2013-05-28 YLE: Kalle Isokallio: Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan

[Leso]

Siihenhän se menee.

Mutta palataan asian keväällä, jookosta? Se ois fantastista!

[guest7001]

Ongelmahan on siinä kun julkisen sektorin riisumisen nimissä on tuhottu paljon myös kansallisomaisuutena olevia strategisia valtion yrityksiä, ja yllättäen touhussa mukana olleet ovat rikastuneet. Ja esimerkiksi Elina Lepomäki jossain muinaisessa keskustelussa hommalla kannatti (minun kysyessäni sitä suoraan häneltä) vaikkapa Soklin yksityistämistä ja perusteluna jotain pöpellystä kilpailun lisäämisestä. Uskomatonta. Ihan kuin jokin raaka-aine läjän omistus lisäisi mitään kilpailua.

Tämä on nimenomaan ongelmana. Tehdään päätöksiä sokean idealistisin perustein ja nähdään asiat mustavalkoisina. On tiettyjä asioita, jotka kannattaa ehdottomasti pitää säädeltyinä ja valtio-omisteisina... ja tiettyjä asioita ei. Esimerkiksi sähköverkkoa ei missään tapauksessa kannata myydä ulkomaalaiseen omistukseen.

Meille tarjotaan vaihtoehdoksi nykyiselle tulonsiirtoyhteiskunnalle vain jotain Edistyspuolueen tapaista "ultraliberaalia" mallia, jossa propellihattuiset nuoret idealistit vakuuttavat, että kun kaikesta valtio-omistuksesta ja ohjauksesta luovutaan, meille koituu siitä automaattisesti kaikenlaista hyvää. Kuitenkaan yhtään kuluttajan/veronmaksajan kannalta positiivista esimerkkiä sääntelyn raa'asta purkamisesta ei kukaan ole pystynyt näyttämään. Vrt. katsastustoiminta ja yksityistetty/säätiöitetty sosiaali- ja terveyspuoli, "yhtiöitetty" julkinen liikenne (johon kuitenkin valtio ja kunnat kaatavat jatkuvasti enemmän verorahaa), tms.

Koko läntisen maailman konkurssi ja velkahelvetti on seurausta nimenomaan täydestä säätelyn puutteesta, kun  investointipankkiireille annettiin vapaat kädet. Nyt, kun tämä ihana vapaus johtikin katastrofiin, maksumiehiksi laitetaan veronmaksajat. Melkoista "markkinataloutta", vai mitä?

Päätökset pitää tehdä tapauskohtaisesti ja terveen järjen pohjalta, ei idealistisin ja ideologisin perustein. Sen takia me tarvitsisimme nimenomaan maltillisen oikeistolaisen työväenpuolueen, jonka eturyhmänä ei olisi virkamiehet, suurpääoma ja säätiöt, vaan ihan tavallinen tuottavaa työtä tekevä yksityisen sektorin duunari. Eli lystin maksumies. Olen sata kertaa jo kirjoittanut, että tässä on Persujen sauma. Se vaatii vain hiukan rohkeampaa oppositiopolitiikkaa ja tosiasioiden tunnustamista (linkittämäsi Olli Immosen jutuissa oli jo järkeäkin). Kaikki Persujen talousasioista mitään ymmärtävät ihmiset ovat kiinnostuneita vain Euroalueen hulluuden korjaamisesta, vaikka Suomen rakenteelliset ongelmat olisivat meidän itsemme kannalta moninverroin tärkeämpiä. Ja sitäpaitsi ne ongelmat ovat täysin kotitekoisia.

Julkiselle sektorille jäisi perustoiminnot: Hoitajat, katujen auraajat, vanhustenhuolto, lääkärit, poliisit, maanpuolustus ja vankilalaitos, ym. Näillä ei tarvitse tehdä bisnestä. Organisaatiot tosin käytäisiin läpi ja hallinto supistettaisiin mahdollisimman pieneksi.

Sen jälkeen katsottaisiin, minkälaiseen julkiseen sektoriin yksityisellä sektorilla on varaa ja veronmaksukykyä. Eli tarvitsemmeko välttämättä EVIRAA, THL:ää, TEKESiä, VALVIRAA, Valtion Siemenperunakeskusta tai esimerkiksi viittätoista ELY-keskusta kyykyttämään ja rahastamaan yrittäjiä vuosi vuodelta lisääntyvällä säännöstöllä ja byrokratialla. Ei se ole sen monimutkaisempaa.

Minusta kaikkein paras esimerkki on ollut nimenomaan yksityistetty ja säätiöitetty terveys- ja sosiaalipuoli. Kyseessä ei suinkaan ole julkisen sektorin pienentäminen, vaan pelkkä tilastokikkailu. Se, että sossuhyysäys on Suomen nopeimmin kasvava bisnes (ainakin mitä tulee palkkasummaan), on todella kouriintuntuva ja karmaiseva esimerkki siitä, missä maa makaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159

Luuleko joku, että tämä porsastelu kustannetaan esimerkiksi firmojen sponsorirahoilla? Ehei... kyllä siellä maksajana taustalla on nimenomaan loputtomasti kyykkyyn menevä suomalainen yksityisen sektorin yrittäjä/duunari ja valtion velkaseinä. Jokainen valtiontaloudesta edes yksinkertaiset perusasiat ymmärtävä tajuaa, että nämä huolettomat ja kosteat bileet jatkuvat täsmälleen niin kauan, kun pikavippejä vain irtoaa. Sen jälkeen tulee valomerkki ja viinakauppa sulkeutuu.

[Fjödörör Räkinen]

Miksi yksityisen puolen duunari olisi yhtään enempää maksumies kuin julkisenkaan? Ymmärrän, että yrittäjä on maksumies, mutta ei kai duunarille yrittäjän toiminnasta pidä ansiota antaa.

[mannym]

Miksi yksityisen puolen duunari olisi yhtään enempää maksumies kuin julkisenkaan? Ymmärrän, että yrittäjä on maksumies, mutta ei kai duunarille yrittäjän toiminnasta pidä ansiota antaa.

Ko yksityisen puolen duunari saa palkkansa firman kassasta, joka on riippuvainen myynnistä mm. Tuloksesta. Ko julkispuolen duunari saa.palkkansa veronmaksajilta, joka ei olekaan riippuvainen tuloksesta vaan veronkannosta.

Eli ko toinen tienaa palkkansa mm, valmistamalla tavaraa jonka firma myy, tehden tulosta. Toinen taasen tekee jotain...

[sivullinen.]

Miten nyt tähän vastaisi? Väitän että sairaalabyrokratiassa merkittävin tekijä päätöksenteossa (erityisesti tilanteissa jotka vaikuttavat turhaan paperin pyörittämiseen) ei ole ay-liike. Syitä ja taustatekijöitä on monia: 1) koko organisaatio on jäykistetty pystyyn lainsäädännöllä [...]

Olen asioista kanssasi samaa mieltä, mutta en terminologiasta eli käytetyistä sanoista. Sinulle AY-liike ehkä edustaa sitä pientä auttavaa kättä paikallistasolla, joka kertoo miten pomojen kanssa tulee toimia. Sellaista AY-liikettä en minäkään vastusta. Muutenhan pomot omien avustajiensa tukemina kusettaisivat kaikkia. Jotain tasapainoa on oltava.

Minä kuitenkin tarkoitan AY-liikkeellä sitä valtajärjestelmää joka asuu Hakaniemen torin ympäristössä liittojen taloissa, keskusjärjestöjä ja liittoja - ja hallituksen SAK edustajia. He tosin käyttävät valtapoliittisena välineenään näitä mukavia ja joskus hyödyllisiäkin työsuojeluvaltuutettuja ja politrukkeja. Mutta suurimman osan ajasta he ovat juuri luomassa tätä pystyyn jäykistettyä lainsäädäntöä kolmikannan ja ministeriensä kautta, antamassa sille omat vielä enemmän pystyyn jäykistetyt tulkintansa - sillä työsuojeluvaltuutetuilla ja liitoillahan on työlainsäädännössä tulkinta ja toimeenpanovalta - ja asettavat organisaation huipulle omat miehensä. Se on juuri sitä AY-syöpää, joka pitäisi kemoterapialla pois hoitaa; ei paikallista neuvontaa ja paikallisia työolojen parannusideoita.

[Fjödörör Räkinen]

Miksi yksityisen puolen duunari olisi yhtään enempää maksumies kuin julkisenkaan? Ymmärrän, että yrittäjä on maksumies, mutta ei kai duunarille yrittäjän toiminnasta pidä ansiota antaa.

Ko yksityisen puolen duunari saa palkkansa firman kassasta, joka on riippuvainen myynnistä mm. Tuloksesta.

Työntekijä kuitenkaan tuskin ajattelee itseään hyväntekijäksi hakiessaan töitä. Kun sairaanhoitaja etsii duunia, hän menee sinne, missä sitä on parhailla ehdoilla, eikä ajattele kansan hyvää. Sattumaa sitten on, ajautuuko sairaanhoitaja tai esimerkiksi opettaja yksityiselle vai ei.

[Maatiaisjuntitar]

Selvennän vielä. Kun menen sairaalaan, ensimmäisenä saan mennä tiskille selvittämään henkilöllisyyttäni. Siinä käydään joka kerta samat rutiinit läpi ja tarkastetaan osoitteet ja puhelinnumerot. Henkilötiedot löytyy sentään tietokoneelta, mutta muuten ollaan yhä paperin, kynän ja kortistojen varassa. Hoitaja kirjoittaa lapulle tiedon vaivoistani ja saan käydä istumaan. Istuttuani tunnin, saan ohjauksen seuraavalle tiskille toisella osastolla. Siellä taas käydään jotain henkilötietoja läpi ja ohjataan istumaan. Istuttuani tunnin pääsen lääkärille. Siellä hetken katsellaan ja henkilötiedot on hyvä tässäkin vaiheessa kerrata. Sitten saan sen keltakuume rokotteen, joka on pakollinen aasiaan matkustaville. Pieni pisto ja pääsen pois. Lopuksi käyn kassalla maksamassa saamani laskun ja taas henkilötietokertaus tehdään. Lääkäriltä sain myös tiedon miten tarvitaan tarkastuskäynti - olen jo mielessäni päättänyt, etten taas astu tähän majaan viiteen vuoteen, enkä tule.

Eikä tietenkään tässä ole koko tarina. Myös lääkärin pitää kirjoittaa tarina käynnistäni ja siitä pitää tehdä monenmoisia papereita ja leimoja ja tarkastuksia ja rekisterimerkintöjä. Jos en aivan väärässä ole "työllistää" rokotuksen hakeminen paperibyrokratiaa vähintään viisi tuntia. Sen lisäksi suunnattoman laitoksen pyörittämisestä syntyvät hallinnolliset kulut voidaan jyvittää kävijäkohtaiseksi. Niistä tulee ainakin toiset viisi tuntia. Kolmannet tulee Stakesin valvonta ja tutkimustyöstä. Näin siis se rokotus, jonka voisi markkinataloudessa ostaa kaupasta viidellä eurolla, itse pistää itseensä kuluttaen aikaansa viisi minuuttia, vie nykyisessä terveydenhuoltobyrokratia viidakossa vähintään pari tuntia minun aikaani ja vähintään 15 tuntia byrokratian aikaa, jonka hinta on noin 100€ per tunti eli yhteensä 1500€. Varaa karsia olisi siten rajusti.

Ja lopuksi vielä näkemykseni miksi tilannetta ei voida parantaa. Suurin syyllinen on Isokallionkin mainitsema AY-liike. Jos nimittäin haluttaisiin hieman järkevöittää toimitaa, ei sitä voida tehdä. Isokallio kertoo esimerkin paperiteollisuudesta, jossa uuden tehokkaamman ja vähemmän henkilökuntaa tarvitsevan koneen hankkinen vaatii AY-mafian hyväksynnän, jolloin henkilökunnan vähentäminen ei tule kuuloonkaan, vaan sitten konetta pyöritetään isommalla joukolla. Tämä on esimerkki teollisuudesta, jossa sentään on jotain järkeä. Samanlaista, mutta paljon pahempaa on julkisella sektorilla. Siellä jos toimintaa aiotaan muuttaa, tulee AY-liike ja säätää miten tehdään. Tärkeintä on pitää kiinni "työvoimanmäärästä" - sillä sehän on AY-liikkeen valtaväline. Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.

Syyllinen tähän löytyy kyllä ihan Arkadianmäeltä.
Eduskunta suoltaa lakeja ja asetuksia, joissa määrätään kaikenlaisesta raportoinnista, suunnitelmien teosta ja muusta paperibyrokratiasta.
Tässäkin kohtaa lienee asialla Sosiaali- ja terveysministeriön asetus potilasasiakirjoista

[hattiwatti]

Aiheeseen liittyen Jukalla on asiaa joissain määrin aiheeseen liittyen:

http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2013/06/kaksi-mallia-usan-ja-pohjoismaiden.html
http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2012/03/laffer-khaldun-kayra.html

[sivullinen.]

Syyllinen tähän löytyy kyllä ihan Arkadianmäeltä.

Perustuslain mukaan näin on. Lainsäädäntö pitäisi tehdä eduskunnassa. Jostain syystä vaan kaikki tietävät jo ennen eduskunnan äänestystä tuleeko lakiehdotus menemään läpi. Sitä kutsutaan puoluediktatuuriksi. Puolue-eliitti sopii etujärjestöjensä kanssa miten tulee äänestää - demareille etujärjestö on SAK ja Kokoomukselle EK. Silloin päätökset tehdään Hakaniemen torilla ja vanhan kauppahallin takana. SAK on AY-liike; Ihalainen on SAK:n edustajana hallituksessa työministerinä.

Ruotsissa Ruotsidemokraatit päättivät etteivät kerro ennen parlamentin äänestystä miten äänestävät. Siitä nousi hirveä häly, ja sosialistit syyttivät demokratian halveksunnasta - siis heidän puoluediktatuuridemokratiansa. Samoin teki Viiden Tähden Liike eli Beppe Grillon joukko Italiassa. Suomessa ei niin suoraselkäiseen toimintaan ole vielä menty. Persut on enemmän "tavallinen puolue" kuin demokratian palauttamista vaativa protestiliike. Muutos-puolue ainakin sanoissaan on Ruotsidemokraattien ja Beppe Grillon viitoittamalla menestyksen tiellä. Onnea heille - vaikka itse olen ollut jo kauan samoilla linjoilla Isokallion kanssa, mutta vähän lievempänä: Jos ja kun 3/4 kansasta saa palkkansa julkisista verovaroista, ei verotuksen määrä ja talouden korjaaminen tule äänestämällä tapahtumaan. Silti, sekin 3/4 tajuaa, ettei tällä menolla voida jatkaa, kun alkaa todellinen alamäkiajo, ja silloin tulee joku muu tilalle.

[guest7001]

Suomessa on Isokallion lisäksi monia muitakin tervepäisiä ihmisiä, jotka eivät valitettavasti saa mediassa paljonkaan tilaa. Esimerkiksi professori Matti Viren, joka on kirjoittanut hyviä juttuja myös Eurokonkurssista.

Esimerkiksi tämä oli hyvä (en muista, olenko aikaisemmin linkittänyt).
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/411159/Elamaa+yksipuoluejarjestelmassa

Julkisuudessa päivitellään kunnallisvaalien heikkoa äänestysintoa, mutta mitä ihmettelemistä siinä on! Jotta

ihmiset äänestäisivät, pitää olla vaihtoehtoja ja jonkinlainen varmuus siitä, että äänestämällä voi vaikuttaa.

Pitää myös olla jokin varmuus siitä, että vaalikampanjan lupaukset jotenkin sitovat ehdokkaita. Mutta toteutuuko mikään näistä ehdoista Suomessa? Ensimmäinen mieleen tuleva vastaus on, että ei.

Meillä on kahdeksan eduskuntapuoluetta, mutta ei suinkaan kahdeksaa eri vaihtoehtoa. Itse asiassa meillä ei tunnu olevan kuin yksi vaihtoehto.

AJATELLAAN VAIKKA perustavaa laatua olevaa kysymystä julkisen sektorin koosta. Onko meillä yhtään puoluetta, joka kyseenalaistaisi hyvinvointivaltion mantran ja vaatisi verotuksen keventämistä ja julkisen sektorin osuuden rajaamista kansakunnan voimavajojen mukaiseksi. Hallitus ei ainakaan näin tee.

Huolimatta siitä, että julkisen sektorin koon suhteen Suomi on kansainvälistä huippua – menojen ollessa 54 prosenttia kokonaistuotannon arvosta. Hallitus ei aio kajota menoihin vaan on valmis korottamaan veroasteita jopa prosentin vuodessa.

Erikoista on se, että poliittinen oppositio ajaa, ei suinkaan pienempää julkista sektoria, vaan suurempaa. Perussuomalaiset lisäisivät valtion menoja 300 miljoonalla ja Suomen Keskusta 730 miljoonalla. Budjettialijäämien osalta ero hallituksen opposition välillä on prosentin sadasosissa!

Kaikki puolueet kannattavat korporatistista kolmikantaa, ilmaista korkeakoulutusta ja muita "ilmaisia" palveluksia, valtiollista radio- ja tv- monopolia, uusia veroja ja jatkuvasti kasvavaa säätelyä, valvontaa ja urkintaa.

VAATIIKO MIKÄÄN puolue ay-jäsenmaksujen verovapauden – ay-liikkeen verotukien – lopettamista? Tai vaatiiko kukaan eläkevakuutusyhtiöiden hallintoon edustusta kolmikannan ulkopuolelta tai edes keskustelua siitä, miten paljon rahastoja tarvitaan. Ei tietenkään.

Vaikka työpaikat karkaavat kiihtyvällä vauhdilla ulkomaille, kaikki puolueet vain hokevat tulonjaon tasaamisen tarpeesta. Miten tasaista tulonjaon pitäisi olla, jotta se tyydyttäisi poliitikkoja? Pitäisikö kaikilla olla vain sama Kelan päiväraha?

Verrataanpa Suomen järjestelmää Yhdysvaltoihin, jossa äänestäjillä on tarjolla selkeä valinta kahden hyvin erilaisen ehdokkaan ja ohjelman suhteen. Kun vaalitulos on selvillä, on tiedossa sekä hallitus että hallitusohjelma. Toki Suomessakin valinnan mahdollisuuksia näyttää olevan, mutta vaalien jälkeen voi tapahtua aivan mitä tahansa riippumatta vaalien tuloksesta.

Vai mitä pitäisi ajatella nykyisestä sateenkaarihallituksesta, jossa ovat mukana politiikan ääripäät toteuttamassa ohjelmaa, josta kukaan ei tiennyt ennen vaaleja. Hieman karrikoiden voi sanoa, että Suomessa kaikki valta on poliitikoilla, kun taas Yhdysvalloissa äänestäjillä.

TOKI ÄÄNESTÄMÄTTÄ jättämiseen on muitakin syitä. Kaikki varmaan ymmärtävät, että valtaosa vaalilupauksista on suoranaista valehtelua. Jos rahaa ei ole, on sen lupaaminen lähes yhtä vastuutonta kuin Wincapitan rahojen keruu.

Oman lukunsa muodostavat ehdokkaat, joilla elämänkokemusta on haettu lähinnä vain oikeussaleista. Jos kaidalla tiellä ei ole pysytty "siviilissä", miten se onnistuu, jos yhtäkkiä tulee paljon valtaa ja houkutuksia? Aikanaan vaatimus "kansalaisluottamuksesta" siivosi pahimmat väärintekijät julkisista viroista, mutta "edistykselliset voimat" siivosivat senkin vaatimuksen lainsäädännöstä 1969.

Lopputulos on kaikkien nähtävissä. Vain "päivystäville dosenteille" asia ei näytä aukeavan.

Matti Viren

Yksi suurimpia syyllisiä on valtamedia. En usko YLEn suoranaisesti sensuroivan mitään, mutta heidän toimittajiensa talousymmärrys on täysin ala-arvoista. Esimerkiksi Kataisen ja Urpilaisen haastatteluissa toimittajat eivät koskaan kysy yhtään ainotta oikeasti kiperää kysymystä. Niissä haastatteluissa puhutaan täysin epäoleellisista lillukanvarsista, vaikka pitäisi puhua kansantalouden syöksystä.

Toimittajille riittää, kun Katainen ja Urpilainen vakuuttelevat "kasvun" ja "yrittäjyyden" ratkaisevan kaiken, vaikka samaan aikaan tuotanto pakenee maasta ja kaksikko tekee reaalipolitiikallan kaiken mahdollisen, että kasvu ja yrittäjyys ei olisi mahdollista.

Hyvä esimerkki on myös puheet "säästöistä". Suomi ei ole säästänyt mistään, vaan päinvastoin lisännyt täysin holtittomasti valtion menoja vuosi vuodelta. Edes tätä ei tuoda missään esille.

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/ajankohtaistavaltiontaloudesta/valtionmenothallinnonaloittain/

Ja kun tosiaan muistetaan, että olemme tänä aikana "ulkoistaneet" ja "säätiöittäneet" valtion ja kuntien toimintoja ennätysmäärän ja kikkailleet julkisen sektorin osuutta näin "pienemmäksi", ei ole vaikeaa hahmottaa, miksi Suomi on velkaantunut ennätysvauhtia ja muuttumassa ennennäkemättömäksi verohelvetiksi.

[hattiwatti]

Matti Viren:

Kaikki puolueet kannattavat korporatistista kolmikantaa, ilmaista korkeakoulutusta ja muita "ilmaisia" palveluksia, valtiollista radio- ja tv- monopolia, uusia veroja ja jatkuvasti kasvavaa säätelyä, valvontaa ja urkintaa.

VAATIIKO MIKÄÄN puolue ay-jäsenmaksujen verovapauden – ay-liikkeen verotukien – lopettamista? Tai vaatiiko kukaan eläkevakuutusyhtiöiden hallintoon edustusta kolmikannan ulkopuolelta tai edes keskustelua siitä, miten paljon rahastoja tarvitaan. Ei tietenkään.

Moinen epäkohta pitää ottaa esille suurimman oppositiopuolueen talousjohtaja Putkosen kanssa keskusteluun!! Hän ihan varmasti ottaa ongelman hoitaakseen.

[Velmu]

Perustuslain 29 § Kansanedustajan riippumattomuus kuuluu näin:

"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eikä häntä sido muut määräykset."

Tässä ketjussa aiemmin todettiin, että eduskunnan päätökset tehdään todellisuudessa pienissä poliittisen eliitin piireissä. Eliitti kertoo sitten rivikansanedustajille, mitä nappia pitää milloinkin painaa äänestyksissä. Jos ei tottele saa siitä yleensä jonkin rangaistuksen, kuten ryhmästä erottaminen määräajaksi tms.
Voiko perustuslain yli enää törkeämmin kävellä. Ja tätä käyttäytymistä pidetään aivan normaalina demokratiaan kuuluvana.

[Sour-One]

Julkista sektoriahan voimme reilusti pienentää luopumalla kokonaan julkisesta terveydenhuollosta! Eikö ole hyvä ajatus?

Ja lopuksi vielä näkemykseni miksi tilannetta ei voida parantaa. Suurin syyllinen on Isokallionkin mainitsema AY-liike. Jos nimittäin haluttaisiin hieman järkevöittää toimitaa, ei sitä voida tehdä. Isokallio kertoo esimerkin paperiteollisuudesta, jossa uuden tehokkaamman ja vähemmän henkilökuntaa tarvitsevan koneen hankkinen vaatii AY-mafian hyväksynnän, jolloin henkilökunnan vähentäminen ei tule kuuloonkaan, vaan sitten konetta pyöritetään isommalla joukolla. Tämä on esimerkki teollisuudesta, jossa sentään on jotain järkeä. Samanlaista, mutta paljon pahempaa on julkisella sektorilla. Siellä jos toimintaa aiotaan muuttaa, tulee AY-liike ja säätää miten tehdään. Tärkeintä on pitää kiinni "työvoimanmäärästä" - sillä sehän on AY-liikkeen valtaväline. Siksi, jos sairaalassa aiotaan irtisanoa joku, AY-liike päättää kuka, ja AY-liike ei taatusti päätä, että se olisi kukaan paperinpyörityksen osallistuva. Sehän vähentäisi "työnmäärää". Sitä vastoin joku varsinaiseen hoitoon osallistuvista voidaan irtisanoa. Silloin syntyy selvästi kansannäkemä vaikutus miten yhden ihmisen irtisanominen huonontaa toimitaa merkittävästi. Se taas myöhemmin korvataan palkkaamalla vanhan tilalle uusi - ja siinä rinnalla kymmenen paperinpyörittäjää. Hullulta saattaa kuulostaa, mutta näin se on. AY-liike pitää kiinni "työnmäärästä". Sille ei markkinatalouden kaava työnhinnan laskusta työnmäärän lisääntymiseen kelpaa. Siksi mennään ihan loppuunasti yhä huononevin palveluin ja yhä kasvavammin paperibyrokratian määrin.

Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.

[Fjödörör Räkinen]

Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.

Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.

Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.

[hattiwatti]

^^ Hei, ananaskäärmeeltä tärkeää juttua.

Useinhan Suomalaista 'sosialismia' haukutaan silleen että USA on parempi ja siellä kaikki luistaa koska kylmä sota ja siellä juoksuhaudoissa monet edelleenkin ovat. Tietenkin USAn status maailman velkaisimpana valtiona ja dollarin reservivaluutta-asema mikä on tehnyt tämän mahdolliseksi unohdetaan lahjakaasti. Ja jenkitkin vielä on aika kaukana kunnon liberaalismista.

Mutta kyllä ylenpalttinen liberaali kapitalismi tekee myös erittäin pahaa jälkeä monin tavoin ja jenkeissä voidaan hahmottaa jo oireet.

Tämä linkki on erinomainen kuvaus siitä miten USAn terästeollisuus tuhoutui sen seurauksena. Lopputuloksena ns. rust belt. Samoin Detroitin autoteollisuus kärsi kovasti samasta taudista. Osakkeenomistajia kiinnosti, että ota rahat ja juokse.

http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/demise-of-big-steel-in-us.html

Ja tämä kertoo omaa karmeaa lukuaan USAn henkisestä tilasta millaisen stalinismin liberaali yksityistämisvimma lopulta luo, vapautta kerrakseen:

http://takkirauta.blogspot.fi/2013/06/mene-vankilaani-mene-suoraan-vankilaan.html

Ei toki aihe on niin iso että kuulin siitä jo vuosia sitten muualtakin.

Tea partystä pitää mainita, että vaikka se oli mainostettu jonain kansanliikkeenä, sen suosio romahti kun selvisi miten voimakkaasti se on miljardöörilobbauksessa ja kulissien takana sumplittu juttu alusta saakka. Follow the money: miljardöörit hyötyvät kun verot nollataan. Ei sen kummempaa.

[hattiwatti]

Sopivasti tulikin ilmoille artikkeli missä kuvataan akateemisen ylikoulutuksen ongelmaa:
'
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143383-akateeminen-taksikuski

... joka muuten liittyy julkisen sektorin virkamiesportaan paisumiseen uskomattoman paljon.

[Ernst]

Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.

Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.

Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.

Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.

[guest7001]

YLEn haastattelussa Stefan Törnqvist vihjaili, että Euroalueen alasajo tehdään tahallaan, että saataisiin liitovaltio aikaan. Kun taloudet ovat konkurssissa, sanotaan että muuta vaihtoehtoa ei ole.

Kuulostaa rajulta salaliittoteorialta, mutta toimien täydellinen järjettömyys Euroalueella puhuisi kyllä tämän puolesta.

Suomenkin taloudessa tehdään niin täysin järjettömiä ratkaisuja, että kyseessä ei enää voi olla pelkkä äänestäjien pelkääminen. Esimerkiksi viime talvena puhuttiin, että kotimainen kulutus pitää yksin Suomea pystyssä. Sen jälkeen hallitus nosti heti sähköveroa ja ALV:ta, joka johti mm. kaupan alan halvaantumiseen. Autoveron nostolla tapettiin autokauppa ja verotulot putosivat parisataa miljoonaa. Konkurssiaalto on vasta edessäpäin.

Seuraavaksi aiotaan nostaa ruuan ALVia ja "tasata" ALV-kannat, joka nostaisi mm. (nyt 10% ALV:lla olevia) kuljetuskustannuksien hintoja merkittävästi.

Ei näin kyvytöntä ja järjetöntä toimintaa voi enää selittää silkalla typeryydellä ja pelkuruudella, vaan Suomen kotimarkkinoiden alasajo alkaa todellakin vaikuttaa tarkoitushakuiselta. Torkkupeittomiehen aikaisemmat puheet 100.000 halpatyöläisen rahtaamisesta Suomeen alkavat tässä valossa kuulostaa loogisemmilta.

[Sour-One]

Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.

Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.

Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.

Tosiaankin ne palkkakulut taitaa olla vain 10 % lopputuotteen hinnasta. Mielestäni tavallaan kuitenkin kaatui. Ajattelen asiaa niin, että paperiteollisuus investoi Suomeen eikä esim. etelä-amerikkaan aiemmin siksi, että Suomessa on vakaammat olot ja riskit pienempiä, vaikkakin liikevoitto pienempi. Paperiliitto Ahosen aikaan osoittautui hyvin epäluotettavaksi sopimuskumppaniksi; laittomia lakkoja toisensa perään. Kaikki huipentui työantajien asettamaan työsulkuun, joka loppui muistaakseni 1,5 kk päästä. Veikkaan, että tällöin paperiteollisuus muutti suuntaa ja alkoi investoida ulkomaille kotimaan sijaan.

Varmasti monet muut syytkin toki ovat vaikuttaneet asioihin. Kustannuksista puhuttaessa kuvaavaa on, että kun etelä-amerikkalaisesta puusta valmistettu paperi on painotalon pihalla, niin samalla rahalla on saatu suomalainen puu vasta paperitehtaalle

[Sour-One]

Paskan marjat mitään ay-liikkeeltä kysellä. Jos investoinnin seurauksena voi vähentää väkeä, niin vähennetään. Vuodesta 2006 on laitettu ihan vitusti porukkaa pihalle paperitehtaista. Kukaan viitti kattella sellasta sikailua mitä paperiliitto piti siihen asti.

Finnairin mekaanikot taas joustivat helvetisti, myös rahallisesti, ja seurauksena oli massairtisanomiset.

Ei paperiteollisuus työntekijöihin kaatunut. Niin pieni osuus työvoimakulut olivat kokonaisuudesta.

Finnairista... Vehviläinen kertoi aikoinaan osuvasti radiohaastattelussa jotensakin näin: Jos Finnairissa noudatettaisiin edes samaa työehtosopimusta kuin Blue1:lla, niin Finnairilla ei olisi hädän päivää.

[Sour-One]

^^ Hei, ananaskäärmeeltä tärkeää juttua.

Useinhan Suomalaista 'sosialismia' haukutaan silleen että USA on parempi ja siellä kaikki luistaa koska kylmä sota ja siellä juoksuhaudoissa monet edelleenkin ovat. Tietenkin USAn status maailman velkaisimpana valtiona ja dollarin reservivaluutta-asema mikä on tehnyt tämän mahdolliseksi unohdetaan lahjakaasti. Ja jenkitkin vielä on aika kaukana kunnon liberaalismista.

Mutta kyllä ylenpalttinen liberaali kapitalismi tekee myös erittäin pahaa jälkeä monin tavoin ja jenkeissä voidaan hahmottaa jo oireet.

Tämä linkki on erinomainen kuvaus siitä miten USAn terästeollisuus tuhoutui sen seurauksena. Lopputuloksena ns. rust belt. Samoin Detroitin autoteollisuus kärsi kovasti samasta taudista. Osakkeenomistajia kiinnosti, että ota rahat ja juokse.

http://takkirauta.blogspot.fi/2007/09/demise-of-big-steel-in-us.html

Ja tämä kertoo omaa karmeaa lukuaan USAn henkisestä tilasta millaisen stalinismin liberaali yksityistämisvimma lopulta luo, vapautta kerrakseen:

http://takkirauta.blogspot.fi/2013/06/mene-vankilaani-mene-suoraan-vankilaan.html

Ei toki aihe on niin iso että kuulin siitä jo vuosia sitten muualtakin.

Tea partystä pitää mainita, että vaikka se oli mainostettu jonain kansanliikkeenä, sen suosio romahti kun selvisi miten voimakkaasti se on miljardöörilobbauksessa ja kulissien takana sumplittu juttu alusta saakka. Follow the money: miljardöörit hyötyvät kun verot nollataan. Ei sen kummempaa.

Näin on. Siis lyhyellä tähtäimellä.

[törö]

Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.

Paperiteollisuus siirrettiin muualle lähinnä kuljetuskustannusten takia, mutta myös halpamaa-aspekti vaikutti. Esim. Pohjois-Amerikkaan kannattaa viedä paperia mieluummin Etelä-Amerikasta kuin Suomesta, koska välimatka ja hintataso.

Homma onnistuttiin kumminkin sössimään sillä tavalla, että metsäyhtiöiden pomot uskoivat omiin paskapuheisiinsa suomalaisesta paperialan osaamisesta, jota täkäläinen media toistaa kuorossa. Etelä-Amerikassa niitä mantroja ei uskottu vaan yksi suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos suljettiin, koska se saastutti ja haisi liikaa. Läheinen espanjalaisen firman laitos taas sai jatkaa toimintaansa, koska se oli nykyaikainen.

Muualla maailmassa paperia osataan tehdä oljista ja melkein mistä tahansa maanviljelyn sivutuotteesta, jotka ovat puuta halvempia, ja paperit ovat myös laadukkaampia kuin meikäläisen folosofian mukaan tehty bulkkipaperi, joten meikäläisien metsäyhtiöiden markkinaosuus tulee kutistumaan sitä mukaa kun halvan bulkkipaperin kysyntä laskee iPadin sun muiden härveleiden takia.

Nyt tuotekehitykseen kyllä taas satsataan, mutta muilla on vuosien etumatka, jota on vaikea kuroa umpeen.

[Sour-One]

Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.

Paperiteollisuus siirrettiin muualle lähinnä kuljetuskustannusten takia, mutta myös halpamaa-aspekti vaikutti. Esim. Pohjois-Amerikkaan kannattaa viedä paperia mieluummin Etelä-Amerikasta kuin Suomesta, koska välimatka ja hintataso.

Homma onnistuttiin kumminkin sössimään sillä tavalla, että metsäyhtiöiden pomot uskoivat omiin paskapuheisiinsa suomalaisesta paperialan osaamisesta, jota täkäläinen media toistaa kuorossa. Etelä-Amerikassa niitä mantroja ei uskottu vaan yksi suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos suljettiin, koska se saastutti ja haisi liikaa. Läheinen espanjalaisen firman laitos taas sai jatkaa toimintaansa, koska se oli nykyaikainen.

Muualla maailmassa paperia osataan tehdä oljista ja melkein mistä tahansa maanviljelyn sivutuotteesta, jotka ovat puuta halvempia, ja paperit ovat myös laadukkaampia kuin meikäläisen folosofian mukaan tehty bulkkipaperi, joten meikäläisien metsäyhtiöiden markkinaosuus tulee kutistumaan sitä mukaa kun halvan bulkkipaperin kysyntä laskee iPadin sun muiden härveleiden takia.

Nyt tuotekehitykseen kyllä taas satsataan, mutta muilla on vuosien etumatka, jota on vaikea kuroa umpeen.

Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.

[Tykkimies Pönni]

Paperiteollisuus ei ole kaatunut, mutta ei sillä hyvin mene. Paperiliitolla oli ja on osuutensa, mutta kyllä ne firmatkin sössivät mm. investoinneissaan. Tästä Isokalliokin puhui.

Paperiteollisuus siirrettiin muualle lähinnä kuljetuskustannusten takia, mutta myös halpamaa-aspekti vaikutti. Esim. Pohjois-Amerikkaan kannattaa viedä paperia mieluummin Etelä-Amerikasta kuin Suomesta, koska välimatka ja hintataso.

Homma onnistuttiin kumminkin sössimään sillä tavalla, että metsäyhtiöiden pomot uskoivat omiin paskapuheisiinsa suomalaisesta paperialan osaamisesta, jota täkäläinen media toistaa kuorossa. Etelä-Amerikassa niitä mantroja ei uskottu vaan yksi suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos suljettiin, koska se saastutti ja haisi liikaa. Läheinen espanjalaisen firman laitos taas sai jatkaa toimintaansa, koska se oli nykyaikainen.

Muualla maailmassa paperia osataan tehdä oljista ja melkein mistä tahansa maanviljelyn sivutuotteesta, jotka ovat puuta halvempia, ja paperit ovat myös laadukkaampia kuin meikäläisen folosofian mukaan tehty bulkkipaperi, joten meikäläisien metsäyhtiöiden markkinaosuus tulee kutistumaan sitä mukaa kun halvan bulkkipaperin kysyntä laskee iPadin sun muiden härveleiden takia.

Nyt tuotekehitykseen kyllä taas satsataan, mutta muilla on vuosien etumatka, jota on vaikea kuroa umpeen.

Ratkaisu tuohon olisi olemassa. Hamppukuidusta tehdään laadukkaimmat paperit ja kasvaa 4 kertaa nopeammin kuin puu(massa/pinta-ala*aika). Pellot täyteen hamppua, siemenet ruoaksi ja kuitu paperiksi.

[törö]

Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.

Googlella alle kymmenessä sekunnissa:

http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467

[Alkuasukas]

Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.

Googlella alle kymmenessä sekunnissa:

http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467

Ei tuo?

[Sour-One]

Mikä oli tuo suomalainen huippumoderni sellunkeittolaitos, joka sulkettiin etelä-amerikassa.

Googlella alle kymmenessä sekunnissa:

http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1467

Olitpas nopea. Kyse ei taida kuitenkaan olla tuosta. Linkkisikin vuodelta 2005...

[törö]

Ei tuo?
[/quote]

Kyllä se jossain tuolla oli.

Ne uusia tehtaitahan alettiin pykätä hyvissä ajoin, jotta ne olisivat olleet valmiita kun täkäläisiä tehteita suljettiin, joten sitä on jo vuosia ja näitä juttuja on vaikea muistaa ihan tarkasti.

Kaikki tuotannon siirtämisen aikoihin kuulunut rutina oli pelkkää selittelyä, jota tarvittiin, koska valtio omisti yhtiöistä ison siivun. Esim. Venäjän puutulleilla ei ollut mitään vaikutusta koko asiaan, koska sieltä tuotiin koivua huonekaluihin ja rakentamiseen. Sellupuutahan kasvoi aivan riittävästi paperiteollisuuden tarpeisiin paljon lähempänäkin ja Venäjällä on ollut sen verran kinaa puutulleista Siperian metsiä kaatavien kiinalaisien kanssa, ettei pikkutekijöiden pikkuhankintoja olla pidetty tärkeinä. Olkoon ostamatta jos ei kelpaa.

Väyrynen pettää aina.

[Sour-One]

Ei tuo?

Kyllä se jossain tuolla oli.

Ne uusia tehtaitahan alettiin pykätä hyvissä ajoin, jotta ne olisivat olleet valmiita kun täkäläisiä tehteita suljettiin, joten sitä on jo vuosia ja näitä juttuja on vaikea muistaa ihan tarkasti.

Kaikki tuotannon siirtämisen aikoihin kuulunut rutina oli pelkkää selittelyä, jota tarvittiin, koska valtio omisti yhtiöistä ison siivun. Esim. Venäjän puutulleilla ei ollut mitään vaikutusta koko asiaan, koska sieltä tuotiin koivua huonekaluihin ja rakentamiseen. Sellupuutahan kasvoi aivan riittävästi paperiteollisuuden tarpeisiin paljon lähempänäkin ja Venäjällä on ollut sen verran kinaa puutulleista Siperian metsiä kaatavien kiinalaisien kanssa, ettei pikkutekijöiden pikkuhankintoja olla pidetty tärkeinä. Olkoon ostamatta jos ei kelpaa.

Väyrynen pettää aina.
[/quote]

Eli ehkä kannattaisi googlettaa lisää. StoraEnso muuten avaa uuden tehtaan syksyllä Uruguayssa.

[Alkuasukas]

Kyllä se jossain tuolla oli.

Koita nyt löytää.