2009-06-17 Musliminaisten uimahallivuorot (yhdistetty)

[herranen]

Syrjintäkielto ei estä varaamasta maahanmuuttajanaisille omia uimahallivuoroja, katsoo apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt. Tosiasiallista yhdenvertaisuutta voidaan edistää positiivisin erityistoimin, kun erityiskohtelulla on hyväksyttävä tarkoitusperä, ja se on oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään.

Maahanmuuttajanaisille voidaan varata oma uimahallivuoro

[Mo]

Eikös tuo Lindstedt ole sama kaveri joka kielsi iänmäärityksen "alaikäisiltä" turvapaikanhakijoilta?

[stubing]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63657-musliminaisten-uimavuoroista-kanneltiin-%E2%80%9Dei-syrjintaa%E2%80%9D

Omien uimahallivuorojen varaaminen musliminaisille ei ole syrjintää. Apulaisoikeusasiamiehen mukaan uimavuoroille on erityistä tarvetta, koska näin maahanmuuttajanaisille turvataan uinnin opetus ja edistetään heidän kotoutumistaan.

Laillisuusvalvojan ratkaistavana oli viisi kantelua, joissa arvosteltiin joidenkin kaupunkien käytäntöä varata maahanmuuttajanaisille omia uimahalliaikoja.

E: jaa tästähän olikin jo ketju. Viittiskö admin joku yhdistää.

Palveluksessanne

[maisteri]

Apulaisoikeusasiamies korostaa, että positiivinen erityiskohtelu on sallittua vain niin kauan kuin se on tarpeellista todennettujen haittojen korjaamiseksi.


Niin ja mitkä ovat niitä todennettuja haittoja, uimataidottomuus vai mikä?

Käyn uimahallissa lähes päivittäin ja on todettava, että ulkomaalaistaustaisista on lähes aina haittaa; miehet notkuvat ja norkoilevat kuntouimareiden radoilla ollen uimareiden  tiellä ja haitaten uimista.
Lisäksi miehet löllyvät vedessä eivät ui ja tuijottelevat vähäpukeisia naisia. Todella ällöä, yäks yäks.
Ja kaiken lisäksi valvojat eivät puutu afrikkalaismiesten käyttäytymiseen ollenkaan. No mä ajan ne aina kuntoradalta pois.

[RP]

Päätös:
http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoam+208/2008

Minä en kyllä löydä päätöksen perusteluista selitystä sille, miten vääräuskoisten naisten pitäminen pois uima-altaasta on 'tosiasiallista yhdenvertaisuutta' edistävää...

[Roope]

Aika ihmeellistä, että uskonnollisesta syystä järjestettyä kantaväestöstä erillistä vuoroa perustellaan uinnin opetuksen turvaamisella ja sitä kautta kotoutumisella. Luulin tähän asti, että kotoutuminen tarkoittaa nimenomaan toimimista kantaväestön kanssa. Meillä päin etnisten ryhmien eriyttämistä on kutsuttu segregaatioksi, mutta näin se kieli hiljalleen kehittyy.

Muistaakseni joku blogikirjoittaja (Hack, Roos tjms.) venkoili pitkään ettei kyseessä oikeasti ole erillinen maahanmuuttajamuslimivuoro, vaan sitä vain syystä ja toisesta kutsutaan sellaiseksi. Jokohan tämän kannanoton jälkeen voidaan sanoa asia niin kuin se on?

[isäntä]

Eikös Thors sun muut pitäneet tätä yleisenä naisten uimahallivuorona. 

[gloaming]

Syrjintäkielto ei estä varaamasta maahanmuuttajanaisille omia uimahallivuoroja, katsoo apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt. Tosiasiallista yhdenvertaisuutta voidaan edistää positiivisin erityistoimin, kun erityiskohtelulla on hyväksyttävä tarkoitusperä, ja se on oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään.

Tuo on itse asiassa likimain sanatarkka sitaatti Suomen affirmative action -tyyppiset toimenpiteet mahdollistavasta laista. Ko. laki sisältää ns. suhteellisuusperiaatteen ("oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään"), joka on siinä määrin epämääräinen, että sellaisen poliittisen lemmikin kuin kotouttamisen yhteydessä tullaan tulevaisuudessa hyväksymään jos jonkinlaisia aa-menettelyjä, mikäli nykyiset poliittiset päättäjät ja virkamiehet säilyttävät asemansa. Ainoa tapa päästä molemmista eroon lienee äänestää oikein. Virkamiehistäkin päästään kätevästi eroon, jos heidän virkansa lopetetaan.

[stubing]

Onko kukaan tietoinen, että milloin lentävän spagettihirviön kirkko on saamassa uskonnolliset oikeudet tässä maassa? Joskus oli jotain puhetta, että olisi jo paperit vetämässä. Tilausta ainakin olisi...

[JPU]

Islamin hyökyaaltoa odottaessa on hyvä että musulmaaninaisetkin opettelevat uimaan - vielä kun se heille sallitaan.

[Jepu]

Eikös tuo Lindstedt ole sama kaveri joka kielsi iänmäärityksen "alaikäisiltä" turvapaikanhakijoilta?

Sama mies, ja porskuttaa oikein urakalla:

http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=6137:ulkomaalaispoliisille-huomautus-lainvastaisesta-menettelystae&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt on antanut Helsingin ulkomaalaispoliisille huomautuksen lainvastaisesta menettelystä, kun se ei antanut EU-kansalaisten poistua maasta toiseen EU-maahan.
EU-kansalaiset oli päätetty käännyttää Suomesta. Ulkomaalaispoliisi ei kuitenkaan luovuttanut heille heidän passejaan, koska he eivät halunneet siirtyä kotimaahansa vaan toiseen EU-maahan.

EU-kansalaisilla on ulkomaalaislain mukaan oikeus poistua vapaaehtoisesti maasta vähintään kuukauden kuluessa siitä, kun he ovat saaneet poistumismääräyksen. Poliisi ei silloin voi rajoittaa heidän oikeuttaan liikkua vapaasti EU:n jäsenvaltioissa.

Apulaisoikeusasiamies huomauttaa, että ulkomaalaispoliisi tulkitsi virheellisesti ulkomaalaislakia ja EU-direktiiviä katsoessaan, että käännytettävät voivat poistua vapaaehtoisesti vain kotimaahansa.

Ulkomaalaispoliisin virheen moitittavuutta lieventää apulaisoikeusasiamiehen mukaan se, että Ulkomaalaisvirasto (nykyisin Maahanmuuttovirasto) oli todennut päätöksessään, että se käännyttää EU-kansalaiset kotimaahansa.


...tämä ehkä koskee romanikerjäläisiä?

[Oho]

Syrjintäkielto ei estä varaamasta maahanmuuttajanaisille omia uimahallivuoroja, katsoo apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt. Tosiasiallista yhdenvertaisuutta voidaan edistää positiivisin erityistoimin, kun erityiskohtelulla on hyväksyttävä tarkoitusperä, ja se on oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään.

Miten valtio voi perustella etnisen/uskonnollisen/yms. syrjinnän kriminalisoinnin yksityishenkilöiltä ja yksityisoikeudellisilta tahoilta samaan aikaan, kun valtio legitimisoi julkisen vallan harjoittaman etnisen/uskonnllisen/yms. syrjinnän lopulta jokseenkin mielivaltaisin perustein? Positiivinen syrjintä on kuitenkin vain "positiivista" apartheidia, eikä siinä syrjityn kannalta ole lopulta mitään sen positiivisempaa kuin positiivisessa Wasserman-testituloksessa

[J]

Ensin omat uimahallivuorot, mitä seuraavaksi?

Tietääkö joku onko vuorot varattu nimenomaan maahanmuuttajanaisille vai musliminaisille?

Mitäköhän tapahtuu jos vuoro on varattu maahanmuuttajanaisille ja halliin haluaa ei-muslimi maahanmuuttajanainen? Löytyykö vapaaehtoisia kokeilemaan? Jos ei pääse sisään niin se on syrjintää.

[markus]

kyllä tää touhu wittu menee jo yli kaiken käsityskyvyn.

ehkä olen sitten vaan niin zaatanan yksinkertainen etten ymmärrä nykymenoa.

[LAH]

Syrjintäkielto ei estä varaamasta maahanmuuttajanaisille omia uimahallivuoroja, katsoo apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt. Tosiasiallista yhdenvertaisuutta voidaan edistää positiivisin erityistoimin, kun erityiskohtelulla on hyväksyttävä tarkoitusperä, ja se on oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään.

Viranomaisen kapulakieli siis tahtoo suomeksi sanoa, että syrjintä on ihan oikein kun sen eduista pääsevät nauttimaan oikeat ihmiset.

[Maastamuuttaja]

Suomen demlanisaatio jatkuu vääjäämättä. Demlalla on kaikki valtit ja Musta Pekka jää Suomeen.

[Ernst]

Erityiskohtelu on yhdenvertaisuuslain sallima silloin, kun sen avulla saatetaan tasavaertaiseen asemaan joku, joka on huonommassa asemassa syrjinnän seurauksena.

Mielenkiintoista pohtia, minkä syrjinnän mitä seuraamusta nämä uimahallivuorot yrittävät korjata.

Lindstedtiltä joka tapauksessa melko outo laintulkinta.

[Roope]

Tuo on itse asiassa likimain sanatarkka sitaatti Suomen affirmative action -tyyppiset toimenpiteet mahdollistavasta laista. Ko. laki sisältää ns. suhteellisuusperiaatteen ("oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään"), joka on siinä määrin epämääräinen, että sellaisen poliittisen lemmikin kuin kotouttamisen yhteydessä tullaan tulevaisuudessa hyväksymään jos jonkinlaisia aa-menettelyjä, mikäli nykyiset poliittiset päättäjät ja virkamiehet säilyttävät asemansa.

Tuskin tähän sinänsä aika vähäpätöiseen tapaukseen sattumalta otettin kantaa. Tulevassa kotouttamislaissa lienee vastaavia positiivisen syrjinnän keinoja käytössä enemmän kuin lääkäri määrää.

Tästä saatiin kätevä ennakkotapaus, jonka varjolla voidaan perustella aivan mitä tahansa. Apulaisoikeusasiamies ei ottanut kantaa siihen, miten positiivinen syrjintä tässäkään tapauksessa oikeasti johtaisi parempaan lopputulokseen (ei johda) tai missä menee hyväksytyn syrjinnän raja (sitä ei ole). Hän vain vahvisti yleisen periaatteen, jonka mukaan mikä tahansa syrjintä voidaan tarvittaessa oikeuttaa ko. lainkohdalla. Mitään perustelu- tai todistusvelvollisuutta ei ole.

erityiskohtelulla on hyväksyttävä tarkoitusperä, ja se on

...kohtelun tosiasialliset seuraukset saavat olla mitä vain, kunhan tarkoitus perustellaan hyväksi...

oikeassa suhteessa tavoiteltuun päämäärään

...ja vain taivas on rajana "oikeassa" suhteessa, koska tavoiteltu päämäärä on se kaikkein suurin.

[RP]

Ensin omat uimahallivuorot, mitä seuraavaksi?

Tietääkö joku onko vuorot varattu nimenomaan maahanmuuttajanaisille vai musliminaisille?

Maahanmuuttajamuslimeille.

Termi 'muslimiuinti' pääotsikkona on hävinnyt, mutta eiköhän tuosta tule se uskokunta selväksi nykyiselläänkin.
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/liv/fi/Ohjattu+liikunta/Maahanmuuttajat


Edit: Tämä siis koskien Helsinkiä. Oikeusasiamiehen päätös koski joukkoa muitakin kaupunkeja, jotka (päätöstekstin mukaan) toisin kuin Helsinki eivät ainakaan yhtä avoimesti profiloineet "maahanmuuttajauintejaan" nimen omaan muslimeille tarkoitetuiksi.

[UralinViikinki]

Eiköhän perusteta Hommalle omat uintivuorot? Minua ainakin häiritsee suunnattomasti tummat ihmiset johtuen himostani tiedätte mitä kohtaan...

Joku voisi pukeutua säkkiin ja livahtaa salaa muuten näille unitvuoroille. Siitä vasta kohu syntyisikin. "Rasismipolttomurhaajanatsi löydetään soluttautuneena Muhammedin tyttärien joukkoon ilkeämieliset aikeet päässään".

Tosin riskit ovat kovat kun koskaan ei tiedä mitä rauhanuskonnon seuraajat saavat päähänsä tämän johdosta.

[Roope]

Apulaisoikeusasiamiehen tiedote ja päätös:
Maahanmuuttajanaisille voidaan varata oma uimahallivuoro
Jukka Lindstedtin ratkaisu dnro 208/4/08

Asiakirjoista saatavan selvityksen perusteella Maahanmuuttajien tuki ry -niminen yhdistys on ensin selvityttänyt liikuntamahdollisuuksia sekä hakenut ja saanut luvan lauantaivuorouintiin. Kun esim. tietylle urheiluseuralle myönnetään kaupungin omistamassa urheilu- tai koulutilassa tiettynä aikana käyttöoikeus, seuraan kuulumattomilla ei ole asiaa tällaiselle käyttövuorolle. Oikeuspalveluiden näkemyksen mukaan Jakomäen uimahallin talviaikainen käyttöoikeus maahanmuuttajanaisille ja -tytöille on tyypillinen esimerkki tietylle ryhmälle myönnetystä käyttöoikeudesta. Tämä oikeus ei loukkaa toisten helsinkiläisten tasa-arvoa eikä ole kansalaisten yhdenvertaisuudesta poikkeamista.

Kappas, Ali Qassim taustalla tässäkin.

edit:

Kikkailevat maahanmuuttaja- ja muslimi-termien sekoittamisella mm. tiedotteessa ja päätöksessä. Liikuntaviraston selvityksessä käytetään koko ajan sanaa "muslimi", mutta se on siivottu pois apulaisoikeusasiamiehen päätöksestä, jotta kiistan uskonnollinen tausta saataisiin häivytettyä taka-alalle.

[mej]

Arja Alho kehottelee opettamaan uimaan, mutta mitenkäs se nyt onnistuu jos olisin muut ajat töissä paitsi kyseisinä aikoina.

Miten muissa maissa harrastetaan positiivista syrjintää?

[Äänestäjä]

Ensin omat uimahallivuorot, mitä seuraavaksi?

Tietääkö joku onko vuorot varattu nimenomaan maahanmuuttajanaisille vai musliminaisille?

Mitäköhän tapahtuu jos vuoro on varattu maahanmuuttajanaisille ja halliin haluaa ei-muslimi maahanmuuttajanainen? Löytyykö vapaaehtoisia kokeilemaan? Jos ei pääse sisään niin se on syrjintää.

Olisi hauska nähdä mitä tapahtuisi, jos juutalainen maahanmuuttajanainen haluaisi ko. vuorolle uimaan.

[gloaming]

Miten muissa maissa harrastetaan positiivista syrjintää?

Varsin laaja-alaisesti tällaisia menettelyjä on käytössä esim. pysyvästi vajaakuntoisten osalta. Muutoin näiden tahojen osallistuminen yhteiskuntaan olisi käytännössä mahdotonta. Etnisyys on kuitenkin olennaisesti monimutkaisempi peruste positiiviselle syrjinnälle.

[Äänestäjä]

Arja Alho kehottelee opettamaan uimaan, mutta mitenkäs se nyt onnistuu jos olisin muut ajat töissä paitsi kyseisinä aikoina.

Tämä päätös kaikkinensa on uskomaton.

Pisteenä i:n päällä on sitten tämä, että vuoro on nimenomaan lauantaina. Siis nämä työttömät ja kotiäidit saavat hallin koko lauantaiksi, silloin kun hallin kustantavilla veronmaksajilla olisi sinne töiltänsä aikaa mennä.

[Maastamuuttaja]

Suomen oikeusjärjestelmä tekee nykyään maahanmuuttoon liittyvät ratkaisunsa monissa tapauksissa "veitsi kurkulla" (huom. lainausmerkit). Kysymys on tässäkin tapauksessa mafian sanelemasta päätöksestä. "Apulaisoikeusasiamiehen saaman selvityksen mukaan" ei kerro, mikä taho on "selvityksen" takana. Kysymyksessä ei välttämättä tarvitse olla edes uskontokunnan edustajan suoraan oikeusasiamiehen toimistoon välittämästä näkemyksestä, vaan "selvityksen" antajana on saattanut toimia uskontokunnan tarpeisiin hyvin perehtynyt ja niistä huolta kantava virkamies.

Mafiamaiseksi tämä kommunikaatioketju näyttäytyy kahdesta syystä: 1. OAM ei halua identifioida "selvityksen" antajaa ja 2. Tietyn erityisryhmän tarpeiden esille tuomiseen sisältyy aina sisäänrakennettu kiristysmomentti. Näyttöjä mielipahan aiheuttamista väkivaltaisista reaktioista maailmalla piisaa.

[RP]

Miten muissa maissa harrastetaan positiivista syrjintää?

No, somalit nauttivat positiivisen syrjinnän eduista mm. Somaliassa
http://www.minorityrights.org/?lid=685

[mej]

Jos tämä käy ennakkotapauksesta niin kyllä olisi vähintään suotavaa että kantaväestölle määrätään myös ulkonaliikkumiskielto tiettyihin kellonaikoihin.

[Turkulaine]

Asiakirjoista saatavan selvityksen perusteella Maahanmuuttajien tuki ry -niminen yhdistys on ensin selvityttänyt liikuntamahdollisuuksia sekä hakenut ja saanut luvan lauantaivuorouintiin. Kun esim. tietylle urheiluseuralle myönnetään kaupungin omistamassa urheilu- tai koulutilassa tiettynä aikana käyttöoikeus, seuraan kuulumattomilla ei ole asiaa tällaiselle käyttövuorolle. Oikeuspalveluiden näkemyksen mukaan Jakomäen uimahallin talviaikainen käyttöoikeus maahanmuuttajanaisille ja -tytöille on tyypillinen esimerkki tietylle ryhmälle myönnetystä käyttöoikeudesta. Tämä oikeus ei loukkaa toisten helsinkiläisten tasa-arvoa eikä ole kansalaisten yhdenvertaisuudesta poikkeamista.

Kyllä tuon perusteella pitäisi voida perustaa kantaväestövuoro, johon mm. värillisillä ei ole asiaa.

[Maastamuuttaja]

Jos on nainen, asuu Vuosaaressa ja tykkää uinnista yli kaiken, jopa enemmän kuin nainnista, kannattaa kääntyä muslimiksi. Paikallinen imaami hoitaa muodollisuudet uimahallin avautumista odotellessa. Rukousmattoja ja huntuja joka lähtöön saa nykyään kaikista hyvinvarustetuista liikkeistä. Niiden kysyntä on rajussa kasvussa ja hinnat vstaavasti nousussa, mutta  naiset saavat koraanin  ilmaiseksi kahdenkeskisen imaamitapaamisen yhteydessä.