2013-05-29 Yle1 21.05-23.00: Puoluejohtajien keskustelu

[Nautiluseläin]

Ihmiset puhuvat toistensa päälle. Jos ei edes keskustelua saada sujumaan sivistyneesti järjestyksessä, niin miten ihmeessä kokonaisen valtion asiat saadaan hoidettua?

Ja mitä toimittajiin tulee, niin Antero Kekkosta tässä kaivattaisiin. Ihmeellistä amatöörishowta päiväkotileikkeineen (Alias).

[Everyman]

Mä en enää tiedä mitä pitäisi ajatella kun Soini vetää jotain puoliuskonnollista paatosta EU-asioissa...

[Nautiluseläin]

Soini sanoi, että EU on kuin kultainen vasikka Raamatussa - epäjumala, joka on tyhjää täynnä.
Erittäin selkeä kielikuva, jos yhtään tuntee Raamattua.
Suomen valtio on alistanut itsensä palvelemaan kuplaa.
EU on hybris ja euro on vedätys.

[FC Sheriff]

Soini oli todella väsynyt eikä pystynyt sanomaan mitään konkreettista oikeastaan mistään. Alamäki alkamassa, mellakat ja vakuudet oikein tarjottimella eikä saanut mitään irti. Peruilta pitää pistää puheenjohtaja vaihtoon jos meinaavat pärjätä. Vai onko jo apupuolueen paikka kiinostuksen kohteena.

[veikko1980]

Timo vetää hyvin Kreikka-asiasta. Kansa tykkää ja tajuaa tämän.

Eri mieltä. Soini sortui jankuttamiseen eikä pystynyt vastaa Haglundin kysymykseen. Kehno esitys.

muuttuiko mieli kun Sipi oli Soinin kanssa samaa mieltä?

[John]

Jos Soini jatkaa samaa rataa, niin äänestän eurovaaleissa Väyrystä ja luultavasti eduskuntavaaleissakin keskustaa.

[L. Brander]

Miksi tuolla piirretään kuvia, pelataan aliasta, triviaalia ja polttopalloa? Miksi Ylen pitää aina vetää "viihteellisiä" juttuja mukaan? Tiukka asiakeskustelu kertoisi paljon enemmän kuin tilanne, jossa Calle arvuuttelee Timppaa.

[JT]

Hauska yksityiskohta oli että myös sarjakuvasankari Ville Ranta epäonnistui. Katri Makkonen ei tunnistanut Rannan piirroksesta Ärhinmäkeä edes puhekuplan kanssa ja Rantaa kismitti. Surkea esitys melkein kaikilta.

[Tasapainorealisti]

Oli kyllä varsin väsynyt ja turha debatti tähän saumaan. Soinilta ehkä vielä huonompaa mitä normaalisti ja Markku Mantilan twiittiin voinee tiivistää pitkälti lähetyksen annin: "Miten ihmeessä perussuomalaisten kannatus voi olla 17-18 prosenttia, kun pj. ei kykene antamaan yhtään selvää vastausta?" Illan keskustelu osoittaa oppositiojohtajien eron: Sipilä hakee konkreettisia ratkaisuja, Soini on verbaalisesti notkea, mutta silkkoa.

[Nautiluseläin]

Ymmärrän hyvin, ettei Soini välittänyt alkaa vänkäämään näiden cheerleadereiden kanssa samassa lähetyksessä. Asiallisesta keskustelusta ei ollut minkäänlaista lupausta näkyvissä. Ei minkäänlaista signaalia siitä, että keskustelijat olisivat malttaneet kuunnella edes toistensa ympäripyöreitä kommentteja, saati sitten argumentoida omia näkemyksiään. Oman äänen kuuleminen tärkeintä.

Toimittajat jakoivat puheenvuoroja jonkinlaisen random sattumakaavan mukaan ja keskustelu heilui holtittomasti satunnaisotannalla eteenpäin. 

Jaa, no lisätään tähän, että Sipilä toki tottunut istumaan neuvottelupöydässä asialliseen tyyliin. Kertaakaan ei huudellut kenenkään päälle --> kasvattaa uskottavuutta kummasti.

[JT]

Jos Soini jatkaa samaa rataa, niin äänestän eurovaaleissa Väyrystä ja luultavasti eduskuntavaaleissakin keskustaa.

En minäkään Soinia äänestä, mutta persua kuitenkin. Tuosta "uhkauksestasi" tulee mieleen pari ryhmäkurijuttua:

Keskusta istuu Europarlamentissa Euroopan liberaalidemokraattien liiton ryhmässä yhdessä RKP:n kanssa. Perustaisiko Väyrynen oman ryhmän? Ja toiseksi: se loppuun asti nuiva keskustalainen olisi kiva nähdä ennen vaaleja. Kuka sellainen olisi?

[Tuomas3]

Mitäs Soinia ihmettelemään.  Tunarille voi antaa vaikka kuinka monta maalisyöttöä, mutta jotenkin se vaan onnistuu tuhrimaan ne.

Mille hemmetin tunarille? Jätkä tehnyt sellaisen työn ja jytkyn, että aika kaukana tunarista. Pikkasen rajaa arvostelulle. Tällä kertaa oli pari helppoa maalilla tarjolla, mutta puhti ei riittänyt.

Oli tänään vaisu ja kommenteista puuttui terävyys ja tärkeitä detaljeja jäi puuttumaan selitetyistä asioista. Olin eittämättä pettynyt esitykseen. Kaikki muutkin olivat onneksi niin saamattomia, eikä vaalit lähellä, joten tappio ei paha.

[Ystävä]

No joo eihän Soini virheetön ole mutta sen puolueen äänestäminen on varmin keino välttää palavat lähiöt. Noille muille puolueenjohtajille me olemme pelkkiä halveksuttavia rasisteja.

[Kraken]

Timo vetää hyvin Kreikka-asiasta. Kansa tykkää ja tajuaa tämän.

Eri mieltä. Soini sortui jankuttamiseen eikä pystynyt vastaa Haglundin kysymykseen. Kehno esitys.

muuttuiko mieli kun Sipi oli Soinin kanssa samaa mieltä?

Kenen mieli muuttui?

Soini ei pystynyt vastaaman Haglundin kysymykseen Kreikasta. Jauhot meni suuhun ja hän alkoi toistamaan, että Islanti ja USA ovat selvinneet kriiseistä eikä ole eurossa. Taisi toistaa saman asian 3-4 kertaa. Kun Niinistö kysyi miksi Latvia on pärjännyt kriisistään eurossa, Soini alkoi vältellä vastaamista.

Soinin euroretoriikka ei ole vedenpitävä. Hän on oikeassa siinä, että Kreikka pitää velkasaneeraa, mutta hänellä ei ole vastausta/ei halua kertoa mitä tapahtuisi jo Kreikka vaihtaisi valuuttaa. Kaaoshan siitä syntyisi.

[Tuomas3]

Timo vetää hyvin Kreikka-asiasta. Kansa tykkää ja tajuaa tämän.

Eri mieltä. Soini sortui jankuttamiseen eikä pystynyt vastaa Haglundin kysymykseen. Kehno esitys.

Vastasihan. Et vain ymmärtänyt. Lyhyessä ajassa ei voi vetää puolen tunnin esitelmää aiheesta. Kreikka konkurssiin ja velkojen leikkaus. Puhtaalta pöydältä on parempi aloittaa kuin velkaiselta, jonka taloutta IMF ja Eurooppalaiset pankit hallitsevat. Soinin olisi pitänyt lisätä, että tällöin voisimme kohdistaa tuen (ruoka, makuupusseja, vaatteita, rakennustarvikkeita) suoraan hädänalaisille. Konkurssin jälkeen menisi aluksi yhtä huonosti kuin nyt, mutta avaimet olisivat omissa käsissä eikä riippuvaisia IMF:n hyvästä tahdosta.

[veikko1980]

Timo vetää hyvin Kreikka-asiasta. Kansa tykkää ja tajuaa tämän.

Eri mieltä. Soini sortui jankuttamiseen eikä pystynyt vastaa Haglundin kysymykseen. Kehno esitys.

muuttuiko mieli kun Sipi oli Soinin kanssa samaa mieltä?

Kenen mieli muuttui?

Soini ei pystynyt vastaaman Haglundin kysymykseen Kreikasta. Jauhot meni suuhun ja hän alkoi toistamaan, että Islanti ja USA ovat selvinneet kriiseistä eikä ole eurossa. Taisi toistaa saman asian 3-4 kertaa. Kun Niinistö kysyi miksi Latvia on pärjännyt kriisistään eurossa, Soini alkoi vältellä vastaamista.

Soinin euroretoriikka ei ole vedenpitävä. Hän on oikeassa siinä, että Kreikka pitää velkasaneeraa, mutta hänellä ei ole vastausta/ei halua kertoa mitä tapahtuisi jo Kreikka vaihtaisi valuuttaa. Kaaoshan siitä syntyisi.

Latvia ei ollut emus 2008.
Japani, Yhdysvallat ja kaikki muut maailman markkinat ovat toipuneet maailman kriisistä, paitsi EU ja EMU. Islantikin omastaan.
Kaaos siellä on nyt ja lisää tulee. Ulos, devalvaatio ja kasvun tielle. Halvempi ja terveempi vaihtoehto EU:lle. Ja takuuvarma.
Se ei riitä pojille että näkevät kurjuutensa tulosta, lisää pitää saada. Ja saadaan.

[Eugen235]

antifasistit , däniläiset , vapaa liikkuvuus ja etelä-helsingin lahtaristorgårdilaiset ovat värvänneet hyvin tuholaisia. Tässäkin ketjussa  newsereitä jotka syyttävät Soinia kaikesta. EU:ta ja Sotea myöten. Menkää nyt takaisin feissaamaan tms.

[veikko1980]

antifasistit , däniläiset , vapaa liikkuvuus ja etelä-helsingin lahtaristorgårdilaiset ovat värvänneet hyvin tuholaisia. Tässäkin ketjussa  newsereitä jotka syyttävät Soinia kaikesta. EU:ta ja Sotea myöten. Menkää nyt takaisin feissaamaan tms.

eippä ole mun vika et tieto ei mene kaaliin. Jos haluaa tuhota Euroopan, se pitää sit tehdä.

[Kraken]

Latvia ei ollut emus 2008.

Latvialle on annettu tukipaketteja kun Latvia kriisiytyi.

Japani, Yhdysvallat ja kaikki muut maailman markkinat ovat toipuneet maailman kriisistä, paitsi EU ja EMU. Islantikin omastaan.

Sen koommin USA kun Japanikaan eivät ole vielä toipuneet. Molemmissa maissa on edelleen taantuma. Japanin deflaatiokierre on vasta nyt katkeamassa, lähes 15 vuoden jälkeen.

Soinin valuuttateesit ovat liian yksioikoisia. Valuutta yksistään ei ole sen enemmän taantuman kun taantuman lopunkaan selittäjä. Tilanne vaihtelee maasta ja valuutasta toiseen eli pelkkä oma valuutta ei ole talouden pelastaja kuten lukuisat merkit osoittavat. Talouden elpymiseen tarvitaan muutakin.
Kreikka on piskuinen talous verrattuna Japaniin ja USA:han. Ei heidän talousmallit toimi sellaisenaan Kreikassa.

[Micke90]

Perhana kun meni ohi! Pääsin nyt vasta katsomaan. 

[DuPont]

Jos Soini jatkaa samaa rataa, niin äänestän eurovaaleissa Väyrystä ja luultavasti eduskuntavaaleissakin keskustaa.

Jospa mamukriitikkona (oletan) et kuitenkaan sitä tekisi! Äänesi persunuivalle voi pitkän päälle luoda enemmän hyötyä kuin kivan kepukaverin äänestäminen. Ajatellaan yhteiskuntaa vähän pidemmällä tähtäimellä kuin vain ensi vaaleilla.

[Micke90]

Ehkä Soini tosiaan on alkanut menettää otettaan. Nyt olisi Soinin syytä skarpata! 

[nuiv-or]

Kommentoinnin perusteella Soini pärjännyt huonosti. Taidankin äänestää seuraavissa vaaleissa keskustaa tai kokoomusta.

Keskusta, kd tai jopa kokoomus alkaa tosiaan vaikuttaa päivä päivältä paremmalta vaihtoehdolta, kun katselee tuota Soinin esiintymistä.

(http://stevenarch.tymoon.eu/fab/src/132328505567.jpg)


(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=83355.0;attach=24425;image)

[Ntti]

Timo vetää hyvin Kreikka-asiasta. Kansa tykkää ja tajuaa tämän.

Eri mieltä. Soini sortui jankuttamiseen eikä pystynyt vastaa Haglundin kysymykseen. Kehno esitys.

Vastasihan.

Minäkin sen vastauksen kuulin. Hallituspuolueet ovat jo pidemmän aikaa keskittyneet toistamaan "perussuomalaiset eivät esitä ratkaisuja", vaikka niitä ratkaisuja esitettäisiinkin. Eilisestä keskustelusta jäi kuitenkin sellainen kuva kuin Soini olisi mennyt paikalle heikosti valmistautuneena. Uskottavuus kärsii, mikäli vastausta miettiessään täytyy aluksi pyöritellä ympäripyöreitä ennen kuin saa ajatuksensa sanoiksi - jos silloinkaan.

Mielestäni Sipilä oli Soinia selvästi terävämpi vastauksissaan ja vaikka oli vähemmän aikaa äänessä, käytti aikansa selvästi paremmin hyödyksi.

Toisaalta, maahanmuuttokriitikolle on mielestäni edelleen vain yksi ainoa äänestysvaihtoehto, perussuomalaiset.

[Alkuasukas]

Mitäs Soinia ihmettelemään.  Tunarille voi antaa vaikka kuinka monta maalisyöttöä, mutta jotenkin se vaan onnistuu tuhrimaan ne.

Soinista tulee mieleen se ylä-asteiden joukkuepelikenttien kaikkein kehityskyvyttömin tapaus...

Jokainen muistaa jonkun sellaisen, joka on kiistämättä hyvä ja lahjakas vähän jokaisessa pelissä, mutta haluaa tehdä kaiken itse eikä ikinä, missään olosuhteissa suostu syöttämään kellekään. Kun jokainen vastapuolen pelaaja tunnistaa tyypin, niin sen saatua kiekon/pallon/minkälie ei tarvitse koittaa estää syöttöjä vaan riittää että haittaa hemmon etenemistä niin lopulta se lahjakkuudestaan huolimatta menettää ihan taatusti pelivälineen tai mokaa jollain muulla tavalla. Sen jälkeen tulee vielä lapsellista selittämistä siitä miten oli pakko yrittää yksin kun ei ollut hyviä syöttöpaikkoja ja oli niin hyvä tilanne.

Ala-asteellahan joka toinen on tuollainen. Yläasteikäistä enää muutama harva. Sitten ovat ne parantumattomat tapaukset, jotka vielä lukioikäisinäkin menevät tuon kaavan mukaan. Soini alkaa olla jo toinen jalka haudassa ja toinen aivolohko pysyvässä lepotilassa mutta kaava on yhä sama "mun pitää olla koko pelikentän ainoa sankari" kuin joukkuepelaamiseen täysin kyvyttömillä minäminä-ekaluokkalaisilla.

Toit elävästi mieleen koulun liikuntatunnit 

[ketale]

Olipas väsynyttä meininkiä sen alle tunnin ajan minkä viitsin katsoa.  Talvipakkasten aikaan poliittinen keskustelu uppoaa jostain syystä paremmin kuin lämpimänä alkukesän iltana.  Sen verran kuitenkin, että ihmettelen eniten Arhinmäen mekkalointia.  Ukko on upottamassa puoluettaan lopulliseen suohon ja vielä viitsii ilakoida suureen ääneen hyvin hoidettua tukipakettipolitiikkaa, jota vastusti soinimaisesti vielä parisen vuotta sitten. 

Ensi kevään vaalitenteistä tulee mielenkiintoisia ja toivon Soinin olevan silloin iskussa. 

[veikko1980]

Latvia ei ollut emus 2008.

Latvialle on annettu tukipaketteja kun Latvia kriisiytyi.

Japani, Yhdysvallat ja kaikki muut maailman markkinat ovat toipuneet maailman kriisistä, paitsi EU ja EMU. Islantikin omastaan.

Sen koommin USA kun Japanikaan eivät ole vielä toipuneet. Molemmissa maissa on edelleen taantuma. Japanin deflaatiokierre on vasta nyt katkeamassa, lähes 15 vuoden jälkeen.
Soinin valuuttateesit ovat liian yksioikoisia. Valuutta yksistään ei ole sen enemmän taantuman kun taantuman lopunkaan selittäjä. Tilanne vaihtelee maasta ja valuutasta toiseen eli pelkkä oma valuutta ei ole talouden pelastaja kuten lukuisat merkit osoittavat. Talouden elpymiseen tarvitaan muutakin.
Kreikka on piskuinen talous verrattuna Japaniin ja USA:han. Ei heidän talousmallit toimi sellaisenaan Kreikassa.

Niin, ja nousihan islantikin, euron ulkopuolella. Samalla tavalla kuin Latvia omalla valuutallaan.
US ja Japani eivät ole taantumassa, ainakaan tilastojen valossa. Yhdysvallat toipui taantumasta 3,5 vuotta sitten

Arhinmäki ei muistanut selittää miksi takki kääntyi tukipakettien osalta. Ja Räsänen. Ja Niinistö. Ja SDP. Katainen ei halunnut ottaa kantaa siihen, mitä tehdä Kreikan uppoavalle taloudelle. Ei tarvikkaan, Bryssel sanelee itsetuhon politiikkaa..Ateenalle. Lubljana seuraavana vuorossa?

[Tuomas3]

Soini sortui jankuttamiseen eikä pystynyt vastaa Haglundin kysymykseen. Kehno esitys.

Vastasihan. Et vain ymmärtänyt. Lyhyessä ajassa ei voi vetää puolen tunnin esitelmää aiheesta. Kreikka konkurssiin ja velkojen leikkaus. Puhtaalta pöydältä on parempi aloittaa kuin velkaiselta, jonka taloutta IMF ja Eurooppalaiset pankit hallitsevat. Soinin olisi pitänyt lisätä...

Tuomas, Tuomas...  Kyllä se tällä kertaa olet sinä joka ei ymmärtänyt.

Soinilta kysyttiin että missä Kreikka olisi jos olisi toimittu Soinin näkemyksen mukaan. Kysymys viittasi hetkeä aiemmin esitettyyn, Kreikan poliittisesta, sosiaalisesta ja yleisestä kehityssuunnasta kertovaan kuvaukseen.

Soini ei todellakaan vastannut siihen kysymykseen että mitä Kreikalle ja Kreikassa olisi seurannut hänen ratkaisumallinsa noudattamisesta. Hän kiihtyi, jankutti, vaihtoi aihetta edelliseen ja turvautui muutenkin väistelemiseen tuon kysymyksen suhteen.

Jos Soini olisi ollut edes jossain määrin älyllisesti suorituskykyisessä kunnossa niin hän olisi vastannut kyseiseen kysymykseen, että ero Eurosta ajoissa olisi mahdollistanut Kreikan oman valuutan devalvoitumisen, siitä seuraavan talouden piristysruiskeen ja poliittisesti ylivoimaisten ongelmien osittaisen ratkeamisen devalvoitumisen kautta. Näin yksinkertaiseen ja selkeään ajatteluun Soini ei kuitenkaan enää kyennyt. Vielä 2-3 vuotta sitten Soini olisi poiminut nuo devalvaatiomahdollisuusirtopisteet mennen tullen.

Se "missä Kreikka olisi nyt" -kysymys oli suora syöttö vastapuolelta Soinin lapaan mutta Soini kääntyi ympäri ja lähti tekemään omaa maalia sen sijaan että olisi antanut kiekon lipua tyhjään vastapuolen maaliin.

Ei henkisesti ja älyllisesti noin heikossa kunnossa olevan henkilön paikka ole enää olla puolueensa ainoana keskushahmona, jota muiden pitäisi pönkittää. Soini alkaa olla vähän kuin Kekkonen viimeisinä vuosinaan: vanha älykkyys näkyy vielä, mutta persoonallisuuden heikkoudet nousevat pintaan ja todellisuus ajaa aina hetkittäin vankkureilla ohi ilman että monumentti itse huomaa mitään.

Myönnän edelleenkin, että esitys oli heikko. Oletin, että kysymys oli talouspoliittinen, koska muutoin vastaus olisi tarvinnut kristallipallon.

Ihmettelen Soinin tuomitsemista yhden tai kahdenkin esityksen perusteella. Jos joutuisin kymmeniin tv-tentteihin, mokailisin Soinia enemmän, vaikka olen nuorempi ja hieman koulutetumpi. Ja väitän, että niin mokailisivat 95% kaikkieen puolueiden edustajista. Valtapuolueiden puheenjohtajat ovat pärjänneet sanomatta mitään arvopohjaisista asioista ja kiertelemällä sekä kertomalla, että asiaa pitää selvittää. Viime aikaisissa vaaleissa on ollut viitteitä, että jengi alkaa näkemään tämän läpi.

En tiedä montaa poliitikkoa, jotka pärjäisisivät keskusteluissa paremmin. Tähän pitää lisätä, että puheenjohtajalla tulee olla puhdas rekisteri.