2013-05-28 YLE: Kalle Isokallio: Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan

[timouti]

Höpsistä. Erilaisten kriisien ja taantumien aikana nousee aina pessimistejä, jotka näkevät kaiken toivottomana. Kunhan talous alkaa elpymään ja päästään nousukauteen, niin nuo höpinät unohtuvat.

Talouden elpyminen onkin ihan nurkan takana. Aivan kohta vasta hankittu maahanmuuttaja oppii lukemaan ja kirjoittamaan. Hetken kuluttua hän luovasti innovoi maata mullistavan tarpeellisen välineen ja perustaa yrityksen, joka työllistää kaikki työttömät valmistamaan tuota laitetta. Myyntituloilla Suomesta tulee taas johtava maa talouden nousussa ja kukoistuksessa.

Sitten voidaan kiittää hallitusta, kukkisarmeijaa ja virkamiehiä, jotka sinnikkäästi ovat ylläpitäneet massiivista julkista koneistoa veroja korottamalla. Sen avulla olemme olleet valmiina uuteen iskuun ja uuteen nousukauteen. Nousukauden koittaessa ei enää kukaan halua vähentää byrokratiaa tai julkisia kuluja, kaikki haluavat jatkaa samaan malliin, ja ehkä vielä lisätä rahaa kehitysapuunkin. Isokallio on väärässä, kaikki on hyvin. 

[guest7001]

Tämä sopinee hyvin tähän ketjuun. Pauli Vahtera on yksi harvoista järkeä puhuvista miehistä ja toivottavasti pääsee eduskuntaan 2015. Yksi ääni minulta tulee ainakin varmasti, jos lähtee Uudeltamaalta ehdolle.


http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/241098-kovaa-puhetta-kuntien-tyontekijoille

Perussuomalaisten valtuutettu Pauli Vahtera sanoo suoraan sen, mitä moni poliitikko ei uskaltaisi: Kaupungin työntekijöiden palkat syövät Vantaan perikatoon.

Vahteran mielestä palkkojen alentaminen on ainoa mahdollisuus, jolla kaupunki selviää. Kaupungin henkilökuntaa ei voida vähentää niin paljon, että sillä asia korjaantuisi. Veroprosenttia korottamallakaan vajetta ei saada katettua.

Näin ollen arvostettu KHT-tilintarkastaja laskee, että kaupungin työntekijöiden palkkoja on laskettava ja lomaoikeuksia karsittava. Hän olisi valmis myös rajaamaan sairauspoissaolojen kustannuksia tekemällä ensimmäisen sairauspäivän palkattomaksi.

Vahteran laskelmien mukaan kunta-alan palkat ovat yksityisiä korkeammat, kun huomioidaan kuntatyöntekijöiden suuremmat loma-oikeudet. Hän pitää näitä ylimääräisiä etuja täysin perusteettomina.

Vahtera korostaa, että hänen kannanottonsa eivät ole Perussuomalaisten hyväksymiä, vaan itseajattelua. Hän toi ajatuksensa julkiseksi valtuustokokouksessa, kun käsittelyssä oli kaupungin tilinpäätös.

Vahteralla on vahva ammatillinen tausta tilinpäätösten, taseiden ja rahoituslaskelmien arvioinneissa. Siksi hänen näkemyksensä ei ehkä ole "poliittisesti viisas", vaan puhtaisiin lukusarjoihin perustuva johtopäätös.

Joka tapauksessa kaupunginvaltuutettuna esitetyt mielipiteet saavat varmasti muut puolueet, erityisesti vasemmistopuolueet, tulkitsemaan Vahteran kannanotot Perussuomalaisten linjanvedoiksi, kun puolueet kamppailevat "parhaan työväenpuolueen" asemasta.

Viimeinen kappale on mielestäni kuvaava. "Paras työväenpuolue" on muka sellainen, joka antaa täysin epärealistisia lupauksia äänestäjilleen? Että pitäisi ajaa kunta- ja valtiontalous konkurssiin ja jakaa taikaseinästä lisää velkarahaa ylisuuriin etuisuuksiin ja silmittömään sossuiluun?

[Suvaitsija]

Viimeinen kappale on mielestäni kuvaava. "Paras työväenpuolue" on muka sellainen, joka antaa täysin epärealistisia lupauksia äänestäjilleen? Että pitäisi ajaa kunta- ja valtiontalous konkurssiin ja jakaa taikaseinästä lisää velkarahaa ylisuuriin etuisuuksiin ja silmittömään sossuiluun?

Kyllä sen noista kommenteistakin näkee, mitä tämä työväenporukka on. Heti kun joku kehtaa antaa realistisen arvion tilanteesta, niin ollaan itkemässä ja vaihtamassa puoluetta johonkin "parempaan työväenpuolueeseen" eli siihen, joka lupaa eniten kaikkea kivaa kaikille velkarahalla.

[Markkanen]

Käsi sydämmelle. Kumpi on kansan "onnen" kautta fataalisempaa: 1. Ministeri joka valehtelee kansalle. 2. Tavallinen kansalainen joka näkee asiat riittävällä osumatodennäköisyydellä ja uskaltaa tuoda mielipiteensä julki? Jälkimmäinen leimataan pahan ilman linnuksi. Ensimmäinen taas saa pelata omaan pussiin koko vaalikauden veronmaksajien kustannuksella.

[Sour-One]

Käsi sydämmelle. Kumpi on kansan "onnen" kautta fataalisempaa: 1. Ministeri joka valehtelee kansalle. 2. Tavallinen kansalainen joka näkee asiat riittävällä osumatodennäköisyydellä ja uskaltaa tuoda mielipiteensä julki? Jälkimmäinen leimataan pahan ilman linnuksi. Ensimmäinen taas saa pelata omaan pussiin koko vaalikauden veronmaksajien kustannuksella.

Kohta 1 on sitä mitä kansa haluaa kuulla. Kohta 2: se kansalainen ei ole kovinkaan uskottava oli oikeassa tai ei

[guest7001]

Suomella on kovaa nostetta yhdessä Tilastokeskuksen käyrässä. Eli kyllä tästä Demariopeilla varmaan selvitään.

http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_kuv_001_fi.html

[Supernuiva]

Suomella on kovaa nostetta yhdessä Tilastokeskuksen käyrässä. Eli kyllä tästä Demariopeilla varmaan selvitään.

http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_kuv_001_fi.html

Ei nyt aivan kaksinkertaistunut 15 vuoden aikana, mutta kasvun kulmakerroin on muuttunut paljon jyrkemmäksi vuoden 2008 romahduksen myötä. Väittäisin, että maahanmuutto on vaikuttanut hyvin paljon näihin menoihin.

9,5 miljardia tarkoittaa käytännössä noin 1800 euroa jokaista suomalaista kohden. On muistettava, että nämä ovat vain rahassa jaettavia avustuksia, muut kuin suoranaisesti rahassa jaettavat avustukset jäävät tämän taulukon ulkopuolelle.

[Markkanen]

Sokea Reetakin näkee sen, että nykyinen meno ei voi jatkua. Poliitikkojen puheet on syytä jättää sikseen. Nykyinen hallitus keskittyy vain siihen, että hallitus pysyy kasassa. Vaikka selkeästi näkyy nykypolitiikan mahdottomuus hyvin lyhyellä ajanjakson kautta niin hallitus pelaa kasinopeliä ja kansankusetusta kuten mikään ei olisi muuttunut. Syy on kansassa. Hölmöläiskansa ansaitsee oman hyvinvointinsa menettämisen. Minä olen aina toivottanut lamat ja muut romahdukset tervettulleeksi koska ne ravistelee pullamössöä syövää kansaa. Nyt tuntuu, että tämäkään ei auta. Kansa kieltäytyy uskomasta faktoja ja ei kuuntele pommitussireenin vonkuvaa ääntä. Kusipäät uskovat ihan oikeasti, että yksi neljäsosa kansasta pystyy elättämään kolme neljäsosaa reduntantti ja byrokraatti kansaa. Ihan vakavissani kysyn, että olemmeko vielä tyhmempiä mitä kreikkalaiset ovat? Luulisi naiiviudellakin olevan joku raja. Ei ainakaan Suomessa. Äänestäkää demareita ja keskustaa kokoomuksen ohella niin takaatte sikapelin jatkuvuuden.

[Teaparty]

Suomella on kovaa nostetta yhdessä Tilastokeskuksen käyrässä. Eli kyllä tästä Demariopeilla varmaan selvitään.

http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_kuv_001_fi.html

Kun vertaa tulopuolen ja menopuolen käyriä, käy harvinaisen selväksi, että julkisen sektorin tulot eivät juurikaan ole laskeneet viimeisen 5 vuoden aikana, mutta menot ovat kasvaneet huikeasti. Raha on palanut sosiaalietuisuuksien lisäksi myö huikeisiin palkankorotuksiin. Muiden rahaa on kiva poltella.

[guest7001]

Otetaanpa tästä vielä vähän lisää... KL:n palstalta nimimerkiltä Gosplan Inc. joka näitä ansiokkaasti postittelee.

Suomen talouden trendi kahdella kuvalla

Julkisyhteisöjen velan kehitys:
http://www.tilastokeskus.fi/til/jyev/2013/01/jyev_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi_001.gif

Julkisyhteisöjen alijäämän kehitys:
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi_001.png

Ei nyt takerruta lillukanvarsiin kuten:
- siihen että Suomi ei olisi alunperinkään täyttänyt EMU-kriteerejä ellei eläkerahastojen tuottoja laskettaisi ainoana maana Euroopassa mukaan julkisen sektorin tuloihin
- tai siihen että julkisen sektorin velkoja ja menoja sekä myös julkisen sektorin työntekijöiden määrää on peitelty kiihtyvällä tahdilla yhtiöittämällä entisiä virastoja ja valtion/kuntien liikelaitoksia.

http://www.tilastokeskus.fi/til/jyev/2013/01/jyev_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi.html
http://www.tilastokeskus.fi/til/jtume/2013/01/jtume_2013_01_2013-06-28_tie_001_fi.html

[guest7001]

9,5 miljardia tarkoittaa käytännössä noin 1800 euroa jokaista suomalaista kohden.

Tuo on siis vain ensimmäiseltä neljännekseltä. Eli summan voi nelinkertaistaa. Siis vain valtion osalta.

Kokonaisuudessaan sosiaaliturva kustansi vuonna 2011 56,8 Miljardia Euroa. Tässä siis eläkkeet mukana.
http://www.stm.fi/stm/toiminta_ja_talous/sosiaalimenot

[Supernuiva]

9,5 miljardia tarkoittaa käytännössä noin 1800 euroa jokaista suomalaista kohden.

Tuo on siis vain ensimmäiseltä neljännekseltä. Eli summan voi nelinkertaistaa. Siis vain valtion osalta.

Kokonaisuudessaan sosiaaliturva kustansi vuonna 2011 56,8 Miljardia Euroa. Tässä siis eläkkeet mukana.
http://www.stm.fi/stm/toiminta_ja_talous/sosiaalimenot

Kiitos täsmennyksestä!, en olisi huomannut kertoa lukua neljällä. Toisaalta voidaan pohtia, ovatko muiden neljänneksien luvut mahdollisesti vieläkin karumpia?

Rahamääräistä sosiaaliturvaa jaetaan siis jokaiselle suomalaiselle keskimääräisesti noin 7200 €/vuosi.

Kokonaisuudessaan 56,8 miljardin sosiaaliturva maksaa siis keskimääräisesti noin 10 500 euroa jokaista suomalaista kohti.

[guest7001]

Itsellekin tilastot ovat uusia... juuri Googlettelin... mutta noin se kai menee.

Valtion verokertymä oli 34,7 miljardia euroa ja kuntien 18,5 miljardia euroa. Sosiaaliturvamaksuja oli 22,6 miljardia euroa. Uutta alijäämää tulee vuosittain 8-10 Miljardia väkisinkin... ja tämä on kasvussa verokertymän satavarmasti pienentyessä.

Suomen kokonaisverotus on tosiaan 10 prosenttiyksikköä OECD:n keskiarvoa korkeampi jo nyt, eli veronkorotukset tähän saumaan laittaisivat Suomen nyt jo pahasti sakkaavan kotimaisen palvelutalouden todella nopeasti polvilleen.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnusluvut/veroaste/

Verotus on aivan tapissa. Mutta tästä huolimatta hallitus aikoo nostaa mm. ruuan ja kuljetusten ALV:ta, eivätkä ole leikkaamassa julkisen sektorin megalomaanisista läskeistä yhtään mitään. En tiedä, minkälaiset täydelliset umpihullut tätä maata oikein johtavat. Sanattomaksi vetää.

[sivullinen.]

Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan. Muutamaan otteeseen heitä on uhkailtu etujen menetyksillä, mutta niistäkin on lopulta joustettu tekemättä mitään. Heille on siten jäänyt mielikuva lamasta pelkkänä paskapuheena; jonain joka ei oikeasti vaikuta mihinkään. Koska julkisensektorin osuus on vielä niin suuri, ja sen työntekijät ovat vain toisiaan tapaavia "runkkupiirejä", seurauksen voimat olisivat kaameita.

Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen, siitä seuraava pankkikriisi ja velkajonoon joutuminen, ja samaan aikaan kaaos ja ihmisten maailmankuvan romahdus. Kaiken lisäksi "sisäinen devalvaatio" ei ole ikinä missään maassa toiminut, vaan on aina johtanut ulkoiseen devalvaatioon. Tämä näkyy esimerkiksi Kreikassa. Siellä toteutettu resepti on jo kaikkien muiden paitsi Olli Rehnin mielestä täysin epäonnistunut. Ei se onnistuisi Suomessakaan.

Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.

[guest7001]

Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.

Tarkennatko hieman... eli miten "reduktio" suoritetaan? Konfiskoimalla ihmisten omaisuus? Viittaatko Euromarsujen toimintaan, kun säästäjien tiliejä tyhjennetään mallia Kypros?

[Tuju]

Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.

Perussosialistit (l. äärioikeisto) on näköjään myös kommunisteja. Hugo Chavezin Venezuelssa ja Robert Mugaben Zimbabwessa tehtiin juuri näin.

Hyvä punikit, uutta jytkyä putkeen ja kohti Neuvostoliittoa, matka tosin ei ole pitkä ollut pitkään aikaan, se on ihan nurkan takana.

[Sour-One]

Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan. Muutamaan otteeseen heitä on uhkailtu etujen menetyksillä, mutta niistäkin on lopulta joustettu tekemättä mitään. Heille on siten jäänyt mielikuva lamasta pelkkänä paskapuheena; jonain joka ei oikeasti vaikuta mihinkään. Koska julkisensektorin osuus on vielä niin suuri, ja sen työntekijät ovat vain toisiaan tapaavia "runkkupiirejä", seurauksen voimat olisivat kaameita.

Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen, siitä seuraava pankkikriisi ja velkajonoon joutuminen, ja samaan aikaan kaaos ja ihmisten maailmankuvan romahdus. Kaiken lisäksi "sisäinen devalvaatio" ei ole ikinä missään maassa toiminut, vaan on aina johtanut ulkoiseen devalvaatioon. Tämä näkyy esimerkiksi Kreikassa. Siellä toteutettu resepti on jo kaikkien muiden paitsi Olli Rehnin mielestä täysin epäonnistunut. Ei se onnistuisi Suomessakaan.

Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.

Ilmaisempa itseäni hieman sivistyneemmin. Katson, että tämän "tyhjästä luodun varallisuuden kerääminen takaisin" ei mitenkään ole käytännössä mahdollista.

[Teaparty]

Helppoa on vaatia julkiselle sektorille palkanalennuksia - "sisäistä devalvaatiota". Mutta jos sitäkään polkua miettii vähänkää kauemmas, joutuu toteamaan, ettei se ole niin yksiselitteinen. Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki. Sillä toistaiseksi ei heille ole käynyt mitään huonoa - viimeiset pari kymmentä vuotta ovat olleet pelkkää nousukautta. Nyt jos tehtäisiin pienikin muutos huonompaan, se romuttaisi koko maailmankuvan. Muutamaan otteeseen heitä on uhkailtu etujen menetyksillä, mutta niistäkin on lopulta joustettu tekemättä mitään. Heille on siten jäänyt mielikuva lamasta pelkkänä paskapuheena; jonain joka ei oikeasti vaikuta mihinkään. Koska julkisensektorin osuus on vielä niin suuri, ja sen työntekijät ovat vain toisiaan tapaavia "runkkupiirejä", seurauksen voimat olisivat kaameita.

Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen, siitä seuraava pankkikriisi ja velkajonoon joutuminen, ja samaan aikaan kaaos ja ihmisten maailmankuvan romahdus. Kaiken lisäksi "sisäinen devalvaatio" ei ole ikinä missään maassa toiminut, vaan on aina johtanut ulkoiseen devalvaatioon. Tämä näkyy esimerkiksi Kreikassa. Siellä toteutettu resepti on jo kaikkien muiden paitsi Olli Rehnin mielestä täysin epäonnistunut. Ei se onnistuisi Suomessakaan.

Markka aikana Suomi olisi tässä vaiheessa devalvoinut. Nyt ollaan eurossa, joten se ei onnistu. Siksi on otettava vielä vanhempi keino eli reduktio - peruutus eli rahojen ja muun omaisuuden pois kerääminen - käyttöön. Sillä saadaan kerättyä kuvitellut varallisuusarvot pois ihmisiltä, ja palautettua talous toimivaan tilaan, jossa verotaakka ei ole mahdoton ja työn, tavaran ja asumisen hinnat mahdollisilla tasoilla. Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.

Puretaanpa osiin:

1

Jos julkisensektorin palkkoja lasketaan, asuntovelallisten ostovoima romahtaa, lyhennykset jää maksamatta ja heihin iskee hysterinen paniikki.

2

Eli lyhyemmin sanottuna seurauksena olisi asuntokuplan puhkeaminen

3

Euroaikana jaettu tyhjästä luotu varallisuus on yksinkertaisesti kerättävä takaisin.

Kysymys: Missä tämä varallisuus on?
Vastaus: Asuntojen markkinahinnoissa.

Reduktiossa on sellainen vika, että reaalikorkojen ollessa nollassa, se ei toimi rahan imuroinnissa. Parasta olisi ottaa käyttöön markka ja iso D.

EDIT: Olen siis siirtynyt markan ja devalvaation kannattajaksi. Syy: julkisen sektorin palkat.

[sivullinen.]

Tarkennatko hieman... eli miten "reduktio" suoritetaan? Konfiskoimalla ihmisten omaisuus?

Minulla ei ole valmista ehdotusta. Ongelma on kuitenkin liika raha - ja siitä johtuvat lieveilmiöt, kuten työn korkea hinta, asuntojen korkeat hinnat, liiallinen tuontituotteiden kulutus, julkiselle sektorille mahdollinen halpa AAA-korko, joka mahdollistaa paisuttamisen jatkamisen, ja erillaiset "downshiftaus" ja oloneuvos ilmiöt.

Muutamia muiden ratkaisuja voin kuitenkin kertoa. Sampo Terhon bloggaus "Hetekaverosta" ratkaisu eurokriisiin on paras tietämäni "ehdotus". Listaa perinteisistä reduktioista löytyy ruotsin kielisen wikipedian puolelta. Niissä on kohdistettu rahojen ja omaisuuden keräys nimenomaan sitä 1. ansiottomasti 2. kuninkaan myöntämiin 3. uusin omistuksiin eli esimerkiksi on käyty yksitellen jokainen kuningatar Kristiinan aikana saatu tila läpi. Jos sitä ei ole saatu vastikkeellisena eli korvauksena sotilaiden varustamisena, on se otettu takaisin - ja korkojen kera. Nykyaikaan tämän rinnastaminen ei ole helppoa. Erona Kyprokseen on ulkomaalaisten tuoman omaisuuden - olkoon sitten miten rikollisessa mielessä tahansa - jääminen konfiskoinnin ulkopuolelle; konfiskoinnin kohdistuminen myös asuntovarallisuuteen, osakkeisiin ja kaikkiin muihin omaisuuseriin; ja kohdistuminen myös säätiöihin, pankkeihin, yrityksiin eli kaikkiin, jotka omaisuutta ovat euroaikana kerryttäneet - eläkejärjestelmää ja ulkomaista omistusta pidän erittäin vaikeina tekijöinä.

Erona Neuvostoliittoon olisi se, että jatkettaisiin varojen keräämisen jälkeen markkinataloudessa. Tosin käväistiin Neuvostoliitossakin NEPissä. Eikä kyseessä olisi todellakaan miellyttävä kokemus kenellekkään. Totuus on kuitenkin, ettei meillä voi olla nyt korkeampaa elintasoa kuin 80-luvulla, jos meillä nyt tehdään paljon vähemmän töitä ja teollisuus on hävitetty. Jotenkin matalampaan elintasoon mennään joka tapauksessa. Mentäisiin sitten hyvässä yhteishengessä yhdessä lasku maksaen - kuten reduktioissa ollaan menty. Jos ei tarpeeksi ajoissa tehdä mitään, väistämätön pakko ajaa meidät siihen kurjemmassa tilanteessa. Siitäkin on kokemusta. 1600-luvun puolivälissä neljännesperuutus - joka oli käytännössä 25% omaisuusvero rikkaille - keskeytyi alkuvaiheessa, koska virkamiehistö ei ollut halukas. Sen takia 1600-luvun lopussa jouduttiin tekemään isoperuutus, joka vei sitten suunnilleen puolet - ja sen tietää missä tilassa maa oli tuon välisen ajan, kun ihmisiä on erittäin vaikea motivoida tekemään mitään rahaa tuottavaa, jos on epämääräinen sosialisointi odottamassa lähitulevaisuudessa. Itä-Saksassa taas pistettiin asunnoille sen verran isot omaisuusverot, että käytännössä valtio sosialisoi ne. Vajotaanko sosialismiin vai yritetäänkö korjata markkinatalous? Siinä se kysymys on.

Markka takaisin ja iso D voisivat myös käytännössä aikaansaada halutun. Mutta siitä olen sanonut, ettei eurosta erota ilman yhteistä sopimusta euron purkamiseksi. Yksin erotessa Suomi haistattaisi vitut koko läntiselle talousjärjestelmälle - josta seuraa taloussaarto tai pum pum.

[Markkanen]

Siis poliisien, ammattisotilaiden, vanginvartijoiden, tullimiesten ym. palkkoja kun alennetaan niin Suomi pelastuu???

[Tommi Korhonen]

En kyllä keksi miten tästä voisi selvitä ilman devalvaatiota. Ja 'sisäinen' ei toimi. Kertokaa tyhmälle?

Palkkojen laskemisesta: työnantajapuoli aina tarjoilee työmarkkinoille palkkojen tarkistamista, ja erityisesti 'työn vaativuuden' mukaan. Ei olisi moraalisesti kovin vaikea ajatella että koko julkinen sektori otettaisiin uudelleentarkasteluun ja katsottaisiin mitä hyödyllistä virkamies tekee työnantajalleen. Samalla olisi suht helppo leikata kaikenmaailman ulokkeet pois. Vähemmistövaltuutetut, taidepajat ja nollatutkimus...

Mutta tiedämme kaikki että tuollaista ei voi tapahtua. Ei ole poliittista tahoa, ei edes minkäänlaista insentiivia tehdä tuota leikkausta. Kansalaiset kauhistelisivat vaikka joku ymmärtäisikin. Ammattiyhdistykset tuhoaisivat Suomen ennemmin kuin suostuisivat. Poliitikot pesisivät kätensä ja virkamiehet heittäytyisivät poikittain.

Joten mitä muuta jää kuin pienempi valuutta ja devalvaatio? En ymmärrä kuinka lainahanojen tyhjentämien ongelman voisi purkaa. Ei Kreikka vielä ole kuivilla. Eikä IMFän (pakko)ohjaus mielestäni mitään tuollaista saisi aikaiseksi.
Joo, Kreikassa nyt leikataan, mutta riittääkö enää sekään kun raunioilla seistään.

Yksi pieni toivo voisi olla koko euroalueen voimakas devalvaatio. En vain näe kenenkään edes alkeellisesti pyrkivän siihen suuntaan. Joten missä vaihtoehdot?

Jos minulla olisi riittävää varallisuutta pelata, niin spekuloisin euroa vastaan muihin valuuttoihin. Se vain pienellä kassalla on vaikeata esim pankkien palveluissa

[Nuivake]

Olenko käsittänyt oikein? Tuloveroja kerätään tänä vuonna noin 11 miljardia euroa ja samalla otetaan lainaa ulkomailta 10 miljardia?
Eli vaikka tuloverot TUPLATTAISIIN saisimme ehkä juuri ja juuri velanoton lopetettua? Tulovero tuplaksi ihan jokaiselle ja vain lainanotto loppuisi? Missään muualla se ei vielä näkyisi?
Eikö tämä jo kerro, että mitään ei ole enään tehtävissä?

[Ernst]

Ei olisi moraalisesti kovin vaikea ajatella että koko julkinen sektori otettaisiin uudelleentarkasteluun ja katsottaisiin mitä hyödyllistä virkamies tekee työnantajalleen. Samalla olisi suht helppo leikata kaikenmaailman ulokkeet pois. Vähemmistövaltuutetut, taidepajat ja nollatutkimus...

On melko yleinen mutta väärä oletus, että julkisella puolella ollaan viroissa. Kuntatyöntajalla ollaan 70/30 -suhteessa työsopimuksissa. Työsopimus tarkoittaa sitä, että tekee ihan niitä samoja hommia kuin voisi tehdä yksityssektorin palveluksessa. Ei siis erityistä virkavastuuta tai päätöksentekovaltaa eikä siksi virkavastuuta eikä virkaa.

http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/esimiehille/virka-ja-tyosuhde/Sivut/default.aspx

[matti]

Olenko käsittänyt oikein? Tuloveroja kerätään tänä vuonna noin 11 miljardia euroa ja samalla otetaan lainaa ulkomailta 10 miljardia?
Eli vaikka tuloverot TUPLATTAISIIN saisimme ehkä juuri ja juuri velanoton lopetettua? Tulovero tuplaksi ihan jokaiselle ja vain lainanotto loppuisi? Missään muualla se ei vielä näkyisi?
Eikö tämä jo kerro, että mitään ei ole enään tehtävissä?

Ei aivan, nimittäin tänä vuonna arvioidaan saatavan 7,3 miljardia euroa valtion tuloveroja, kts. http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp;jsessionid=BA56561289F92FB990A497740D3C7F9E?year=2013&lang=fi&maindoc=/2013/tae/valtiovarainministerionKanta/valtiovarainministerionKanta.xml&opennode=0:1:3:5:7:

Samaan aikaan arvonlisäveron tuotto valtiolle on 16,9 miljardia euroa. Olen usein ihmetellyt koko tuloverotuksen järkevyyttä: suurimmalla osalla ihmisistä menee kaikki tulot elämiseen. Jos tuloverotusta ei olisi, kaikki rahat menisivät silti elämiseen mutta parempaan sellaiseen. Kattaisikohan kohonnut arvonlisäveron tuotto ja lisääntyneen kulutuksen myötä pienentyneet työttömyydenhoitokulut poistuneet ansiotuloverotulot? Epäilen, että kattaisi.

[Mika]

Ei ole poliittista tahoa, ei edes minkäänlaista insentiivia tehdä tuota leikkausta. Kansalaiset kauhistelisivat vaikka joku ymmärtäisikin. Ammattiyhdistykset tuhoaisivat Suomen ennemmin kuin suostuisivat. Poliitikot pesisivät kätensä ja virkamiehet heittäytyisivät poikittain.

Uppoavassa laivassa on vallalla "pelastukoon ken voi" -mentaliteetti, jossa moraali ja kokonaisedun ajateleminen unohtuu, ja  jokainen pyrkii hinnalla millä hyvänsä säilyttämään oman asemansa.  Suomenkin meno muistuttaa koko ajan enemmän Titanicia, jossa härskeimmät miehet pukeutuivat naisiksi yrittäessään päästä pelastusveneisiin.

Kokemukset kaikkialta osoittavat, että kun julkisen sektorin päästää kasvamaan järkevien rajojen yli, sen pienentäminen on sen jälkeen erittäin vaikeaa. Ministerien ja virkamiesten onnistumista mitataan sillä, kuinka paljon rahaa he ovat omille hallinnon aloilleen pystyneet saamaan.  Kun suuri osa äänestäjäkunnastakin on rekrytoitu julkiselle sektorille töihin, hekään eivät kannata leikkauksia.

Suomen ylipaisunut julkinen sektori luotiin sotien jälkeen.  Kun suurille ikäluokille piti keksiä tekemistä, heille luotiin ensin  koulutuspaikat mm. yliopistoihin, ja sitten alettiin luoda kaikenlaisia hömppävirkoja virastoihin, joissa hallinto- ja tutkimusvirkojen määrä on paisunut ennen näkemättömiin mittoihin. Kehityksestä on pitkälle vastuussa etenkin vasemmisto, joka kannattaa ideologisista syistä sitä, että mahdollisimman moni on valtiolla tai kunnilla töissä.

Ikävä kyllä Isokallio taitaa olla oikeassa siinä, ettei toivoa enää ole.  Iso rysähdys on tulossa. 

[starsailor]

Jos katsotaan historiaa, niin yhteisvastuulliset, järkeen pohjautuvat taloustoimet, eivät ole koskaan demokratiassa onnistuneet, koska niiden toteuttamisella ei voiteta vaaleja. On myöskin kyseenalaista, että mitä hyöytyä on laittaa parisataatuhatta kuntatyöläistä kortistoon ja sitten aiheuttaa ongelmia pankeille, ilman ettei myös puututtaisi kaikkiin asiassa vaikuttaviin puoliin.

Eu:ssa on se ongelma, ettei Suomi voi yksipuolisesti lähteä talkoisiin, jos euron arvo ei delvalvoidu ja sitä kautta helpota lainojen maksuja, vaikka ansiotasot tippuisivat. Myöskin koko euroaluetta koskevat devalvaatiot ovat äärimmäisen vaiketa toteuttaa ja olisivat keinottelijoiden paratiisi, koska tieto toimista taatusti leviäisi ympäriinsä ja mahdollistaisi omaisuuden uudellen jaon todellä härskillä tavalla.

Mielestäni meidän pitäisi sosiaalisoida rikkaiden omaisuuksia ennen näkemättömällä tavalla, mutta tämä ei olisi kommunismia, vaan yhteisvastuuta ja realismia. Jos jollain on vaikka 50milj omaisuutta, niin 20-25% omaisuudesta jättää hänelle edelleen riittävästi ja tuo 10miljoonaa vaatisisi kymmenien tuhansien keskituloisten rokottamisen, jolla olisi huomattavasti negatiivisemmat vaikutukset talouteen, kuin yhden superrikkaan kyniminen. Ainut järkevä keino on kombinaatio kaikkia toimia, jolla korjataan suuntaan, ilman ettei tapeta markkinoita ja tehdä massiivista köyhien baariaa.

[sivullinen.]

Hyvä punikit, uutta jytkyä putkeen ja kohti Neuvostoliittoa, matka tosin ei ole pitkä ollut pitkään aikaan, se on ihan nurkan takana.

Tällä asenteella päästään juuri siihen Isokallion mainostamaan ongelmaan, jossa asiaa ei voida ratkaista demokratian keinoin. Kutsutaan kommunismiksi sitä, että eletään varojen mukaan. Kulutetaan vain sen verran kuin tienataan. Mitä kommunismia se on? Jos töissä kääntelet papereita, et voi olettaa saavasi joka vuosi uutta bemaria; et tuota sen vertaa. Elät velaksi, jota populisti poliitikot eivät halua velaksi sanoa, koska se pahoittaisi sinun - äänestäjän - mieltä. Ei, ei se ole kommunismia. Se on järjenkäyttöä ja tosiasioiden tunnustamista. Se sattuu; elintason lasku sattuu aina. Ne joille kommunismi on paha sana, kutsuvat sitä kommunismiksi. Kristityt saattavat kutsua sitä saatannaliseksi. Kommunismit taas fasismiksi tai kapitalismin ongelmiksi. Kaikki nämä sanat ovat sisällöllisesti kuitenkin samaa: Hän, joka kertoo ikuisen nousukauden päättymisestä, on julma ihminen. Mutta vielä julmempaa on, ettei asialle voi mitään. Totuudenpuhuja voidaan ampua, mutta totuutta ei voida.

Eli tälläinen "kommunisti" minä olen. Minä sanon juopolle, joka elää velaksi, että nyt on touhuun tultava stoppi; on kulutettava vähemmän tai tienattava enemmän. Jompi kumpi. Päätä vapaasti. Ja jos ja kun et tee itse mitään, et tule tienaamaan enempää, alat kuluttamaan vähemmän. Hyvin yksinkertaista.

Suuremmassa mittakaavassa samaa pätee myös. Sosialisti jatkaa meuhkaamistaan. Tahtoo tahtoo - ja jos valtio romahtaa mitä se sitten minuun koskee. Minun rahat, minun minun minun. Kutsukaa sosiaalidemokraattinen puolue, kutsukaa ammattiliitto, järjestetään lakko ja tuhotaan kaikki, jotta saadaan vielä viimeisetkin rahat nyhdettyä. Ja silloin on pakko jonkun nousta ja puhua tälle äpärälaumalle järkeä. Ottaa sitä korvasta kiinni ja sanoa vittu ääneen: Ei teillä ole mitään paikkaa mihin mennä, jos tämän Suomen maan ryssitte. Jos te kuvittelette pääsevänne jonnekkin pakoon aiheuttamianne ongelmia, olette väärässä. Ei Mogadishun lentokentällä jaeta pakolaisille diskorahaa ja keskusta-asuntoja. Sellaista ei tapahdu.

"Sosialistit sanovat olevansa kosmopoliittejä. Mitä on kosmopoliitti? Maailmanmatti ilman maata ja kansaa, "ein hiesiger", joka luulee olevansa kotonaan kaikkialla, mutta ei ole kotonaan missään. Onko hän kristitty? Rakastaako hän ihmisiä? Ei, hän rakastaa vain itseään, ei välitä kenestäkään muusta. Hävitköön maailma, kunhan hän vaan löytyää laudanpalasen sen päällä pelastuakseen." -- Topelius

Lyödään alas vielä viimeinenkin argumentti. Että ongelma ratkeaa kun vain rikkaiden tililtä muutemaan 50 miljoonaa 10 miljoonaksi. Kenenkään ei tarvitse kärsiä elintason laskusta; kaikki voivat jatkaa kuin ennenkin - vain numerot muuttuvat. Miten ylimielinen suhtautuminen tämä kaikkeen on? Numeroiden avulla ei tosielämä muutu mihinkään. Rikkaille voidaan hyvin antaa sinne tilille 500 miljoonaa lisää numeroita. Se ei pahenna tilannetta - numeroita maailmassa riittää. Mutta ongelma on kulutus - syödään enemmän kuin tienataan. Se vähenee vain kulutusta vähentämällä. Yksin muutaman rikkaan kulutuksen vähentäminen ei siinä merkittävästi auta. Se on kohdistettava suuriin joukkoihin.

[Sour-One]

Yksi pieni toivo voisi olla koko euroalueen voimakas devalvaatio. En vain näe kenenkään edes alkeellisesti pyrkivän siihen suuntaan. Joten missä vaihtoehdot?

Euro kuten muutkin suuret valuutat kuten U$D ja jeni ovat kelluvia valuuttoja. Niitä ei siis voi devalvoida "päätöksellä". Jenkit printtaavat rahaa urakalla, joka käsittääkseni pitää dollarin kurssin alhaalla. Viimeisen vuoden aikana euro onkin vahvistunut USD:iin nähden.

Kiinan yuan on käsittääkseni "osin kelluva", eli Kiina kontrolloi sen arvoa jollain tavalla. Muistaakseni yuanin arvo on pidetty ns. keinotekoisen alhaalla. Viimeisen vuoden € vs yuan on ollut suunnilleen samassa.

M15 Uusipaavalniemi totesi jo vuosia sitten, että EKP:n pitäisi painaa 1000 mrd € rahaa markkinoille, joka käynnistäisi reippaan inflaation. Niinpä niin. Pölhöpopulistista puskista huutelua. 

Onhan euro "devalvoitunut" parikymmentä prosenttia dollariin nähden muutaman vuoden takaisesta huipustaan.

[Velmu]

Aiemmin tässä ketjussa kerrottiin ylipaisuneen virkamieskunnan syntyneen työllisyysnäkökohdista johtuen heti sotien jälkeen.
Asia ei ole näin. Vuonna 1964 Suomesa oli 4 500 000 ihmistä joista 250 000 oli valtion tai kuntien palveluksessa. Vuonna 1990 väkeä oli viisi miljoonaa ja virkamiehiä 850 000 kappaletta.
Kun väkiluku kasvoi 500 000:lla, kasvoi virkamiesten määrä 550 000:lla. Eli kaikki tuona aikana syntyneet saivat 1,1 virkamiestä entisten lisäksi hoitamaan asioitaan. Samaan aikaan kumminkin kouluja hävisi syrjäseuduilta, rahastajat katosivat ainakin Helsingissä ratikoista ja busseista, poliisit kaduilta partioimasta jne. jne.
Kun tähän kehitykseen lisätään mielenvikainen maahanmuuttopolitiikka ja Välimeren maiden sijoittajien järjetön tukeminen, ei lopputuloksena voi olla mikään muu kuin Isokallion toteamus, että olemme tilanteessa, jota ei enää pystytä korjaamaan.

Viime päivien meriliikenteen uhkatilannetta siteeraten: Suomessa kippari (hallitus ja eduskunta) on nukahtanut ruoriin jo aikoja sitten ja kiville mennään täydellä vauhdilla. Onneksi sentään eliitti jaksaa juoda samppanjaa ja syödä kaviaaria hamaan loppuun saakka kabineteissaan.

[Sour-One]

Aiemmin tässä ketjussa kerrottiin ylipaisuneen virkamieskunnan syntyneen työllisyysnäkökohdista johtuen heti sotien jälkeen.
Asia ei ole näin. Vuonna 1964 Suomesa oli 4 500 000 ihmistä joista 250 000 oli valtion tai kuntien palveluksessa. Vuonna 1990 väkeä oli viisi miljoonaa ja virkamiehiä 850 000 kappaletta.
Kun väkiluku kasvoi 500 000:lla, kasvoi virkamiesten määrä 550 000:lla. Eli kaikki tuona aikana syntyneet saivat 1,1 virkamiestä entisten lisäksi hoitamaan asioitaan. Samaan aikaan kumminkin kouluja hävisi syrjäseuduilta, rahastajat katosivat ainakin Helsingissä ratikoista ja busseista, poliisit kaduilta partioimasta jne. jne.
Kun tähän kehitykseen lisätään mielenvikainen maahanmuuttopolitiikka ja Välimeren maiden sijoittajien järjetön tukeminen, ei lopputuloksena voi olla mikään muu kuin Isokallion toteamus, että olemme tilanteessa, jota ei enää pystytä korjaamaan.

Viime päivien meriliikenteen uhkatilannetta siteeraten: Suomessa kippari (hallitus ja eduskunta) on nukahtanut ruoriin jo aikoja sitten ja kiville mennään täydellä vauhdilla. Onneksi sentään eliitti jaksaa juoda samppanjaa ja syödä kaviaaria hamaan loppuun saakka kabineteissaan.

Mihin lukusi perustuvat?


EVAn mukaan vuoden 2009 tilanne:

Työllisiä 2 457 900

Julkisyhteisöissä 612 500
Yrityksissä 1 425 700
Muut 419 700

Työntekijöiden suhde yksityinen >< julkinen 2,3.