2013-06-30 IL: Putin allekirjoitti kiistellyn homolain

[törö]

Homolain vastustajat ovat kuvanneet lakia homofobiseksi ja niin epäselvästi määritellyksi, että sitä voidaan soveltaa mielivaltaisesti.


Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut kiistellyn lain, joka kieltää homoseksuaalisen "propagandan" levittämisen alaikäisille. Lain rikkomisesta voi saada 5 000 ruplan eli liki 120 euron sakot.

Putin allekirjoitti myös lain, jonka nojalla voidaan määrätä vankeutta ja sakkoja niille, jotka loukkaavat uskovaisten tunteita. Laki tulkitaan vastavedoksi Pussy Riot -ryhmän viimevuotiselle näyttäytymiselle moskovalaisessa kirkossa. Ryhmä esitti siellä Putinin vastaisen punkrukouksen.

Ihmisoikeusaktivistit ja länsimaat ovat arvostelleet molempia lakeja.

Venäläisten homoaktivistien mukaan laista valitetaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208080_ul.shtml

[Roosamaria]

Hienoa. On oikein, että Putin on tiukka näissä asioissa.

- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.
- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.

Jokaiselle sallittakoon vapaus uskoa tavallaan, joutumatta sen takia loukatuksi. Suomella olisi paljon opittavaa Venäjältä, meillä julkinen sana vetää vielä vanhaa stalinismia perässään, uskovaisten pilkkoineen. Itse en menisi Temppeliaukionkirkkoon, ennen kuin se on uudelleen siunattu. Jos Venäjällä P.R. olisi röhnöttänyt alttarilla ja liottanut varpaitaan kastemaljassa, he istuisivat 25 vuotta linnassa. Mutta ei kommunisti-Suomessa! Tällaisesta loukkaantuvat uskovaiset ovat "suvaitsemattomia"!

Erosinkin syksyllä kirkosta. Turisteille olisi saatettava tietoon, että karttaisivat Temppeliaukion kirkkoa, kunnes se on uudelleen siunattu. Näissä olosuhteissa se ei ole kristillinen kirkko.

[Eino P. Keravalta]

Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?

[Roosamaria]

Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?

Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.

Raamattu ei opeta sellaista lähimmäisenrakkautta, joka menee ohi Jumalan kunnioittamisen. Teko ei ollut erehdys, vaan harkittu, siksi kirkon velvollisuus olisi ollut viedä asia oikeuskäsittelyyn. Väärämielisellä "anteeksiannollaan" kirkko kielsi uskovien oikeuden jumalanpalvelusrauhaan. Helsingin ev.lut. hiippakunnassa on jo kauan ollut toisenlainen meno, kuin mihin on kristinuskossa totuttu. Kristinusko on todellista uskomista, ei harrastus, jonka periaatteita voidaan halveksia ja muuttaa kulloinkin sopivaksi. Ev.lut.kirkkorakennukset, ainakaan pääkaupunkiseudulla, eivät enää ole pelkkiä Jumalan palvelushuoneita.

[Kaappihommailija]

Vai että homofoobinen laki.

Eiköhän siellä ihan hyvin tiedetä mitä homoilu tarkoittaa. Haluavat vain suojata lapsiaan sodomiiteilta. Samalle laille olisi tarvetta Suomessakin niin lapsiperheiden ei tarvitsisi pelätä, että kadun takaa hyökkääkin kimppuun peppuseksiä ylistävä homopropagandakulkue.

Kanadalaiset homot osoittavat suvaitsevaisuuttaan hyökkäämällä kristityn miehen kimppuun:

http://www.youtube.com/watch?v=5fhaVf0Hr9g

[latrom]

Ruotsissa pastori laitettiin vankilaan, koska kertoi Raamatun kannan homoseksuaalisuuteen. Venäjällä homoaktivisteille samanlaista kohtelua. Ehkä Venäjällä on otettu oppia länsimaista?

[John]

Hyvä juttu. Sama pitäisi saada Suomeenkin.

[Roosamaria]

Ruotsissa pastori laitettiin vankilaan, koska kertoi Raamatun kannan homoseksuaalisuuteen. Venäjällä homoaktivisteille samanlaista kohtelua. Ehkä Venäjällä on otettu oppia länsimaista?

Aikoinaan Neuvostoliitossa myös pyrittiin varjelemaan nuoria länsimaiselta rappiolta. Hyviäkin periaatteita heillä oli, vaikka toisaalta oma rappio kukoisti. Länsimaailma todella elää rappiossa, roskakulttuurissa, joka paljolti tulee lännempää, ei edes manner-Euroopasta. Britannia on tyhjänpäiväinen, valmiiksinaurettu sketsi, jenkeistä nyt puhumattakaan. Heillä lait ovat omituiset.

[Eino P. Keravalta]

Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta

Mautonta.

Kuinkahan moni lapsensa kyseisessä kirkossa kastava isä tai äiti tietää, että hänen lapsensa kastemalja on ollut jonkun hikikinttuisen kommarin jalkojen liruttelualtaana ja kuinka moni tämän tiedon saatuaan antaa kastaa lapsensa tällä paskavesiastialla?

Vauvat ovat viattomia ja puhtaita. Heitä tulee kohdella kunnioittavasti ja rakkaudella. Noilla teatterin raiskaajilla ja lasten halventajilla pitäisi juottaa koko seurakunnan jalanpesuvedet vuoden ajan.

Ja koko kirkko pitäisi nimetä uudelleen Homppeliaukion kirkoksi.

[Fred]

Myöskin uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos

Onko Halla-ahon rikostuomio mielestäsi sitten oikeudenmukainen?

[Hamsteri]

Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.

[matkamiehiii]

Jakavatko homot useinkin "ala homoksi propagandaa", vai millaisesta propagandasta on kyse? Mitään järkeä puolustella tuollaisia sekopää lakeja.

Homopropaganda on sitä että sanotaan että "on normaalia olla homo" tai että "homous ei ole sairaus", monet tv:n ohjelmat mitä Suomessakin näkee voinee pitää "homo-propaganda"

Kyseessä lienee osa poliittista suunnitelmaa jonka tarkoitus on nostaa maan syntyvyyttä korostamalla perinteisiä perherooleja.

[Tragedian synty]

Myöskin uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos

Onko Halla-ahon rikostuomio mielestäsi sitten oikeudenmukainen?

Se ei ollut tietoista loukkaamista, vaan loogisten päättelyketjujen aiheelliseksi osoittamaa kritiikkiä. Kritiiki ei ole sama asia kuin loukkaaminen tai vastustaminen, koska sen tarkoitus on kehittää paremmaksi. Jos muslimit olisivat ottaneet onkeen, he olisivat kyseenalaistaneet oppinsa, kuten kristitytkin ovat aina tehneet. Halla-aho-keissi kertoo kuitenkin siitä, etteivät he ole halukkaita kehittymään. Vielä selvempää tosin on, että suomalaisen oikeuslaitoksen mielestä ajatuskin siitä, että islamin oppi voisi olla huono, on rikollista.

[1NiitäKelanPoikia]

Myöskin uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos

Onko Halla-ahon rikostuomio mielestäsi sitten oikeudenmukainen?

En usko Roosamarian tarkoittaneen sitä, vaan tuohon viitattuun tapaukseen jossa nistit valitsivat esiintymispaikakseen nimenomaan kirkon. Se on tahallista loukkaamista. Tosin suurin vastuu on niillä jotka päästivät heidät esiintymään. Itse olen sitä mieltä että rikos se ei saa olla, vaan kirkon täytyy itse pystyä ratkaisemaan nämä ilman oikeusprosesseja.

[elven archer]

Hienoa. On oikein, että Putin on tiukka näissä asioissa.

Aha? Hommasta ei näköjään ja valitettavasti totalitaristeja puutu.

- Homoseksuaalisuutta ei tule tyrkyttää lapsille. Lapsilla on oikeus luonnolliseen kehitykseensä.

Kuka on tyrkyttänyt? Mitä tuo tarkoittaa käytännössä? En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Lain ilmeinen tarkoitus on tehdä siitä mielivaltainen lyömäase.

- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.

Uutisessa puhutaan uskovaisten tunteista. On se jännää, että joidenkin tunteet on lailla suojeltuja, ettei vain tule paha mieli, kun heidän lemppariajatuksiaan arvostellaan tai loukataan. Kyse on siinäkin mielivallasta ja erivapaudesta. Ei esim. ateisteilla tuollaista suojaa ole. Meidän maailmankuvaamme saa loukata ja hyvä niin. Ei tässä mitään mielipidenatseja sentään olla. Jos jokin ajatus ei kestä arvostelua tai ivaa, niin ajatus on hyvin todennäköisesti mätä. Hyvät ajatukset eivät tarvitse lain suojaa arvostelusta, vaan ne seisovat omilla betonisilla jaloillaan.

Tuosta propagandasta tuli mieleeni, että uskonnollista propagandaahan saa Venäjällä edelleen suoltaa ihan mielin määrin. Jostain syystä sen tapauksessa lapsilla ei ole oikeutta "luonnolliseen kehitykseen"?  Uskonnot ovat läpi ihmishistorian kuitenkin olleet yksi tuhoisimmista voimista. Armeijat ovat marssineet mielikuvitushahmoja puolustaakseen lukemattomat kerrat. Ihmisiä sorrettu ja asetettu epätasa-arvoiseen asemaan mielikuvitushahmojen (väitetysti) esittämän moraalin perusteella. Valitettavasti tätä tapahtuu tänäkin päivänä, mutta eipähän Putin ole kieltämässä sellaista propagandaa. Kuinka monta sotaa on käyty homouden takia? Että sinälläänkin voidaan asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin.

Jokaiselle sallittakoon vapaus uskoa tavallaan, joutumatta sen takia loukatuksi.

Suurin ongelmahan tulee siitä, että asioiden arvostelu tulkitaan valitettavan usein uskovaisten loukkaamiseksi. Pitäisikö Antti Tuiskun arvostelukin kieltää, koska moni fani siitä loukkaantuu? Kysehän on täysin samasta asiasta, mutta uskonnoille perinteisesti heilutellaan erivapauskorttia asiassa kuin asiassa. Mietipä vaikka erästä sotaherra Muhammedia. Haluatko, että häntä ei saa arvostella, koska (kuten olemme nähneet) se loukkaa todella monia muslimeita? Häntä ei saisi edes piirtää. Kuinka jollain uskovaisella voi olla oikeus sanella, että saako jotain historian hahmoa piirtää tai ei?  Tässä Venäjän menossa on ihan samasta kyse. Siinä halutaan nostaa tietyt ajatuksen arvostelun yläpuolella. On täysin selvää, että osa ihmisistä loukkaantuu tiettyjen ajatusten arvostelusta ja sillä perusteella estetään kyseisten ajatusten arvostelu. Se on sananvapauden vastaista ja se on totalitarismia, eikä se mitenkään liity uskonvapauteen. Uskonvapaus tarkoittaa oikeutta harjoittaa uskontoaan. Se oikeus ei siitä esty, jos joku ilmoittaa mielipiteensä kyseisestä uskonnosta.

[Roosamaria]

Tässä uutinen. Tämä tapahtui tammikuulla. Mikä vaikutus oli aiemmalla Pussy Riotin tempauksella asiaan:

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae

[Arvoton]

Performansseja moskeijoihin? Miksi ei? Ai niin, moskeijat kuuluvat vähemmistöille Euroopassa. Toistaiseksi.

[Lahti-Saloranta]

Mitä siellä Temppeliaukion kirkossa on tapahtunut?

Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.

Varmaankin piispa Askola oli seuraamassa haltioituneena performanssia. Varmaankin piispan mielestä moinen esitys tuo väriä ja piristystä seurakuntaelämään.

[Eino P. Keravalta]

Varmaankin piispan mielestä moinen esitys tuo väriä ja piristystä seurakuntaelämään.

Varmaan juu.

Pian kai saa thai-hierontaa sakastissa?

[david hasselhoff]

Vanha kunnon kommunismi nostaa päätään. Ei mitään wannabe vasemmistolaisia, vaan kunnon Neuvostoajan kommunismi.

[Eugen235]

kai se on kommunismia jos laaditaan laki jota kansa haluaa (Venäjällä homoista ei pidä 70%, 4% pitää, 26% EOS)

[Roosamaria]

Vanha kunnon kommunismi nostaa päätään. Ei mitään wannabe vasemmistolaisia, vaan kunnon Neuvostoajan kommunismi.

Nii, missä? Tällä foorumilla?

Venäjällä? Ei kun päinvastoin: kommunistien harjoittamia toisinajattelijoiden häpäisyjä ei enää suvaita Uudella Venäjällä. Neuvostoaikana kommunistit häpäisivät kirkkoja, tekivät kauniista kirkoista esim. elokuvateattereita ja suurnavettoja, sikaloita.

Eikun tähän, suorana seisten: http://www.youtube.com/watch?v=VC52cUP2PVo

Tuollaista naapuria voi kunnioittaa, jolla on moraalista selkärankaa ja oikeustaju kohdallaan.

Otan tässä kantaa ainoastaan nyt käsiteltävään aiheeseen, en joihinkin muihin mahd. ihmisoikeusasioihin, joista tarvittaessa esitän kantani erikseen.

[david hasselhoff]

Vanha kunnon kommunismi nostaa päätään. Ei mitään wannabe vasemmistolaisia, vaan kunnon Neuvostoajan kommunismi.

Nii, missä? Tällä foorumilla?

Venäjällä? Ei kun päinvastoin: kommunistien harjoittamia toisinajattelijoiden häpäisyjä ei enää suvaita Uudella Venäjällä.

Hiljentämällä ne, niin kuin vanhoina hyvinä aikoina.

[Lasse]

Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta

Mautonta.

Kuinkahan moni lapsensa kyseisessä kirkossa kastava isä tai äiti tietää, että hänen lapsensa kastemalja on ollut jonkun hikikinttuisen kommarin jalkojen liruttelualtaana ja kuinka moni tämän tiedon saatuaan antaa kastaa lapsensa tällä paskavesiastialla?

Vauvat ovat viattomia ja puhtaita. Heitä tulee kohdella kunnioittavasti ja rakkaudella. Noilla teatterin raiskaajilla ja lasten halventajilla pitäisi juottaa koko seurakunnan jalanpesuvedet vuoden ajan.

Ja koko kirkko pitäisi nimetä uudelleen Homppeliaukion kirkoksi.

Selkeää kulttuurimarxilaista nakerrusta. Ohjaaja-käsikirjoittaja Taneli Maljanen varmasti läpsyttää karvaisia käsiään ilosta soikeana jokaisesta perheestä, joka inhoreaktion saaneena jättää lapsensa kastamatta Homppeliaukion jalkapesumontussa...

G. Edward Griffin, yhdysvaltalainen elokuvatuottaja, kirjailija ja poliittisista aiheista luennoija:

"Tavoitteena oli erottaa ihmiset uskonnollisista vakaumuksistaan. Jos heillä on vakaumus, he eivät suostu menemään hallituksen mukana, jos se on vastoin uskontoa. Niinpä kulttuurimarxismi hyökkäsi kaikenlaista uskontoa vastaan, jotta ihmisillä ei olisi muuta paikkaa saada tukea ja vastauksia kysymyksiinsä kuin hallitus."

"Marxin jälkeen oli ryhmä marxilaisia, jotka viisaasti päättivät, että tämä kollektivistinen yhteiskunta voidaan juurruttaa maahan myös kulttuurin kautta, tuomalla maahan arvoja ja käsitteitä, jotka rikkovat perheen. Jos perheyksikkö voidaan rikkoa niin, että se ei enää ole itseriittoinen ja yhteiskunnan arvostama, niin se jättää yksin ihmiset, jotka ennen saattoivat kääntyä perheen puoleen saadakseen tukea vaikeina aikoina. Jos heillä ei ole paikkaa minne mennä vaikeina aikoina, he joutuvat kääntymään hallituksen puoleen."

[Tabula Rasa]

Jos kirkon alennustilaan palataan niin onhan meillä jo nähty nämä hautajaiskaappaamiset. Jaksaako joku kaivaa?

[kummastelija]

Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.

Luin tuon jutun. Haiskahtaa perinteiseltä vasurikulttuuripläjäykseltä, missä keskinkertainen ohjaajan alku yritti päästä otsikoihin. Taidot kun loppuvat kesken, niin päädyttiin aikaan saamaan niin suurta mielipahaa kuin vain osattiin. Riippumatta poliittisesta katsannosta, uskonnosta (tai uskonnottomuudesta), ihmistavat tulisi olla. Taneli M. nyt osoitti että hänellä niitä ei ole. Se on hänen häpeänsä. Mahtaapa Tanelin vanhemmat, perheenjäsenet, sukulaiset ja ystävät olla ylpeitä pojasta.

[Oami]

Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.

- Myöskin uskonrauhan häirintä ja uskonnollisen vakaumuksen tietoinen loukkaaminen on ilmiselvä rikos.

Monien muslimien uskonrauhaa häiritsee Israelin valtion olemassaolo.

[Lasse]

Siellä esitettiin syksyllä jotain "teatteria", jossa näyttelijä mm. meni makaamaan alttaripöydälle ja liotti jalkojaan kastemaljassa, ym. Käsittääkseni kyseessä oli saatananpalvonta. Kirkkoa ei kuitenkaan ole tämän jälkeen uudelleen pyhitetty, eikä tekijöitä ilmeisesti tuomittu.

Luin tuon jutun. Haiskahtaa perinteiseltä vasurikulttuuripläjäykseltä, missä keskinkertainen ohjaajan alku yritti päästä otsikoihin. Taidot kun loppuvat kesken, niin päädyttiin aikaan saamaan niin suurta mielipahaa kuin vain osattiin. Riippumatta poliittisesta katsannosta, uskonnosta (tai uskonnottomuudesta), ihmistavat tulisi olla. Taneli M. nyt osoitti että hänellä niitä ei ole. Se on hänen häpeänsä. Mahtaapa Tanelin vanhemmat, perheenjäsenet, sukulaiset ja ystävät olla ylpeitä pojasta.

Tartuta jalkasilsa vauvasi päälakeen -kampanjan tilauksen jäljet osoittavat sylttytehtaalle:

Teatteri Ab Totuuden Torvi Oy:n esitys Kuka maksaa innovaation? kutsui kirkkoon seurakunnan jäsenyyden vahvistamisen vastuuryhmä.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kulttuuri/10334-haevaeistiinkoe-temppeliaukion-kirkko-naeyttelijae-seisoi-alttaripoeydaellae

Jäsenyyden vahvistamisen vastuuryhmä:
Bister Johanna
Heinonen Susanna
Kilpiö Matti
Korolainen-Virkajärvi Katri
Koskinen Hanna
Luorto Kirsti
Maljanen Juha
Murtorinne Eino
Ryynänen Hannu
Saukkonen Paula

http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/toolo/62QUm5HNu/Seurakuntaneuvosto_Pk_4_2011_Toolo.pdf

Veikkaan jonkunnäköistä perhesidettä Maljasten välillä.

Noin muuten 'Jäsenyyden vahvistamisen vastuuryhmä' kuullostaa kivan Orwellilaiselta, mahtaneekohan suorittaa pääasiassa hautausoperaatioita?

[Kaappihommailija]

Venäjä sitten jatkaa ihmisoikeuksien alasajoa. Ei sillä että siinä mitään yllättävää olisi. Onneksi itselläni ei ole sinne mitään tarvetta mennä.

Mikä ihmeen ihmisoikeus on levittää homopropagandaa lapsille? Eikö se ole pikemmin ihmisoikeus saada kasvattaa lapset ilman, että sitä propagandaa tungetaan väkisin lapsien silmille?

[Auringonvalo]

Esimerkki haitallisesta homopropagandasta joillainen halutaan kieltää. (Kyseistä kirjaa vainottu lähinnä Jenkkilässä). Ties vaikka heräisi kaikenlaisia ajatuksia tylsästä tavallisuudesta.