2013-06-04 USA: Tummaihoinen narahtaa pilvestä helpoiten

[Arkontti]

USA:ssa on julkaistu epäilyttävän rasistinen tutkimus:

Tummaihoinen narahtaa pilvestä helpoiten

Tiistai 4.6.2013 klo 12.44

Tummaihoiset roikkuvat huumetilastojen kärjessä Amerikassa.

Tummaihoiset narahtavat marihuanan käytöstä todennäköisemmin kuin vaaleat. Tuoreen Yhdysvaltojen liittovaltion julkaiseman tilaston mukaan tummaihoisten riski jäädä kiinni marihuanasta on nelinkertainen verrattuna vaaleaihoisiin. Tilasto on vuodelta 2010.

Samaan aikaan asenteet mietoja huumeita kohtaan ovat muuttuneet myönteisemmäksi, ja lukuisat Yhdysvaltojen ovat laillistaneet kannabiksen. Muun muassa Colorado ja Washington ovat muuttaneet lakiaan kuluneen vuoden aikana. Kaikki osavaltioita yhdistävä laki kuitenkin tuomitsee marihuanan. Ristiriita lakien välillä on edelleen ratkaisematta.

Presidentti Barack Obama on saanut kritiikkiä tiukasta huumelinjasta, sillä Obaman presidenttikauden aikana kannabiksen lääkekäyttöä on rajoitettua. Obaman kaudella marihuanan käyttöön ja hallussapitoon perustuvia rangaistusten määrä on noussut.

Kritisoijien mielestä huumetilastot paljastavat epäkohtia poliisien toiminnassa. Yksi raportin tekijöistä pohtii, onko poliisin toiminnan taustalla rasismia.

- Käytännössä poliisi on toteuttanut veronmaksajien varoilla rasistisia ennakkoluuloja, Ezakiel Edwards väittää.

Lähde: The New York Times
IL

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2013060417106618_ul.shtml

Alkuperäinen NY Timesin juttukin löytyi googlettamalla:

http://www.nytimes.com/2013/06/04/us/marijuana-arrests-four-times-as-likely-for-blacks.html?_r=0

[MW]

Jaa. Tosin Suomessa suomalainen ristiinnaulitaan ajoneuvoihin liittyvistä helpoiten, luulen mä. Pitkin Helsinkiä on parkissa statukseltaan epämääräisiä ajoneuvoja, mutta eipä tunnu kiinnostavan, kun on BG tjsp. kilvissä.

Ainoat rikokset Suomessa, joissa sanktiot pahenevat toistojen perusteella, liittyvät liikenteeseen. Kyllä minä nyt vaatisin yleisen linjan mukaisesti vähintään joka kolmatta rattijuoppoutta ja ylinopeutta illmaiseksi.

[op]

Kyseenalaistaisin syy-seuraussuhteen. Veikkaan, että alaluokka polttelee pilveä kadulla -> jää kiinni. Ylä-/keskiluokka polttelee himassa/puutarhassa -> ei jää kiinni. Alaluokassa mustia on suhteessa enemmän kuin keski/yläluokassa -> "tummaihoinen narahtaa pilvestä helpoiten".

Edit. Typo

[Parturi Perjantai 13]

Kyseenalaistaisin syy-seuraussuhteen. Veikkaan, että alaluokka polttelee pilveä kadulla -> jää kiinni. Ylä-/keskiluokka polttelee himassa/puutarhassa -> ei jää kiinni. Alaluokassa enemmän mustia on suhteessa enemmän kuin keski/yläluokassa -> "tummaihoinen narahtaa pilvestä helpoiten".

Rasismia! Vaadimme Vaadin tilan,vallan ja rahan uusjakoa!

[matkamiehiii]

Joka 3 afromies USA:ssa päätyy vankilaan ennen pitkää elämänsä aikana = eli tekee rikoksen ja rikkoo lakia, täten aika hyvät chanssit saada kiinni rikollinen kun tekee ratsian afro-lähiöön.

Nörtin näköiset valkoiset ja aasialaiset pääsee sitten kuin koira veräjästä kun ne kävelee poliisin ohi kannabista taskut täynnä, koska eihän kukaan oleta heidän rikkovan lakia.

[AuggieWren]

Tuoreen Yhdysvaltojen liittovaltion julkaiseman tilaston mukaan tummaihoisten riski jäädä kiinni marihuanasta on nelinkertainen verrattuna vaaleaihoisiin.

Nyyh, nyyh. Tyypillinen mokutyyppi unohtaa näitä arvioidessaan sen, että rikoksesta kiinni jääneet ovat jääneet kiinni rikoksesta.

[Tommi Korhonen]

Tässä kyllä on oikeasti elementtiä rasismiin. Jos tuomio tulee samallakin alueella monta kertaa useammin, niin kyllä syy-seuraussuhteen syy pitäisi olla havaittavissa. Olen täysin järkähtämättä sen puolella että samasta rikoksesta pitää tulla samat seuraukset.

Toki mahdollisia selittäviä tekijöitä voi löytyä paljonkin. Liittyvä käyttäytyminen, oheiset rikokset, kiinnijäämisen tapa, ympäristölle aiheutettu haitta yms. Niistä ei tuosta uutisesta saa selkoa.
Rodullistavaksi piirteeksi voisi arvella sitä että ero oli ilmeisesti samankaltainen kaikkialla. Se on aika huima uutinen.

Olisin kuitenkin varovainen tulkitsemaan uutista. Tuo voi yhtä hyvin tarkoittaa rakenteellista rasismia kuin rodullisia piirteitä. Mahtoiko esim koulutustaso olla vakioitu tulotason lisäksi? Ymmärtääkseni amerikassa alueet eriytyvät suoraan tulotason mukaan, joten oletan myös henkilökohtaisten tulotasojen olevan samalla tasolla. Tai vaihtoehtoisesti haarukat ovat hyvin laajat, mutta en usko, se olisi tutkimukselta kovin helppo virhe huomata ja kritisoida.

EDIT
'op'ltä hyvä ehdotus syy-seuraukseksi, noin ison eron syiden pitäisi olla kyllä lähdemateriaalista havaittavissa. Oli kyse sitten tekotavasta, sijainnista, rasismista yms. Yksioikoiseen poliisin rasismiin en tosin usko jos ilmiö on noin tasainen, jostain 'tutkimme lähiöt tarkemmin' ilmiöstä ehkä voisi olla kyse.

[Jaffasiini]

Tässä kyllä on oikeasti elementtiä rasismiin. Jos tuomio tulee samallakin alueella monta kertaa useammin, niin kyllä syy-seuraussuhteen syy pitäisi olla havaittavissa. Olen täysin järkähtämättä sen puolella että samasta rikoksesta pitää tulla samat seuraukset.

Nämä on juurikin niitä juttuja joissa ei kantsi vetää yhtäläisyyksiä Suomeen.

Täällä toimii juurikin päinvastoin kuin kaippa kaikkialla muualla jostain ihme syystä sama. Oikeudenmukaista olisi että valitsisivat sattumanvaraisesti tarkastettavat (paitsi puistoista jokaisen, koira vaan haisteleen ketään väliin jättämättä, siviilipolliiseja ulkoiluttamaan hauveleita kunhan keräävät jätökset) eikä niin että paremmat rodut jää tarkastamatta.

[Fetissimies]

Jenkeissä oikeus- ja poliisiviranomaisilla on valitettavasti tilastoihin perustuvia taloudellisia kannustimia, mitkä houkuttelevat heidät maksimoimaan pidätys- ja tuomiomäärät. Tämä johtaa sitten siihen, että oikein urakalla jahdataan harmittomia pössyttelijöitä, sen sijaan että resurssit keskitettäisiin oikeiden rikosten ratkaisemiseen.

Suomessa vastaavia kannustimia ei ole, mutta toiminta on valitettavasti silti hyvin samantyyppistä.

[Ernst]

Jenkeissä oikeus- ja poliisiviranomaisilla on valitettavasti tilastoihin perustuvia taloudellisia kannustimia, mitkä houkuttelevat heidät maksimoimaan pidätys- ja tuomiomäärät. Tämä johtaa sitten siihen, että oikein urakalla jahdataan harmittomia pössyttelijöitä, sen sijaan että resurssit keskitettäisiin oikeiden rikosten ratkaisemiseen.

Suomessa vastaavia kannustimia ei ole, mutta toiminta on valitettavasti silti hyvin samantyyppistä.

Meinaatko, että täälläkin jahdataan neekeripössyttelijöitä, noita "harmittomiksikin" mainittuja?

[Fetissimies]

Meinaatko, että täälläkin jahdataan neekeripössyttelijöitä, noita "harmittomiksikin" mainittuja?

En. Meinaan että täälläkin jahdataan pössyttelijöitä ja kannabiksen kotikasvattajia huumausainerikostilastojen kiillottamiseksi, kun samanaikaisesti esim. liivijengit voivat liikutella heroiinia ja piriä lähestulkoon päivänvalossa.

[Jaffasiini]

Jenkeissä oikeus- ja poliisiviranomaisilla on valitettavasti tilastoihin perustuvia taloudellisia kannustimia, mitkä houkuttelevat heidät maksimoimaan pidätys- ja tuomiomäärät. Tämä johtaa sitten siihen, että oikein urakalla jahdataan harmittomia pössyttelijöitä, sen sijaan että resurssit keskitettäisiin oikeiden rikosten ratkaisemiseen.

Suomessa vastaavia kannustimia ei ole, mutta toiminta on valitettavasti silti hyvin samantyyppistä.

Eipä ne sielläkään pössyttelijöitä jahtaa. Rodusta riippumatta saavat kaikessa rauhassa olla. (Tai en tiedä nykytilanteesta mutta ennen se harmitti kun polttelivat, kuten täälläkin, ihan kaikessa rauhassa.)
Mutta jos musta oisi kiinni niin siellä(kin) niin tekisivät. Eli jahtaisivat. Riippumatta rodusta. Josko katselet 20v pilvihörhöä ja sitten vertaat 30v pilvihörhöön ja niin edelleen. Melkoinen muutos vuosien mittaan, vaan ei kerrota kun toimittajat pitää pilvestä.

[Ernst]

Jenkeissä oikeus- ja poliisiviranomaisilla on valitettavasti tilastoihin perustuvia taloudellisia kannustimia, mitkä houkuttelevat heidät maksimoimaan pidätys- ja tuomiomäärät. Tämä johtaa sitten siihen, että oikein urakalla jahdataan harmittomia pössyttelijöitä, sen sijaan että resurssit keskitettäisiin oikeiden rikosten ratkaisemiseen.

Suomessa vastaavia kannustimia ei ole, mutta toiminta on valitettavasti silti hyvin samantyyppistä.

Eipä ne sielläkään pössyttelijöitä jahtaa. Rodusta riippumatta saavat kaikessa rauhassa olla. (Tai en tiedä nykytilanteesta mutta ennen se harmitti kun polttelivat, kuten täälläkin, ihan kaikessa rauhassa.)
Mutta jos musta oisi kiinni niin siellä(kin) niin tekisivät. Eli jahtaisivat. Riippumatta rodusta. Josko katselet 20v pilvihörhöä ja sitten vertaat 30v pilvihörhöön ja niin edelleen. Melkoinen muutos vuosien mittaan, vaan ei kerrota kun toimittajat pitää pilvestä.

Niin, minäkin voisin lopettaa koska tahansa tämän varsin haitattoman heroiininkäytön, jos haluaisin, mutta koska olen niin fiksu, että ymmärrän haitattomuuden, niin jatkan entiseen malliin.

Ei vaan! Takaisin uutisalueen asiaan! Miksi jenkkipoliisi ei napsisi neekeripössyttelijöitä sakoille, kun heitä on tarjolla pilvin pimein (pun todellakin int.) eivätkä ymmärrä lymytä valkoisen honkin ja asiaatin lailla nauttimassa pikku paheestaan? En voi suoralta kädeltä moittia poliisia, joka ottaa mustan pössyttelijän kiinni. Se on moitittavaa, jos sama poliisi päästää valkoisen pössyttelijän menemään tai muunvärisenkin.

[EL SID]

voi hyvää päivää!

mitäs jos nämä tummaihoiset eivät peittele pilvenpolttoa, toisin kuin valkoiset?  Että se on mustien piirissä jonkinlainen miehen mitta, josta narahtaminen on ylpeydenaihe, mutta valkoiset muistavat salata ja noudattaa julkisesti lain kirjainta, koska heille julkipoltto ei ole mikään miehuuskoe?

[matkamiehiii]

voi hyvää päivää!

mitäs jos nämä tummaihoiset eivät peittele pilvenpolttoa, toisin kuin valkoiset?  Että se on mustien piirissä jonkinlainen miehen mitta, josta narahtaminen on ylpeydenaihe, mutta valkoiset muistavat salata ja noudattaa julkisesti lain kirjainta, koska heille julkipoltto ei ole mikään miehuuskoe?

Tummaihoiset elää myös useimmiten kaupungeissa missä on tiukahko poliisivalvonta yleensä, siinä missä valkoiset elää esikaupungeissa/pikkukaupungeissa ja maalla enemmin missä on lievempi poliisivalvonta ja helpompi polttaa pilveä huomaamatta.

Anyway luulen että ero johtuu lähinnä siitä että mustat vain yksinkertaisesti polttaa,diilaa ym. pilveä muita roturyhmiä enemmän.

[Arkontti]

USA:n olosuhteita on tosiaan vaikea verrata Suomeen. Miten sitten pitäisi tulkita se, että muutamassa pohjoisessa osavaltiossa mustien kiinnijäämisen riski on peräti kahdeksankertainen? Jahtaako poliisi erityisesti gangstaboysseja? Näiden osavaltioiden alueellahan sijaitsevat myös mm. Chicagon, Milwaukeen ja Minneapolisin suurkaupunkialueet.

This disparity had grown steadily from a decade before, and in some states, including Iowa, Minnesota and Illinois, blacks were around eight times as likely to be arrested.

http://www.nytimes.com/2013/06/04/us/marijuana-arrests-four-times-as-likely-for-blacks.html?_r=1&

[koli]

Alhaisempi älykkyys ajaa hetken mielijohteesta suoritettuihin tekoihin, kuten julkiseen pössyttelyyn, jossa on suuri riski jäädä kiinni.

[Jaffasiini]

voi hyvää päivää!

mitäs jos nämä tummaihoiset eivät peittele pilvenpolttoa, toisin kuin valkoiset?  Että se on mustien piirissä jonkinlainen miehen mitta, josta narahtaminen on ylpeydenaihe, mutta valkoiset muistavat salata ja noudattaa julkisesti lain kirjainta, koska heille julkipoltto ei ole mikään miehuuskoe?

Voipi olla näinkin.
Toisaalta josko ne vaan polttelee ulkosalla kun kerran ovat ulkosalla. Valkosilla ehkä asunnot isommat, eli neekereillä vain tuplat Suomi- koosta ja valkosilla nelinkertaset joten paremmin mahtuu.

[Ernst]

Tekisi mieleni kirjoittaa myös teemasta "Miksi vähemmän älykäs jää kiinni useammin samasta väärin tekemisestä kuin älykkäämpi veljensä", mutta en halua tuoda älykkyyskeskustelua uutisalueelle. Mielitekojen hillitseminen on muuten yksi älykkyyden dimensio...

[AuggieWren]

Kun tässä on nyt lähdetty vouhkaamaan jenkkikyttien rasseilusta sun muusta, niin muistetaan kuitenkin, että:

Tuoreen Yhdysvaltojen liittovaltion julkaiseman tilaston mukaan tummaihoisten riski jäädä kiinni marihuanasta on nelinkertainen verrattuna vaaleaihoisiin.

Mistä saadaan selville perusjoukko, eli ketkä kaikki käyttävät marihuanaa? Kyselytutkimuksella väestön keskuudessa. Mistä saadaan selville, ketkä ovat jääneet kiinni? Poliisitilastoista.

Epäilen, että rasistisen stereotyyppisesti enemmän rikolliseksi koettuun väestönosaan (mustaihoiset) kuuluvat vastaavat käyttökyselyyn vähätellen ja vastaavasti rasistisesti kunnollisemmaksi koettuun väestönosaan kuuluvat (valkoihoiset) vastaavat liioitellen (gangsta-efekti). Tällä logiikalla tuo neljä kertaa enemmän voi supistua täysin olemattomaksi eroksi. Tutkitaan, mitä tutkitaan, mutta pitäisi ymmärtää tutkimuksen lähtökohdat.

[Arvoton]

Syrjäytyminen aiheuttaa amerikanafrikkalaisille pilvi- ja crack-ongelmia. He, heidän perheensä ja asuinalueensa vaatisivat kunnolla tukipanostuksia yhteiskunnalta. Määrärahoja ja sosiaalitutkijan virkoja olisi kasvatettava moninkertaisesti. Katsoin tuossa hiljattain Therouxin ohjelman Killsylvania ja totesin, että siellä jenkeissä on käymässä kuin Rinkebylle, jossa tarve olisi tuhansille henkilökohtaisille tukihenkilöille.

[Mika]

Kannabiksen käyttäjien jahtaaminen tuntuu yleensäkin idioottimaiselta touhulta jenkeissä, jossa melkein jokainen teini on vähintäänkin kokeillut ainetta, ja näyttelijät, rock-tähdet ym. julkkikset vetävät jet-set -bileissään kaksin käsin paljon rankempaa tavaraa, eivätkä edes välitä salailla sitä.  Kaksinaismoralismi kukoistaa.

[ruikonperä]

Marijuanaa pitäisi verrata kahviin tosin sillä erotuksella että ei ole niin koukuttavaa.
Sodat huumeita vastaan on yleensäkin ajanhukkaa mutta sota pilveä vastaan on niin suurta kaksinaismoraalia että varsinkin jenkeissä ainoastaan estoisimmat ihmiset eivät ole ikinä polttaneet pilveä. Polttamattomuus pitäisi itse asiassa viedä oikeuden käydä julkiseen virkaan.

[törö]

Kannabiksen käyttäjien jahtaaminen tuntuu yleensäkin idioottimaiselta touhulta jenkeissä, jossa melkein jokainen teini on vähintäänkin kokeillut ainetta, ja näyttelijät, rock-tähdet ym. julkkikset vetävät jet-set -bileissään kaksin käsin paljon rankempaakin tavaraa, eivätkä edes pahemmin salaile sitä.  Kaksinaismoralismi kukoistaa.

Kannabiksesta kärynnyt teini on ihanteellinen vanki, sillä hän alistuu halpatyövoimaksi mukisematta.

Oikeista rikollisista sen sijaan on paljon harmia ja kustannustehokuuteen pyrkivät vankilat pyrkivätkin usein järjestämään heille lyhyemmät tuomiot. Varsinkin väkivaltarikollisien vahtiminen on kallista lystiä.

[normi]

Jaa-a mistäköhän tuo "rasismi" johtuu, ettei vaan tummaihoisten nelinkertaisesta pössyttelystä? Ehei, ei tietenkään... syy on tässäkin jotenkin valkoisen heteromiehen. Eli sinun.

[Tommi Korhonen]

Englanninkielisessä uutisessa kyllä sanotaan (sen paremmin perustelematta, mutta olettaisin että väitteelle on joku lähde alkuperäisen tutkimuksen puitteissa) että käyttömäärät olisivat samantasoisia. On hommalaista huutelua heti väittää suoraan että mustat tekisivät käyttörikoksia enemmän. Voi noinkin olla, mutta siitä pitäisi olla parempaa näyttöä. En epäile etteikö mustilla ja valkoisilla olisi jotain eroa, jostainhan tuo pidätysero tulee. Enkä minäkään osta rasismia ensimmäiseksi syyksi. Toisin se on vaihtoehto jos muita hyviä selityksiä ei löydy.

Uutisessa myöskin sanotaan eron olevan sama myös paremmilla asumisalueilla (sosioekonomisesti mitattuna amerikan malliin). Eli kaupunkilähiöt vastaan pientalolähiöt eivät riitä selitykseksi, ei myöskään mustien 'kadulla olo'. Ero voisi olla esim käyttäytymiskulttuurissa, oheisessa toiminnassa (muun rikollisuuden vertailusta pidätysten yhteydessä uutinen ei mainitse mitään) tai vaikka sit poliisin toimista, jos siitä löytyy jotain näyttöä.

Minusta tämä on yksi merkittävimmistä monikulttuuriuutisista pitkään aikaan, koska tämä kunnolla pöyhimällä voi(si) löytyä asioita. Siksi oletkin että tämän uutisointi häviää mediasta pian.

[Tommi Korhonen]

Tuo AuggieWrenin esitys esimerkiksi käyttömäärien virheellinen arviointi voisi olla ihan mahdollinen selitys. Sekin olisi hyvä kaivaa esille, koska nelinkertainen käyttömäärä olisi merkittävä (yhteisöllinen) ero jota on vaikea haudata yksittäistapauksena.

Lisää nauloja monikulttuurisuuden arkuun.

[normi]

Toisaalta en niele kyllä väitettä yhtä suurista käyttömääristä epämääräisen uutisen perusteella. Kun katselee amerikkalaisia tosipoliisitv ohjelmia, niin yllättäen pidätetyt ovat tummia, latinoja ja white trashia. Aineita ja piippuja löytyy usein näissä jutuissa. Näitä henkilöitä pidätetään ja ratsataan ihan aiheesta. Sarjoista huomaa, että ne marihuanat löytyvät ohessa eli pysäytys/pidätys voi johtua muusta syystä. Ja jostain syystä se parempi valkoinen väki ei joudu pidätetyksi ja tämä white-trash jengi näyttää olevan usein alkoholisteja ja/tai nistejä. African-americanit ja latinot usein jengiläisiä tai diilereitä.

JOS valkiat (ja aasialaiset) käyttää yhtä paljon pilveä, niin sitten valtaosa heistä ei tee muuta typerää tai rikollista. Ja ero voi johtua ihan siitäkin syystä, että käyttävät vähemmän.

Erilaisia tutkimuksia kyllä varmasti piisaa. Tutkimuksiin ei kannata luottaa sokeasti.

[Jaffasiini]

Kannabiksen käyttäjien jahtaaminen tuntuu yleensäkin idioottimaiselta touhulta jenkeissä, jossa melkein jokainen teini on vähintäänkin kokeillut ainetta, ja näyttelijät, rock-tähdet ym. julkkikset vetävät jet-set -bileissään kaksin käsin paljon rankempaa tavaraa, eivätkä edes välitä salailla sitä.  Kaksinaismoralismi kukoistaa.

Ja Suomessa sitten ei ole? 
Nuorena poikasena olin ainoa koko tuttavapiiristä joka ei poltellut, mutta kaippa se autoa kuljettaessa omaankiin nuppiin iski kun muut poltteli. Nykysin tosin vähempi hörhöhajua haisee kun kapakkien ohi kävelee, kaippa ovat järkiintyneet vihdoin.

[Tommi Korhonen]

Ei luoteta, ei. Oletan että suomessa uutinen on katsottu mokutukseksi ja siksi päässyt esille. Oletan myös että alkuperäinen välittää myös rasismin leimaa. Mutta poliisin tilastot taas ovat sitä big-dataa joka kertoo jotain jos se osataan tulkita.

Omakin veikkaukseni on oheiseen toiminnan, eli oheisrikollisuuden, osuutta. Sekin pitäisi kyllä paljastua lähdedatasta. Yksi vaihtoehto on El Sidin esittämä pöyhkeämpi käyttökulttuuri. Sekin olisi merkittävä tieto, joskin sen osoittaminen pidätyspöytäkirjoista lienee vaikeampaa.