Jos äänioikeuden statusta ja sen myötä äänestysaktiivisuutta halutaan nostaa, toimivampi ratkaisu voisi olla nostaa ikärajaa, tehdä siitä tavoiteltava aikuisten juttu.

[Oami]

Nuorilla olisi varmasti hirveä hinku päästä "aikuisena" vaikuttamaan, mutta minusta heillä ei ole yksinkertaisesti tieto- ja kokemuspohjaa edes ottaa iskottavasti kantaa niihin asioihin joita vaaleilla valitut edustajat ajavat. Ei jatkoon.

Ei edes ole. Kun katsoo nykyisten 18-vuotiaiden äänestysaktiivisuutta, niin kehnohan se on. Minulle on vähän epäselvää, miten tilanne tästä paranisi juuri 16-vuotiaiden kohdalla. Mielestäni yhteisistä asioista päättäminen edellyttää täysivaltaisuutta. Äänioikeus tulkoon samassa paketissa kuin muutkin yhteiskunnalliset oikeudet.

Ketjussa viitattiin viinan ostoon ja laivaristeilyihin. Viinan oston ikärajan kyllä laskisin 18:aan siinä samalla, mutta mitä laivaristeilyihin tulee, se jääköön laivayhtiöiden itsensä mietittäväksi eivätkä ne siihen lainsäätäjää tarvitse.

Äänestämistä voi periaatteessa monessa kunnassa, mm. omassani*, harjoitella nuorisovaltuustovaalien kohdalla. Minun puolestani sellaiset voivat jatkua vastedeskin.

(* tosin tällä kertaa vaaleja ei järjestetty, sillä ehdokkaita oli yhtä paljon kuin nuorisovaltuustoon valittiinkin)

[JoKaGO]

(* tosin tällä kertaa vaaleja ei järjestetty, sillä ehdokkaita oli yhtä paljon kuin nuorisovaltuustoon valittiinkin)

Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto sun synnytti valtava Venäjänmaa Sun luonut on kansojen yhteinen tahto,sun mahtis on säilyvä aikojen taa. Oi suuri, vapaa synnyinmaa, sun kunniaasi kaiuttaa kansojen ystävyys murtumaton. Sun lippuasi seuraten neuvostoihminen voitosta voittohon astuva on. Niin suuri on Lenin. Hän kirkasti tiemme, kun aamuun me astuimme myrskyistä yön.Ja Stalinin johdolla taistoissa,työssä me kasvoimme kuntohon sankarityön.Oi suuri, vapaa synnyinmaa,sun kunniaasi kaiuttaa kansojen ystävyys murtumaton.Sun lippuasi seuraten neuvostoihminen voitosta voittohon astuva on.Me taistellen nostimme armeijan maasta,kuin myrsky me käymme päin valloittajaa.Nyt iskemme puolesta lastemme lastenja eestä sun kunnias, neuvostomaa.Oi suuri, vapaa synnyinmaa,sun kunniaasi kaiuttaakansojen ystävyys murtumaton.Sun lippuasi seuratenneuvostoihminen voitosta voittohon astuva on. - Neuvostoliiton hymni, Wikipedia.

Tuollahan vapaat ja salaiset vaalit tarkoittivat sitä, että kansalainen sai äänestää ketä ehdokasta tahansa, ja vieläpä niin, että kukaan ei saanut tietää. Ehdokkaita olikin sitten tasan sama määrä, kuin oli paikkoja avoinna    Äänestysprosentti hipoi sataa ollen aina vähän yli.
16-vuotiaiden äänioikeudesta nähtiin märkiä unia 90-luvun lopulla, mutta hanke haudattiin, kun vuoden 1999 vaalien alla pidetyissä nuorisovaaleissa murskavoiton sai joku ammattipainija. Nyt vissiinkin tuon ikäiset on saatu aivopessyksi vihervasemmiston äänestäjiksi, vai mistä tämä takinkääntö nyt johtuu?

[ihminen]

Onhan tätä ennenkin puitu.

Vuosi 2011

Äänestysikärajan laskeminen jakaa puolueita
http://www.ess.fi/?article=311899

Tämä oli jo totaalista viihdettä vuosi 2008

Vihreät ja äänestysikärajan lasku
http://www.halla-aho.com/scripta/vihreat_ja_aanestysikarajan_lasku.html


Oma kantani on edelleen että ei kiitos tälle idealle.

[RP]

Äänioikeus tulkoon samassa paketissa kuin muutkin yhteiskunnalliset oikeudet.

ja velvollisuudet. Tosiasiallisesti toki useimmat juuri 18-vuotta täyttäneet ovat vielä useamman vuoden etupäässä muiden elättejä, mutta omassa kämpässä pitää kuitenkin jo huolehtia laskujen maksusta ja että jostakin ilmestyy ruokaa lautaselle. Sekin sentään jonkinlaista kehitystä verrattuna tyypillisen 16-vuotiaan elämään.

(18 vuotta on siis tässä mielessä jo vähän liian aikaisin, mutta olkoot nyt niin)

[Ant.]

16-vuotiaiden äänioikeus kunnallisvaaleissa on huono idea. Tälle ei ole mitään demokraattista tarvetta. Asiaa perustellaan vain sillä, että kansalaisten kiinnostusta politiikkaan saataisiin nostettua.

Siihenkään tämä ei kuitenkaan auta. 16-vuotiaiden keskuudessa kiinnostus politiikkaan on vielä matalampaa kuin 18-vuotiaiden keskuudessa. Todennäköisesti 16-vuotiaista selvä enemmistö jättää äänestämättä ja siitä saa alkunsa yleensä hyvin sitkeä äänestämättömyysputki. On helppoa jättää äänestämättä kun siitä on ehtinyt muodostua tapa.

Lisäksi 16 vuoden ja 18 vuoden rajat eri vaaleissa tekevät järjestelmästä sekavan tavallisen kansalaisen silmissä. Kun ei olla varmoja missä iässä missäkin vaaleissa saa äänestää, jätetään varmuuden vuoksi kokonaan äänestämättä. Juuri helppotajuisuutensa vuoksi presidentinvaalit ovat maan suosituimmat vaalit. Paljon tärkeämmät eduskuntavaalit eivät kerää niin paljon äänestäjiä, koska niissä on vaalipiirejä, paljon ehdokkaita ja muuta epäselvää.

Lisäksi on täysin tarpeetonta yrittää aktivoida kansaa erilaisilla tempuilla äänestämään. Niiden, jotka eivät ole kiinnostuneet politiikasta, ei ole pakko äänestää. Tämä on hyväksyttävä normaalina demokratiaan kuuluvana elementtinä, eikä minään uhkana. Se ei vahvista demokratiaa, että aiheesta kiinnostumattomat ajetaan äänestyskoppeihin arpomaan tai missejä valitsemaan.

[Lauri Karppi]

Samat perustelut jotka käyvät äänestysikärajan alentamiseen käyvät kaikkien muidenkin täysi-ikäisyyteen liittyvien rajojen alentamiseen. Ajokortit, oikeustoimikelpoisuudet, the works. En kannata äänestysikärajan alentamista, minusta siihen pitää olla täysi-ikäinen. Jos täysi-ikäisyyden katsotaan alkavan 16 vuotiaana, niin sitten hyvä. On voitava asettua myös ehdolle jos voi äänestää.

[Teemu Lahtinen]

Äänioikeusikärajaa on laskettu koko sen historian ajan, ja aina on kuultu samat valitukset. Melko hyvä osoitus etteivät argumentit ole kestävällä pohjalla ja voidaan päätellä kaikkien laskemista vastustavien argumenttien soveltuvan sellaiseen koko yleisen äänioikeuden kumoamiseen.

[IDA]

Äänioikeusikärajaa on laskettu koko sen historian ajan, ja aina on kuultu samat valitukset. Melko hyvä osoitus etteivät argumentit ole kestävällä pohjalla ja voidaan päätellä kaikkien laskemista vastustavien argumenttien soveltuvan sellaiseen koko yleisen äänioikeuden kumoamiseen.

No ovatko asiat mielestäsi menneet ja menossa parempaan suuntaan, jos tätä politiikkaa jatketaaan?

En nyt väitä, että se äänioikeusikärajasta olisi kiinni, mutta kuitenkin. Itse olen edelleen sitä mieltä, että äänioikeusikärajaa voisi laskea vaikka kuinka paljon, jos ehdokkaaksi asettumisen ikärajaa nostettaisiin radikaalisti jonnekin eläkeiän lähelle

[Teemu Lahtinen]

Samat perustelut jotka käyvät äänestysikärajan alentamiseen käyvät kaikkien muidenkin täysi-ikäisyyteen liittyvien rajojen alentamiseen. Ajokortit, oikeustoimikelpoisuudet, the works. En kannata äänestysikärajan alentamista, minusta siihen pitää olla täysi-ikäinen. Jos täysi-ikäisyyden katsotaan alkavan 16 vuotiaana, niin sitten hyvä. On voitava asettua myös ehdolle jos voi äänestää.

Täysi-ikäiseksi ihminen tulee 63-vuotiaana saadessaan oikeuden eläkkeeseen.
60-vuotiaana saavutetaan oikeus olla osallistumatta sotaan.
30-vuotias saa päättää haluaako sterilisaation.
25-vuotias saa oikeuden adoptoida sekä voidana valita käräjäoikeudne lautamieheksi.
24-vuotias sai äänioikeuden joskus 70-luvulle asti.
21-vuotias saa kaikki ajo-oikeudet mitä Suomessa voi maanteille saada. Ei ole kauaa siitäkänä kun 21-vuotiaana saatiin äänestää. Tai oltiin täysi-ikäisiä.
20-vuotias ostaa viinaa ja voi saada oikeuden lyheyn aseen hallussapitoon.
18+ -vuotiaan saatiin 90-luvulla äänioikeus (piti olla täyttänyt ennen vaalivuoden alkua)
Nykyään äänestää saa, jos vaalipäivänä täyttää 18 vuotta.
Joku aika sitten sai oikeuden ostaa tupakkaa täytettyään 16-vuotta.

Nykyinen 18 vuoden ikäräaja ei ole a) Jumalan säätämää B) luonnonlaki c) kovinkaan vanha ikäraja d) sen oikeampi tai väärempi kuin esimerkiksi ikärajat 15, 16, 21 tai 24.

15-vuotias on rajoitetusti oikeustoimikelpoinen, mutta niin on 18-vuotiaskin. 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuussa ja maksaa veroa tekemästään työstä.

EDIT: + 16v

[Teemu Lahtinen]

No ovatko asiat mielestäsi menneet ja menossa parempaan suuntaan, jos tätä politiikkaa jatketaaan?

Sama kysymys on relevantti koskien yleistä demokratiakehitystä. Kaikilla argumenteilla, jolla vastustetaan ikärajan laskua, voidaan vastustaa myös yleistä äänioikeutta. SE on ihan fine, jos todella tarkoittaa sitä, ei vaalidemokratia välttämättä ole paras tapa hoitaa hallintoa.

En nyt väitä, että se äänioikeusikärajasta olisi kiinni, mutta kuitenkin. Itse olen edelleen sitä mieltä, että äänioikeusikärajaa voisi laskea vaikka kuinka paljon, jos ehdokkaaksi asettumisen ikärajaa nostettaisiin radikaalisti jonnekin eläkeiän lähelle

Tämä on jo paljon perustellumpi näkemys kuin hirttäytyminen "ei äänioikeutta alle 18-vuotiaalle" -kantaan. Nythän on puhuttu vainäänioikeudesta eikä vaalioikeudesta.