Yleinen palvelusohjesääntö

[ernströhm]

Olemmeko me sota-ajassa?

Emme tietääkseni vielä. Toivotaan parasta, sinä ja minä!

Toivotaan. Sota-aikana monia perusoikeuksia kavennetaan, luonnollisesti. Rauhan aikana ei kuitenkaan pitäisi mitään syytä tähän olla.

[Vera]

Muistaakseni juutalaisuus tiukemmissa tulkinnoissaan kieltää tulen sytyttämisen lauantaina. Israelin armeija ei siis käyttäisi tuliaseitaan, jos joku hyökkäisi sinne lauantaina?

Käsittääkseni juutalaisuus kaikissa tulkinnoissaan kieltää tulen sytyttämisen lauantaina, suurin osa juutalaisia vain ei noudata tätä kieltoa.

Mitä hyökkäämiseen lauantaina tulee, vuonna 1973 Syyria, Egypti ja Irak pistivät paremmaksi: hyökkäsivät jom kippurin päivänä, jolloin juutalaisilta on teoriassa kaikki kielletty: työnteko, syöminen, juominen, jne., ja joka sattuu olemaan sellainen pyhäpäivä jonka hyvin monet juutalaiset viettävät vaikka eivät olisi mitenkään uskovaisia. Tosin muslimeillakin oli silloin Ramadan.

Ei siitäkään tullut mitään. Egypti voitti vähän maa-aluetta, menetti vähän muuta maa-aluetta, ja Israel miehitti loputkin Golanin kukkulat ja rupesi tuottamaan siellä viiniä.

[Hra. Gleb]

Ei uskonnollisissa erivapauksissa sinäänsä mitään. Armeijassa tulisi kuitenkin harjoitella todellisen sotatilan varalle, ja täten harjoitella myös näistä erivapauksista luopumista.

Esim. sotaleireillä ei täten pitäisi näitä erivapauksia sallia, mikäli ne ovat ristiriidassa toiminnan kanssa.

[monokultturisti]

Ei ole eriarvoiseen asemaan asettamista, että jokaisen ihmisen uskonnollista vakaumusta kunnioitetaan. Meidän uskontomme sekä yhteiskunnalliset tapamme ovat monella tapaa liberaalimpia kuin esim. muslimeilla tai juutalaisilla.

Millä tavalla te olette huonommassa asemassa, jos vaikkapa Ramadan otetaan muslimien kohdalla huomioon?

Varusmiespalvelus on luonteeltaan sellaista toimintaa, että kaikenlaiset, pienetkin erivapaudet aiheuttavat valtavasti lisävaivaa ja kustannuksia. Ymmärrät varmaan että eri uskontojen vaatimukset voivat olla kuinka eriskummallisia tahansa, joten johonkin on joka tapauksessa vedettävä raja. Minusta sen rajan yli on jo menty, kuten tästä kommentista ilmenee:

Kylläpäs on. Tämähän ei ole edes oikeasti mikään uusi juttu. Jo seitsemän vuotta sitten todistin hyvin läheltä muslimivarusmiehen viettävän ramadania.
Yksikköupseeri toimitti keittolaan auringon nousu- ja laskuajat ja keittolantädit
valmistivat erilliset sapuskat. Koska "tiukka" ruokavalio vaikutti taistelijan
palveluskuntoon, ei hänen luonnollisesti tarvinnut osallistua palvelukseen tuona
aikana. Tämä ei ole tornari.

Maassa maan tavalla. Jos muslimit meinaavat tehdä töitä Suomessa, eivät he silloinkaan pysty esim. rukoilemaan juuri haluamanaan ajankohtana. Varusmiespalvelus on verrattavissa työntekoon, sillä erotuksella että se on vielä paljon kurinalaisempaa. Ja Puolustusvoimien pitäisi organisaatioista viimeisenä olla matelemassa islamistien edessä. Tästä seuraa ongelmia, sanokaa minun sanoneen.

[Esa N.]

No hyvää päivää. Kyllä arvojohtaja saa näemmä mokutuksen siemenet kylvettyä aivan mihin tahansa.

Muuttakaa nyt ihmeessä vielä sodan aikainen lainsäädäntö samalla tavalla, niin tuleepahan monikulttuuri sinnekin - kaiken varalta.

[HDRisto]

"Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana".

Toivottavasti ampumaleirillä kesäisessä lapissa pidetään tästä ehdottoman tiukasti kiinni. Kuukausi syömättä ja juomatta sattaa uusiin ajatuksiin vakaumuksen suhteen. Tosin tämäkin varmaan kierretään Mekasta kysytyillä kellonajoilla tai ollaan "matkalla" jolloin syöminen ja juominen on sallittua.

[n.n.]

Jaa, jaa... Arvoliberalismia, joka onkin aivan uusi asia mamu-kriitikoille. Yleensähän tällä keskustelualueella toimitaan subjektivismin pohjalta.

No, yhtäläiset velvollisuudet (asevelvollisuus) seuraavat tässä kansalaisoikeuksia (uskonnonvapaus). Miksi nämä olisivat ristiriidassa?

No, jos koitan avata ajatteluani. Ajatellaan vaikka, että valtio on ihmisten muodostama yhteinen projekti yhteisten tavoitteiden edistämiseksi (esim. oikeudet). Tätä tarkoitusta varten on oltava resursseja (ymmärretään tässä velvollisuuksina kansalaisille). Jos keskitytään ajattelemaan vain oikeuksia ja unohdetaan resurssit päästään ns. taikaseinä-ajatteluun.
Aloituksessa puhuttiin käytännöntason toimista. Jos ryhmien välillä on eroja siinä, kuinka velvollisuus täytetään, siis asepalvelus toteutetaan syntyy oikeuksien ja velvollisuuksien välille epäsuhtaa. Varsinkin merkittävää tämä on, jos erilaiset toteutustavat haittaavat kaikenkaikkiaan resurssin tuottamista, eli asevelvollisten koulutusta, silloin puolustusvoimien tarvitsema resurssi ei realisoidu, ja puolustusvoimilla ei ole millä toimia.
Kuitenkin suurin ongelma on siinä, että velvollisuuksien (käytännöntasolla siis kuinka asepalvelus suoritetaan) on eri ryhmien välillä epäsuhtaa.
Selvensiköhän tuo nyt kuitenkaan mitään?
Jos tasa-arvossa puhutaan vain oikeuksien tasa-arvosta, johtaa tämä resurssien tuottamiseen vaadittavien velvotteiden epätasa-arvoon. Tämä koetaan epäreiluna.
Ei tuo kyllä selventänyt mitään. Ei pitäisi ryhtyä kirjoittamaan, jos ei pysty keskittymään sanomaansa 

[Miniluv]

Jaa, jaa... Arvoliberalismia, joka onkin aivan uusi asia mamu-kriitikoille. Yleensähän tällä keskustelualueella toimitaan subjektivismin pohjalta.

Jos et viitsisi lähteä laajojen yleistysten linjalle. Täällä on ihmisiä monenlaisten vakaumusten ja arvomaailmojen piireistä.

[SK]

Muutamia huomioita myös entiseltä kapiaiselta:
Tapahtui silloin kun alokkaat olivat olleet muutaman päivän palveluksessa. Silloin eräs varusmies toisesta yksiköstä, joka oli todennäköisesti afrikkalaista syntyperää ihinväristä päätellen, tuli kysymään erästä asiaa. Kysymys oli niin ihmeellinen, että minun oli vaikea pidätellä naurua. Varusmies: "Kun täällä pitää johtajia sanoa herraksi, niin miksikäs sanotaan naispuolisia johtajia?" Vastasin tietysti, että rouvaksi. Varusmies: "Mutta kun minä olen varmaan vanhempi kuin ne kaksi naisalikersanttia ja meidän kulttuurissa ei voi sanoa nuorempaa naista rouvaksi, vaan sanomme neidiksi" Vastasin, ettei se käy, koska ylpalvo määrää heitä puhuteltavan rouvaksi. Hän ei kuitenkaan saanut erivapautta "rouvittelusta".

Itse en menisi seuraavaksi ainakaan Santahaminaan kouluttajaksi kovin mielellään, koska siellähän on juuri se muslimikeskittymä. Mutta niitä on nykyään kaikissa joukko-osastoissa, ja juuri etelän varuskunnissa on "joustettu" eniten. Se on myös j-os komentajan käsissä hyvin paljon, millaisia sääntöjä tekee, mutta kun Pääesikunnan herroilla ja lakimiehillä välähtää, niin minkäs teet.

Joku ehdotti että muslimeille omat osastonsa kokonaan (varmaankin vitsillä). Mutta sitä en toivo tapahtuvan, koska muutenhan täällä olisi muslimien henkisillä johtajilla valmiina koulutettu jihad-pataljoona vahvistettuna "hieman erilaisella" pioneerikomppanialla ja "hävittäjälentäjillä".

Itse en ole ollut juurikaan tämän kyseisen ongelman kanssa tekemisissä. Mutta samalla tavalla olen laittanut lestadiolaiset katsomaan tv:stä paraatia itsenäisyyspäivänä, eikä kukaan ole sanonut vastaan. Kouluttajana on välillä sen verran asioita muistettavana, ettei siihen enään jaksaisi ottaa koko ajan huomioon vaikka: Kuka ei saa kantaa hernekeittoa koska siinä on sianlihaa, kuka lähtee pyllistelemään milloinkin ja kuka pitää harjoituksesta kyyditä uskonnollisiin rientoihin. Jos menen seuraavan saapumiserän kouluttamaan ja se on jatkuvaa pelleilyä tuollaisten asioiden kanssa, niin siirryn kyllä esikuntatehtäviin hyvin herkästi.

[parkkuurauta]

Sissimuona on haram

Ei sissimuona käsittääkseni ole haram mikäli siinä ei ole lihaa. Joten vanikkaa ja parsakeittoa ääntäkohti

Nämä säännöt ovat shiamuslimeille mutta tuskin sunnien ruokailuohjeet tästä paljon eroavat (korjatkoon joka paremmin tietää):

RUOKA & JUOMA
* Juoda päihdyttäviä alkoholijuomia.
* Syödä eläimen lihaa, jota ei ole teurastettu Islamin lain mukaisesti, myös syödä kiellettyjen eläinten lihaa, kuten sikaa jne. (paitsi olosuhteissa, joissa henkilön elämä riippuu sellaisen lihan syömisestä.)
* Syödä kiellettyjä eläinten ruumiinosia kuten kiveksiä.
* Syödä tai juoda jotain epäpuhdasta tai sellaista, mikä on tullut epäpuhtaaksi.
* Syödä mutaa tai muita kiellettyjä asioita.

http://www.shiaislam.info/islaminlaki/haramteot_lista_shirazi.htm

[parkkuurauta]

OT: Miten tiukasti ismaliin suhtautuvat muslimit käsittävät riistalihaan? Sitähän ei ole teurastettu islamin lakien mukaisesti. Käsittääkseni muslimit kuitenkin harrastavat metsästystä innokkaasti ainakin Turkissa sekä monissa varsinaisissa arabimaissa.

Sen tiedän, ettei ainakaan ammuttuja villisikoja (todella haram) syödä vaan ruhot jätetään metsään haaskansyöjille.

[citizen]

Varmaan Iranin tai Pakistanin armeijassa vain nauraisivat meidän fanaattiselle monikulttuurisuudelle.

[Juuso]

Nämä säännöt ovat shiamuslimeille mutta tuskin sunnien ruokailuohjeet tästä paljon eroavat (korjatkoon joka paremmin tietää):

RUOKA & JUOMA
*syödä kiellettyjen eläinten lihaa, kuten sikaa jne. (paitsi olosuhteissa, joissa henkilön elämä riippuu sellaisen lihan syömisestä.)

Eikös tuo ratkaise koko ongelman? Jos muuta ruokaa kuin "kiellettyä" ei kerta kaikkiaan ole tarjolla, niin silloinhan ko. jantterin elämä mitä suurimmassa määrin riippuu sen syömisestä.

[Oami]

Muistetaan nyt vielä ihan kotoperäinenkin (tai ainakin pitempiaikainen) ongelma, ts. Jehovan todistajat.

Älköön tätä tulkittako myönnytykseksi Puolustusvoimille nykyisessä linjassa. Vaan, kun tasa-arvoon pyritään, niin korjattakoon samalla tuokin seikka pois tasa-arvon tieltä.

[LambOfGod]

Varmaan Iranin tai Pakistanin armeijassa vain nauraisivat meidän fanaattiselle monikulttuurisuudelle.

Nyt ollaan asian ytimessä.
Otetaan vaikka edellä mainittujen maiden armeijoista mallia. Pitäisi kelvata kaikkein karvaisimmallekin kiihkomuslimille.
Veikkaan, ettei em. armeijoissa anneta mitään erityisvapauksia palveluksesta.

[LambOfGod]

Yksikköupseeri toimitti keittolaan auringon nousu- ja laskuajat ja keittolantädit valmistivat erilliset sapuskat.

Tee työtä jolla on tarkoitus 

[Nuivisti]

Henkilökohtaisesti en kyllä ollos yhtään huoleton, jos ainoat valveilla olevat pojat ovat Lähi-Idästä tai Afrikasta kotoisin olevia, taistelukuntoisuutensa jihadissa todistaneita ammattitappajia sodan kauhut kokeneita lapsukaisia.

Keskeytysprosentti varusmiespalvelussa taitaa olla jo 10% luokkaa. Han-suomalaiset jättävät intin väliin ja tilalle saadaan uussuomalaisia?

Reservin upseerikin alkaa kohta kannattaa armeijan lakkauttamista. Lähtökohtaisesti epäisänmaallinen armeija on paljon vaarallisempi, kuin ei armeijaa ollenkaan.

[Tommi Korhonen]

Hmm. Tämän viimeisimmän (ja viimeisimmän anti-utopistin poliittisia järjestelmiä koskevan kirjoituksen) perusteellahan yksi tapa vastustaa länsimokutusta olisi kysyä Putinilta apua asian hoitamiseen. Sadan tai parinsadan vuoden jälkeen voisi olla fiksukin vaihtoehto, verrattuna länsimaihin. En ainakaan muista kovin selkeätä mokutusta Venäjältä.

(Kyllä, tuo on humoristista nettisekoilua, en kyllä luottaisi venäläisiin ihan vähällä. Mutta ei voine kiistää ettei Putiniassa ole juuri mokutusta.)

[lapio]

Voe luoja. Mitenhän tuon Ramadanin viettäminen onnistuu Rovajärvellä talvella, kun aurinko ei nouse tai laske?

[sr]

Samalla logiikalla kaikki kirkkoon kuuluvat varusmiehet ovat sunnuntaisin ja muina pyhinä vapautetut palveluksesta

No, eivätkös ne sunnuntait olekin yleensä yhtä rötväilyä kaikille? Ja sama juttu joulujen, pääsiäisten ja juhannusten kohdalla. Tai siis ainakin olivat silloin, kun minä intin kävin. Suurin osa porukasta päästettiin viikonloppuna lomalle. Jos olisi siis kristitty hihhuli, niin siinä sai koko sunnuntain tehdä vaikka mitä. Niillekin, jotka joutuivat jäämään ginekseen, sunnuntait olivat yleensä todella kevyttä palvelusta.

Pahempi "ongelma" minusta oli se, että jotain huippu-urheilijaporukkaa (siis jotain maakuntatason tekijöitä, ei mitään olympiaurheilijoita, jotka kai käyvät vain kääntymässä kasarmilla) päästettiin harrastuksiinsa iltaisin, kun muilta se oli kielletty. Siis ongelma samalta kannalta kuin tämä tämän ketjun mussutuskin eli annettiin joillekin erityisoikeuksia.

Minusta tuollainen uskontojen (tai urheiluharrastusten) kunnioitus ei nyt ole rauhanaikana niin iso juttu, että siihen kannattaisi jumiutua. Jos vaihtoehtona on se, että porukka hakeutuu sitten sivariin, niin vähemmän haittaa Suomen puolustukselle on siitä, että jonkinlaista joustavuutta noudatetaan niin noiden harrastajien kuin uskonnollistenkin kanssa. Sodanaikana sitten tietenkin näihin kuten suunnilleen kaikkeen muuhunkin otettaisiin käytännönläheisempi suhtautuminen. Kuten täällä mainittiin, Israelkaan ei luhistunut Jom Kippurin aikana, vaikka lähellä olikin. Reserviläisiä palvelukseen kutsuttaessa ei todellakaan alettu surkutella jotain uskontoasioita, vaan kiinnitettiin huomio siihen, että saataisiin maksimaalisen tehokas sotakone käyntiin.

Ihme touhua, mutta jos totta puhutaan, niin ainakin omassa palveluspaikassani YlPalvOn sivuja taidettiin selata vain kerran kun metsäleirillä tarvittiin paperia perseen pyyhkimiseen. Muutama älytön säädös lisää satojen muiden joukkoon. Ei niitä kukaan järjissään oleva ihminen ota tosissaan.

Samaa mieltä. Nuo uskontosäännöt eivät suinkaan ole sieltä YlPalvOn typerimmästä päästä.

[Tommi Korhonen]

Urheiluharrastusten tukeminen lisää urheutta.
Siitä on konkreettista hyötyä Puolustusvoimille. En valita yhtään. Ja toisaalta kyllä minäkin kävin iltavapailla pätkimässä kolfpalloa (tai useammin käpyjä) pitkin kasarmin mantuja... B-)

Ja minä en ateistina saanut kirkkollisista tapahtumista vapautusta, vaan päinvastoin jouduin siivoamaan kasarmin pihaa siksi aikaa. No, mukavaa hommaa se lehtien haravoiminen kuulaassa kelissä oli.

[sr]

Urheiluharrastusten tukeminen lisää urheutta.
Siitä on konkreettista hyötyä Puolustusvoimille. En valita yhtään.

Kuten koitin tuoda esiin, ei tuo minustakaan mikään erityisen suuri epäkohta ollut. Olipahan vain esimerkki yhden porukan hyysäämisestä.

Ja toisaalta kyllä minäkin kävin iltavapailla pätkimässä kolfpalloa (tai useammin käpyjä) pitkin kasarmin mantuja... B-)

Niin, sinäkin varmaan olisit mielelläsi ottanut pidennettyjä iltavapaita pallojen pätkimiseksi. Intti ei niitä olisi sinulle kuitenkaan myöntänyt, jos sinulla ei ollut esittää jonkun seuran todistusta, että olet melkein Tiger Woods. Sinällään tämä "huippu"urheilijoiden hyysääminen ei kyllä inttiä juuri hyödytä, koska juuri ne läskit ja muut sohvaperunat pitäisi liikkeelle saada. Marssilla kuitenkin edetään sen huonokuntoisimman vauhtia ja silloin ei ole paljon iloa, vaikka ne lassevirenit siellä kuinka puhkuisivat menohaluja.

Ja minä en ateistina saanut kirkkollisista tapahtumista vapautusta, vaan päinvastoin jouduin siivoamaan kasarmin pihaa siksi aikaa. No, mukavaa hommaa se lehtien haravoiminen kuulaassa kelissä oli.

Sinnepä ne muslimitkin varmaan silloin lähetetään, kun muut pannaan virsiä veisaamaan.

[Judgefrank]

Kunhan Suomi nyt myös tajuisi seurata Ruotsia (kerrankin järkevässä päätöksessä) niin ei tälläiset asiat enää vaivaisi päätä. (eikä moni muukaan asia jotka parantuisivat palkka-armeijalla).

[HDRisto]

Varmaan Iranin tai Pakistanin armeijassa vain nauraisivat meidän fanaattiselle monikulttuurisuudelle.

Nyt ollaan asian ytimessä.
Otetaan vaikka edellä mainittujen maiden armeijoista mallia. Pitäisi kelvata kaikkein karvaisimmallekin kiihkomuslimille.
Veikkaan, ettei em. armeijoissa anneta mitään erityisvapauksia palveluksesta.

Pakujen armeija meni perseelleen poskelleen Zia-ul-Haq vainaan ollessa pomo. Virat täyttyi islamilaisusasteen perusteella. Pervez Musharraf taas suosi yli kaiken ammattilaisia, olipa musukka tai joku muu kunhan ei talebaani. Eipä toiminut sekään versio sitten. Pakistan on oikein hyvä esimerkki siitä mitä tulee kun armeijalla on oma maa eikä päin vastoin.

[Karvajalka]

Kaikkeahan voi armeijassa anoa, mutta että varusmiehellä olisi jotain uskontoon tai elämänfilosofiaan perustuvia erillisoikeuksia. Aijaijaijai pojat, eihän armeijaa tällä tavalla käydä, eeei. Eihän tuommoisesta palveluksesta tule niin mitään.

Ei armeijan tule olla paikka henkilökohtaisten oikeuksien vaan velvollisuuksien toteuttamiselle. Sehän se tärkein oppi koko paikassa on. Tai siis oli.

Minulla itselläni oli muuten aiheesta joskus kauan aikaa sitten katkerahko väittelyn poikanen. Tapahtumaympäristöstä johtuen minä voitin kirkkaasti ilman jälkimutinoita tai nussutuksia, koska velvollisuuksia ei oikeuksia.

Nykyisin islam kyllä kieltämättä asettaa armeijan hankalien arvokysymysten eteen kuten esim. onko haram antaa sikaa muslimille?

[Taha Islam]

Muslimi ei voi vannoa sotilasvalaa, joten palvelus ei varmaan ihan vastaa normaalia muutenkaan.

[monokultturisti]

No ei sotilasvalan väliin jättäminen vaikuta palveluksen muuhun sisältöön millään tavalla.

[P]

8. Mikäli varusmies palvelee ramadanin aikana, hänelle on järjestettävä mahdollisuus
ruokailla auringonlaskun ja nousun välisenä aikana. Uskonnollisista syistä
erityisruokavaliota noudattavia on kohdeltava kuten erityisruokavalioita tarvitsevia.

Ei oo todellista!

Tosiaan, ei ole todellista. Ei noin tehdä edes muslimiarmeijoissa. Koraani sallii poikkeuksen noihin vaatimuksiin ...

[Advancedisto]

Juhlapäivien ja erikoisruokavalion huomiointi vielä menee, mutta tämä on jo naurettavaa. Tuollainen paasto heikentää huomattavasti fyysistä suorituskykyä, mikä on armeijan toimintakyvylle tuhoisaa.

Minusta kaikki erikoisruokavaliot allergioista johtuvia ruokavalioita lukuun ottamatta on täysin järjetöntä. Miksi muslimien takia armeijassa ei saisi olla sianlihaa? Muslimien täytyy syödä pyttipannu siinä missä muidenkin varusmiesten, eikä vaadittava mitään erikoismenetelmällä valmistettua lihaa.

Muutenkin tämä "kasvisruokavalio" on yhtä pelleilyä. Kun mennään armeijaan, joudutaan tekemään uhrauksia. Kasvisruokavaliolle ei ole yhtään rationaalista perustetta. Ihan hyvää tekee noille kieroon kasvaneille saada armeijavaatteet ylle kaiken maailman villavaatteiden sijaan, rästät pois ja kunnon lihaa naamaan, niin lihaksetkin kasvaa.

[Ammadeus]

Ehkä on perustettava muslimeille"erikoisjoukot" joissa otetaan huomioon
heille tyypilliset taipumukset ja erityis osaamiset.
Ruokavaliot ja allahille kyykistely tietty taataan ja koulutukseen kuuluisi
itsemurhaiskut,pommivyön väsääminen,tienvarsipommit,autopommit, yms.
Tietty myös rpg-sinko seka ak-47 pura ja kokoa.
Rikastuisi se militariakin tälviisii