2009-06-13 Karjalainen: Yli vuosi ehdollista rajusta pahoinpitelystä

[Äänestäjä]

Juttu puhuu puolestaan.

http://img269.imageshack.us/img269/8343/karjalainen130609.png

Onneksi JMK on vauhdissa, niin on vielä toivoa saada maalaisjärkeä päätöksentekoon tavalla tai toisella.

MODET!  - Tästä näköjään olikin jo avaus. Tämän voisi yhdistää siihen ketjuun.  Kiitos muuten skannatusta linkistä skannaajalle. Löysin tämän sattumalta AP-areenalta.

[kertsu59]

Juttu puhuu puolestaan.

http://img269.imageshack.us/img269/8343/karjalainen130609.png

Onneksi JMK on vauhdissa, niin on vielä toivoa saada maalaisjärkeä päätöksentekoon tavalla tai toisella.

Onneksi valde maksaa 

[Äänestäjä]

1. Minä olen saanut Valtiokonttorista  6 000 euroa korvausta (joka summa oli tietenkin tuomittu rikoksen tekijöiden maksettavaksi). KIITOS teille (meille)  rakkaat veronmaksajat. "Varsinaiset" saivat ehdollisen tuomion. Juu, että näinhän  se menee... Valtiokonttorin on kai "pakko" maksaa tällaisissa tapauksissa, etteivät ihmiset ryhdy ihan sikana "lietsomaaan muukalaisvihaa". Olisi kiva tietää, mikä se yhteissumma kaikista näistä tapauksista on.

2. Poikani silmänpohjanmurtuman yms. (erillinen tapaus) korvausten määrää  puidaan yhä.

kokemusta on

Tämäkö tapaus teki sinusta nuivan?

[Äänestäjä]

Ei muuta kuin valittamaan hoviin. Sen jälkeen Korkeimpaan oikeuteen. Ja sen jälkeen Euroopan unioniin.

Jos ihminen saa itselleen pysyvän vamman, ja siitä tuomitaan vain ehdollista mahdollisesti täysi-ikäiselle tekijälle, niin ensin asiallinen tuomio ja heti karkotus Suomesta.

Valittaja joutuu maksamaan omat oikeudenkäyntikulunsa ja käyttämään juttuun aikaa ja henkisiä voimavaroja.

Syytetyn kaikki kulut maksaa valde. Kaveri nauraa paskaset naurut kävi mitä kävi. Ehdollinen tuomio törkeistä väkivaltarikoksista on vitsi. Ehdollinen toimii silloin kun henkilöllä on maine menetettävänä ja hävettävää lähipiirin osalta. Maahanmuuttajilla ei ole kumpaakaan, joten ehdollinen rangaistus ei käytännössä toimi ollenkaan.

[Daemonic]

Sinänsä kyllä ymmärrän myös sen, että vankila ei ketään paranna, ja sen, että vankilassa pitäminen maksaa helvetisti. Jos rikollinen parantaisi tapansa sillä, että hänelle vaikka ostettaisiin tikkari ja vietäisiin päiväksi Linnanmäelle, näin pitäisi mielestäni toimia, vaikka se olisi oikeustajua vastaan. Kostonhimon ei pidä olla ajava voima rangaistuslainsäädännössä.

Juu, en oikeastaan usko että tässä on etnisyydellä merkitystä.

Vankeusrangaistuksen ensisijainen syy on (tai ainakin tulisi olla) vaarallisen yksilön eristäminen yhteiskunnasta, ei kyse ole (tai ainakaan pitäisi olla) kostosta. Kuten sanoitkin, niin tuollaiset väkivaltarikolliset tulisi muutaman kerran jälkeen pistää kuriin. Esimerkiksi loppuiäkseen lukkojen taakse.

Etnisyydellä on sikäli merkitystä juuri tässä tapauksessa, että meillä olisi jopa vankeusrangaistustakin tehokkaampi laillinen tapa hoitaa tämä asia. Koska tekijä ei ole suomalainen, niin hänet voitaisiin passittaa sinne mistä hän on tullutkin.

[monokultturisti]

Vankeusrangaistuksen ensisijainen syy on (tai ainakin tulisi olla) vaarallisen yksilön eristäminen yhteiskunnasta, ei kyse ole (tai ainakaan pitäisi olla) kostosta.

Minusta kosto kelpaa toissijaiseksi syyksi.

EDIT: Minun selaimellani pystyy zoomaamaan uutista esim. 150-prosenttiseksi, ja suuremmaksikin saa jos ei sillä näe.

[Ammadeus]

Kovia kavereitä nuo "kuustoista" vuotiaat...

[Tommi Korhonen]

Ensisijainen syy täytää olla yksilon kuntouttaminen yhteiskunnalle hyödylliseksi tai vähiten tappiota tuottavaksi. Kaikki muu (primäärisyy) olisi sitä tunnepohjaista haihattelua. Toissijainen syy, joka myös voi olla suoraan pätevä seuraus ensimmäisestä on yhteiskunnan suojeleminen. Toki näiden välinen suhde riippuu uhkan tai hyödyn asteista.

Kolmanneksi syyksi sitten kelpaa kosto, mutta se on poliittinen päätös. Se on mielipide. (Sinänsä validi myös demokratiassa.)

[Pohjolan puolesta]

Nämähän tulevat ilman mitään papereita maahan ja valehtelevat ikänsä.
"Maahanmuuttoprosessi" sitten legitimisoi sen valehdellun iän.

Sitten ei enää saakkaan samasta työstä samaa palkkaa! Eli käytännössä rangaistus jää saamatta. Niin ja lehdistö vääristelee totuuden.

Siinä on sitten juristeille hyväpalkkaisia ja helppoja töitä.
Kauan eläköön DEMLA!!!!

[pelle12]

 Onkohan kenenkään hommalaisen päässä käväissyt ajatus kuinka traumaattisista oloista tuokin poika raasu on Suomeen saapunut? Ei ole siis ihme jos välillä jonkun sivullisen pahoinpitelee. Ei liene kenellekään uutinen, että terapiarahat ovat aika vähissä mamuille.

[lapio]

Ehdollista vankeutta? Tämän ehdollisen vankeuden voisi ulkomaalaisvirasto muuttaa maastakarkotukseksi.

En ole ikinä ymmärtänyt ehdollisen vankeuden rikolliskierteen ehkäisyvaikutusta ensikertalaisten tai muidenkaan tapauksessa. Henkilö ehtii tekemään monta pienempää ja isompaa rötöstä ehdollistuomiokauden aikana ennenkuin käräjäoikeus taas puuttuu asiaan.

[Tommi Korhonen]

Voi ollakin. Oikeuttaako se hänet tekemään pysyvän vamman tuottamuksia?  Estääkö se meitä suojelemasta yhteiskuntarauhaamme? Pitääkö meidän siis vain ottaa pahoinpitely vastaan? Juuri tällaisten tapausten vuoksi sosiaaliapumaahanmuuttia pitää vastustaa. Meillä ei ole velvollisuutta tuoda sitä traumaa tänne.

Meillä voisi olla jonkin sortin henkinen velvollisuus yrittää auttaa heitä pystyttämään oma yhteiskuntansa. Mutta ei romuttaa omaamme.

Vai väitätkö?

[Ano Nyymi]

Minun tapauksessani käräjäoikeus tuomitsi EHDOTONTA, hovioikeus muutti EHDOLLISEKSI. Tekijät olivat täysi-ikäisiä. Molemmilla pitkä lista kyseiseltä saralta...

Tietysti ainahan voi, jos rahaa on, palkata vaikkapa Virosta tai Venäjältä ammattimiehet asialle.
Siihen tässä massa varmaan kohta mennäänkin kun oikeudettomuuslaitos on rikollisten hyysääjien hallussa.

[pexuz]

http://img44.imageshack.us/img44/1497/karjalainen13609.jpg
...
Edit: Kuva on skannattu uudestaan. Nyt pitäisi olla parempaa laatua.

Mahtavaa, nyt on parempi. Kiitos pexuz!

Joo vika löytyi kun skannasin uudestaan. Tuo DPI asetus näyttää olevan tärkeää kun se oletuksena olikin vain 200.

[pelle12]

Voi ollakin. Oikeuttaako se hänet tekemään pysyvän vamman tuottamuksia?  Estääkö se meitä suojelemasta yhteiskuntarauhaamme? Pitääkö meidän siis vain ottaa pahoinpitely vastaan? Juuri tällaisten tapausten vuoksi sosiaaliapumaahanmuuttia pitää vastustaa. Meillä ei ole velvollisuutta tuoda sitä traumaa tänne.

Meillä voisi olla jonkin sortin henkinen velvollisuus yrittää auttaa heitä pystyttämään oma yhteiskuntansa. Mutta ei romuttaa omaamme.

Vai väitätkö?

Mikäli minulle vastasit. Yritin olla sarkastinen. puuttuivat. Olen pelle12, en pirjo2.

[miikano]

tapaus 2) nuorehko kamppailulajien taitaja Gambiasta.

Olisko sama joka kävi mun päälle ja mä sain tuomion oikeudessa ja jouduin maksamaan korvauksia kyseiselle gambialaiselle. En voínu mitään kun hänellä oli kaksi todistajaa ja mulla ei ollu. Kyseinen gambialainen oli poliisin mukaan entinen ammatti nyrkkeilijä ja nehän ei valehtele.

[P]

VHM -vika. Kotouttaminen parissa kuukaudessa ei onnistunut kunnolla. Ja varmasti kyseessä on piilorassismin uhri, jonka kohtaaminen on rikastavaa monikulttuurisuutta. Jahka kohtaa lisää ihmisiä, tarpeettomat ennakkoluulot alkavat poistua?

13 kk ehdollinen on naurettava epärangaistus kasvomurtumien aiheuttamisesta. samoin ihmetyttää miksi ei poisteta maasta?

Samoin seikat, joissa "alaikäinen" pääsee ravintolaan ja kykenee tyrmäilemään nyrkeillä täysikäisiä miehiä pistävät epäilemään todellista ikää?

"Asuu Kontiolahdella" = Pakolaiskeskus 99% varmuudella.

[Roope]

Karjalainen: Yli vuosi ehdollista rajusta pahoinpitelystä (13.6.2009)

Nuori maahanmuuttaja ehti olla Suomessa vain kaksi kuukautta, kun hän itsenäisyyspäivän puolella aamuyöllä heiluttamaan nyrkkejään tuntematonta miestä kohti Joensuussa. Uhri ei provosoinut häntä.

Joensuun käräjäoikeus tuomitsi tiistaina 16-vuotiaan Kontiolahdella asuvan nuorukaisen nuorena henkilönä tehdystä pahoinpitelystä ja näpistyksestä sekä myöhemmin samana yönä tehdyistä, eri uhreihin kohdistuneista kahdesta pahoinpitelyistä.

Yleensä olen sitä mieltä, ettei yksittäisillä rikostapauksilla kannata elämöidä, vaan parempi keskittyä vaikka tilastoihin. Tämä on kuitenkin röyhkeydessään jotain uskomatonta, etenkin kun tietää, ettei tekijälle tullut käytännössä mitään seurauksia. Sama meininki kuin Rovaniemellä, kukaan ei voi mitään.

Kontiolahdesta päätellen kyseessä kai on ns. alaikäinen turvapaikanhakija, vaikka sitä ei uutisessa erikseen mainitakaan. Joku paikallinen voisi vahvistaa tai kumota asian.

[citizen]

Yleensä olen sitä mieltä, ettei yksittäisillä rikostapauksilla kannata elämöidä, vaan parempi keskittyä vaikka tilastoihin.

Mutta tilastojen avulla argumentointi on halla-ahomaista ja siten lähes rasismia. Joku vihreä kertoi.

[herranen]

Vankeusrangaistuksen ensisijainen syy on (tai ainakin tulisi olla) vaarallisen yksilön eristäminen yhteiskunnasta, ei kyse ole (tai ainakaan pitäisi olla) kostosta.

Kosto on ihan käypä peruste rangaistukselle. Lähinnä siinä mielessä, että kun yhteiskunta ottaa hoitaakseen koston niin rikoksen uhrin ei lähde maksamaan takaisin kokemaansa vääryyttä. Rikoksen uhria ei välttämättä lämmitä kauheasti sellainen perustelu, että nytpä on venkula eristetty yhteiskunnasta. Hän saattaa haluta kostoa ja rangaistus olisi syytä mitoittaa niin, että uhri kokee koston riittäväksi.

Eristäminen yhteiskunnasta ei oikein toimi perusteluna siksikään kun Suomen kriminaalipolitiikka on mitä on.

Minun nähdäkseni rangaistukset ovat tasapainottelua kuntouttamisen, eristämisen ja koston välillä. Tällä hetkellä painopiste on hyvin pitkälle kuntouttamisessa ja saisi minun puolestani siirtyä piirun verran koston ja eristämisen suuntaan. Koska ei se läämitä uhria yhtään sen enempää jos turpasaunan jälkeen kerrotaan, että äläpä huoli, kyllä tämä venkula vielä saadaan yhteiskuntakelpoiseksi, otapa tuosta buranaa. Ikään kuin nokka poskella ja hampaat heiluen horjuva uhri olisi ensisijaisesti huolestunut yhteiskuntarauhasta.

[Embo]

Ts. kun raha tai porvariksi kelpaava naamataulu on tuomiolla niin sirppi leikkaa surutta pään irti ja maksimirangaistukset heilahtaa. Halutaan siis pedagogisesti osoittaa, että ihminen ei ole yksilönä minkään arvoinen jos tämä joutuu väkivallan kohteeksi, mutta jos tämä yksilö käy kommunistisen järjestelmän varpaille, tämä eliminoidaan.

Samaa mieltä, vaikken puhuisikaan stalinismista ja kommunismista. Suomi on yhteiskunta, jossa yksilö ja hänen ruumiillinen koskemattomuutensa ei ole tärkeä asia.

Tässäpä olisi oiva poliittinen teema eduskuntavaaleja ajatellen.

[Tasogare]

Niin, siis, hetkonen..

"16-vuotias" (huomatkaa hipsut) pääsi sisälle baariin ihan heittämällä?
(Sopii epäillä _oikeaa_ ikää)

Ja sit vielä tämä, että 16-vuotias on juuri päässyt yläasteelta eli käytännössä
vielä ihan täysi kersa. Kuinka moni 16-vuotias muka laittaisi kampoihin täysi-
ikäiselle miehelle ja kykenisi vielä pahoinpitelemään kaksi naista illan päätteeksi?

Kokemuksesta voin sanoa, että 16-vuotias on oikeasti vielä sellainen lapsi, että
siinä ei paljon miestä tarvita laittamaan kyseistä henkilöä aisoihin.

On siinä meillä TURVApaikanhakija. Tai mikä lie. Veikkaan jotain 24-vuotiasta
ex-sotilasta/sotalordia.

Mitäs jos tekijä olisikin ollut sinisilmäinen, vaaleahiuksinen kantasuomalainen
hetero mies? Ikää 17 vuotta. Aijai..

Tuomiokin on täysin naurettava. Olisi pitänyt karkoittaa takaisin sinne, mistä
oli tullutkin. Valtio maksoi varmasti kyseisen jannun oikeudenkäyntikulut ja
noita rahoja uhri ei tule koskaan saamaan. Vituttaa suorastaan tällänen vääryys :/

EDIT: Siltähän se näyttää, että henkirikos, pahoinpitely, yms. on näköjään pelkkää
vitsiä sen rinnalla, että kavaltaa pari kymppitonnia. Joopajoo, Suomi on "oikeus"valtio, ihan selvästi.

[Kaptah]

Vankeusrangaistuksen ensisijainen syy on (tai ainakin tulisi olla) vaarallisen yksilön eristäminen yhteiskunnasta, ei kyse ole (tai ainakaan pitäisi olla) kostosta. Kuten sanoitkin, niin tuollaiset väkivaltarikolliset tulisi muutaman kerran jälkeen pistää kuriin. Esimerkiksi loppuiäkseen lukkojen taakse.

Etnisyydellä on sikäli merkitystä juuri tässä tapauksessa, että meillä olisi jopa vankeusrangaistustakin tehokkaampi laillinen tapa hoitaa tämä asia. Koska tekijä ei ole suomalainen, niin hänet voitaisiin passittaa sinne mistä hän on tullutkin.

Samaa mieltä. Ihmisellä on oikeus kulkea vapaana, mutta hän voi menettää sen jos ei osaa tätä oikeuttaan käyttää oikein. Vaikka vankila ei ketään paranna, se estää jatkamasta tällaista toimintaa. Ikävää, että siinä menee samalla herran oikeus normaaliin elämään. Voi vielä olla, että tämäkin sankari on oikeasti traumatisoitunut, mutta jotenkin häntä olisi estettävä tällaista toimintaa jatkamasta. En minä keksi muita keinoja kuin vankila ja hoito tai sellainen lääkitys että tuijottelee seinää aamusta iltaan. Tavallisen kansalaisen oikeus kävellä kadulla ilman että tarvitsee pelätä tällaisia on suurempi kuin hänen oikeutensa elää ns. normaalia elämää.

Suomella on myös mielestäni oikeus suojella kansalaisiaan, eikä pelkästään oikeus, vaan jopa velvollisuus. Jotkut perustelevat, että tuokin hakkaa enemmän ihmisiä jossain ambomaassa, jossa ei ole toimivaa rangaistusjärjestelmääkään ja vahvin voi tehdä mitä haluaa. Mielestäni se on ambomaalaisten ongelma sitten. Emme me voi evakuoida kaikkia maailman rikollisia tänne. Ymmärtääkseni esimerkiksi Brasiliassa joillain alueilla rikolliset ammutaan itse teossa, ja se on ainakin käytännössä hyväksyttyä. Pitäisiköhän meidänkin lähettää täkäläiset rikolliset sinne, koska siellä heidän rikollisuutensa jatkuminen pystytään tehokkaammin estämään, ja rikollisuus vähenee?

[Taustavaikuttaja]

Suomella on myös mielestäni oikeus suojella kansalaisiaan, eikä pelkästään oikeus, vaan jopa velvollisuus. Jotkut perustelevat, että tuokin hakkaa enemmän ihmisiä jossain ambomaassa, jossa ei ole toimivaa rangaistusjärjestelmääkään ja vahvin voi tehdä mitä haluaa.

Niin, paitsi että ei hakkaa, koska ambomaassa mokoma saa hyvin nopeasti pysyvän oireenmukaisen hoidon takaraivoon.

[Kaptah]

No, voi tietysti olla noinkin. Tällähän esimerkiksi Lähi-Idästä tulevien raiskaajien Suomessa pitämistä perustelevat juuri nämä suurimmat feministit: muuten ne raiskaisivat siellä, ja se ei edes ole rikos siellä. Täällä ne raiskaavat vähemmän.

En siis oikein sulata tätä logiikkaa, koska mielestäni Suomi tai edes länsimaat eivät voi korjata maailman kaikkien banaanivaltioiden moraalisia ja lainsäädännöllisiä ongelmia.

[RP]

Eristämisen ja koston lisäksi tietysti tärkeä peruste rangaistuksille on pelotevaikutus. Tämä kai on merkittävin syy, miksi esimerkiksi talousrikollisia tuomitaan vankilaan. Niille, joille moraali ei aseta rajoja, mutta kykyenevät kuitenkin harkitsemaan tekojaan ja niiden seurauksia, pitää yhteiskunnan pyrkiä tekemään rikollisuus vähemmän houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

[Kaptah]

Olen kerran tästä asiasta käynyt pitkän ja antoisan keskustelun vankeinhoidon ja kuntoutuksen pitkäaikaisen ammattilaisen kanssa. Hänen mukaansa vankilassa on kahdenlaisia rikollisia: niitä, jotka tekevät rikoksen laskelmoiden ja niitä, jotka tekevät rikoksen järjettömässä raivossa. Ensimmäisiin auttaa rangaistusten koventaminen, toisiin ei. Toisiin saattaa auttaa hoito, mutta jos se ei auta, pitäisi yhteiskunnan eristää nämä sankarit. Ainakin siksi aikaa, että hoito on todistettavasti toiminut.

[hammerzeit]

Toivottavasti ei kuultaisi. Olihan tuossa jo normaalikriminaalin vuoden saldo täytetty yhden illan aikana. Todellisuudessa valtio maksaa nuokin kipurahan ja kotouttamiseen nyt panostetaan enemmän euroja, koska selvästi kotouttaminen on epäonnistunut.

Totta kai kuullaan. Nyt tälle pellelle on annettu selvä signaali siitä, että Suomessa saa tehdä ihan mitä lystää. Jos sattuukin jäämään kiinni niin tulee korkeintaan läpsäisy ranteelle, eikä mitään todellisia seuraamuksia.

[JT]

Tietääkö kukaan miten tästä tapauksesta saisi luettavaksi oikeuden pöytäkirjat - siis siltä osin kun ne ovat julkisia? Onko tekijä varmuudella gambialainen?

[Luotsi]

Olen kerran tästä asiasta käynyt pitkän ja antoisan keskustelun vankeinhoidon ja kuntoutuksen pitkäaikaisen ammattilaisen kanssa. Hänen mukaansa vankilassa on kahdenlaisia rikollisia: niitä, jotka tekevät rikoksen laskelmoiden ja niitä, jotka tekevät rikoksen järjettömässä raivossa. Ensimmäisiin auttaa rangaistusten koventaminen, toisiin ei. Toisiin saattaa auttaa hoito, mutta jos se ei auta, pitäisi yhteiskunnan eristää nämä sankarit. Ainakin siksi aikaa, että hoito on todistettavasti toiminut.

Jep, tosin joissain tapauksissa sen eristämisen voi tehdä maan rajojen ulkopuolelle...