2013-05-20 Nuoret kivittivät poliiseja ja polttivat autoja Tukholmassa

[Roosamaria]

Jo on aikoihin eletty, että Ruotsista on tullut maa, johon matkustavia turisteja varoitetaan ja ohjeistetaan.
Noita itse ruotsalaisia jotenkin sympatiseeraan. Heillä on ihan pallo hukassa, mitä pitäisi tehdä.

"Mitäs me olemme sanoneet?"

Ruotsi on nyt hyvä esimerkki ja varoitus siitä, mitä tulee Suomessakin tapahtumaan, jos rkp:läiset, vihreät, vassarit ja kokoomus saavat edelleen vaan ja estämättä toimitella isänmaamme vastaisia poliittisia päätöksiä.

Meillä ei ole mitään yhteisvastuuta tulevaisuuden tapahtumissa, sillä me varoitimme, olimme vastaan, pyrimme herättämään Suomen kansaa. Kantakoot vastuun he, jotka ovat tähän syyllisiä. Vastuu ei kuulu viattomille.

[Roosamaria]

Jos tämä tapahtuisi Venäjällä, venäläistä kansaa vastaan, tai lähi-idässä, kutakin kansaa vastaan, tiettekö, mitä HE tekisivät?

Tietenkin voimme päätä pyöritellen, suu ammollamme, katsoa vierestä, kun vuosisatainen rakennustyömme tuhotaan silmiemme edessä. Sitten kun kaikki on mennyt, joku älypää kysyy, miten tämä oli mahdollista, miksei kukaan tehnyt mitään.

Tässä on nyt mamu- ja moku-kulttuuria ihan rajan takana. Sama pian meilläkin.

Suomalainen! Kotimme ovat vaarassa. Äänestä! Ole Persu! Ja Muutos11:lainen!

[Embo]

Kyllä, ja edelleen olen sitä mieltä, että Suomen rikoslakiin pitäisi saada takaisin kapinapykälä.

Wikipediasta:

Suomen rikoslain 16 luvun 4 § sisälsi vuoden 1999 alkuun asti rikosnimikkeen kapina, jolla tarkoitettiin "väkijoukon yksin toimin harjoittamaa väkivaltaa virkamiestä vastaan." Rikoslain uudistamisen myötä (24. heinäkuuta 1998/563) siitä luovuttiin.

Tuota soveltamalla saataisiin yhdestä paloautoa kohti lentäneestä kivenmurikasta syy painaa mellakoitsijat, anteeksi kapinoitsijat, tatamiin riittävän suurta voimaa käyttäen.

[Faidros.]

Ajtelpaakos jos Suomen Ääri isäm-maalliset polttaisivat mossen(arvoauto) eiku tojotan, jossain takapihalla? Kaksi viikkoa riittäisi yhtä huutoa lehdistössä, ilman yhtäkään mellakkaa.
.

[siviilitarkkailija]

Itse yritän arvioida tilannetta kohtuullisuuden ja kohtuulliseksi määritellyn seurauksen kannalta. Olennaista on että kivenheittelijä tai kivenheittelijäjoukko on sellainen kokonaisuus johon poliisipartion valmiudet sopivat erittäin huonosti. Oikea ratkaisu on lainsäätäjän antama oikeus kenttäjohtajalle suorittaa pelastustyötä haittaavan estämisen poisto riittävällä voimalla joka ei kuitenkaan ole liiottelua. Tällöin luonteva ratkaisu on käyttää pelastuslaitoksen vesisuihkua.

Kun asia on lainsäätäjän kannalta selvitetty etukäteen, ryhmä saanut tarkoitusta varten sopivan koulutuksen, on tilanteiden hallinta ja seurauskin selvillä. Ei tarvitse pyöritellä silmiä kun polttopullot ja kivet lentävät.

[siviilitarkkailija]

Mietis uudelleen.

myös ennenkun postaat one-linerin.

Pelastuslaitoksen työntekijä voi saada kivestä, mutta kypäräpäisenä on verrattaen suojattu tai suojatumpi kuin rivipoliisi. Vesisuihku rauhoittaa kummasti kuumiakin tunteita.

[starsailor]

Ei palokunnalla ole aikaa vastata asukkaiden "tuleen" vaan heidän pitää hoita pelastustehtäviä ja sammuttaa paloja. Demokraattisessa yhteiskunnassa ei ole tarkoituksenmukaista varautua terroriin jokaisessa viranomaistoimessa, vaan pitää olettaa, että tehtävien suoritus onnistuu ilman kulttuurista kivisadetta.

[multa tulille]

Jäsen Ankalle  tosta miettimisestä. ei sen suhteen tartte olla yhtään huolissaan. Saksalaiset ovat jo miettineet asian kaikkien puolesta. Siellä kun on jo pitkään ollut kaiken näköistä hulinaa ja  mellakan alkua, niin on myös välineet ja valtuudet kehitetty. Saksalaisilla on tarkoitukseen valmistetuja mellakansammutusautoja, joissa on vähän tavallista  paksummat kylkilevyt, lujemmat ikkunat , isommat vesisäilöt  ja ruiskuissa vähän kovempi paine ( ei niin kovat kuin höyryvoimalaitoksilla, jossa kaveri menee keskeltä poikki kun saattuu höyrysuihku) mutta sen verran että muistaa olleensa eri mieltä  yleisen järjestyksen kanssa. Suosittelen nopeita toimituksia  ruotsalaislle ja optio parista  autosta  Suomeenkin. Mietippäs vähän. varsinkin kylmänä vuodenaikana  on ihan kiva, kun odottaa bussia Asema-aukiolla miekkarin jälkeen märissä vaatteissa jotka jäätyvät pikku hiljaa päälle.

[n.n.]

Näkisin että yhteiskunnassa väkivaltakoneiston rooli ja järjestyksenvalvonta on keskitetty poliisille. En ymmärrä miksi sitä pitäisi jakaa muille toimijoille hätävarjelua laajemmassa mittakaavassa. Jos pelastustoimea häiritään, poliisi mukaan, pidätyksiä, asiallisia tuomioita ja asia kuntoon. Jos normaali järjestyksenvalvonta ja tuomiot toimista ole kunnossa, ei vesitykki asiaa pitemmän päälle ratkaise, korkeintaan siirtää häiritsijät paloauton kimpusta esim. ambulanssin tai sivullisten kimppuun.

Epäilen muuten, olisivatko pelastajat halukkaita ko. roolia ottamaankaan. (Tukholma-ketjussa oli jossain kohtaa palomiehen avoin kirje kivittäjille, joka valottanee millä mielellä pelastajat työtään tekevät. En usko että heillä on kaipuuta järjestyksenvalvojiksi)

[miheikki]

16 luku

Rikoksista julkista viranomaista ja yleistä järjestystä vastaan

7 §

Joka tehdäkseen tässä tai 12 luvussa tarkoitetun rikoksen värvää tai kokoaa aseellista väkeä, on tuomittava yleisen järjestyksen aseellisesta rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

8 §

Joka 1 momentissa sanotuin tavoin kehottaa tai koettaa vietellä joukkotuhontaan, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamiseen, maanpetokseen, törkeään maanpetokseen, vakoiluun, törkeään vakoiluun, valtiopetokseen, törkeään valtiopetokseen, kapinaan, murhaan, tappoon, surmaan, ryöstöön, törkeään ryöstöön, 34 luvun 1?6 tai 11?§:ssä mainittuun rikokseen taikka 45 luvun 5, 8, 10, 18 tai 20?§:ssä tarkoitettuun vaaralliseen sotilasrikokseen, on tuomittava julkisesta kehottamisesta törkeään rikokseen vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

16 §

Joka luvattomasti ottaa paikaltaan tai turmelee viranomaisen yleisesti nähtäville asettaman julkisen kuulutuksen, on tuomittava julkisen kuulutuksen hävittämisestä sakkoon.

19 §

Joka tietää Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmisryöstön, panttivangin ottamisen, rahanväärennyksen, törkeän rahanväärennyksen, 34 luvun 1?6 tai 11?§:ssä mainitun rikoksen taikka törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

[nuiv-or]

16 luku

Rikoksista julkista viranomaista ja yleistä järjestystä vastaan

7 §

Joka tehdäkseen tässä tai 12 luvussa tarkoitetun rikoksen värvää tai kokoaa aseellista väkeä, on tuomittava yleisen järjestyksen aseellisesta rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

8 §

Joka 1 momentissa sanotuin tavoin kehottaa tai koettaa vietellä joukkotuhontaan, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamiseen, maanpetokseen, törkeään maanpetokseen, vakoiluun, törkeään vakoiluun, valtiopetokseen, törkeään valtiopetokseen, kapinaan, murhaan, tappoon, surmaan, ryöstöön, törkeään ryöstöön, 34 luvun 1?6 tai 11?§:ssä mainittuun rikokseen taikka 45 luvun 5, 8, 10, 18 tai 20?§:ssä tarkoitettuun vaaralliseen sotilasrikokseen, on tuomittava julkisesta kehottamisesta törkeään rikokseen vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

16 §

Joka luvattomasti ottaa paikaltaan tai turmelee viranomaisen yleisesti nähtäville asettaman julkisen kuulutuksen, on tuomittava julkisen kuulutuksen hävittämisestä sakkoon.

19 §

Joka tietää Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmisryöstön, panttivangin ottamisen, rahanväärennyksen, törkeän rahanväärennyksen, 34 luvun 1?6 tai 11?§:ssä mainitun rikoksen taikka törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Ensikertalaiselle nuorukaiselle 1/3 ja ehdollista.

(Tukholma-ketjussa oli jossain kohtaa palomiehen avoin kirje kivittäjille, joka valottanee millä mielellä pelastajat työtään tekevät. En usko että heillä on kaipuuta järjestyksenvalvojiksi)

Nyyhkykirjeet varmasti kiinnostavatkin lukutaidottomia nuorukaisia. Not.

Jäsen Ankalle  tosta miettimisestä. ei sen suhteen tartte olla yhtään huolissaan. Saksalaiset ovat jo miettineet asian kaikkien puolesta. Siellä kun on jo pitkään ollut kaiken näköistä hulinaa ja  mellakan alkua, niin on myös välineet ja valtuudet kehitetty. Saksalaisilla on tarkoitukseen valmistetuja mellakansammutusautoja, joissa on vähän tavallista  paksummat kylkilevyt, lujemmat ikkunat , isommat vesisäilöt  ja ruiskuissa vähän kovempi paine ( ei niin kovat kuin höyryvoimalaitoksilla, jossa kaveri menee keskeltä poikki kun saattuu höyrysuihku) mutta sen verran että muistaa olleensa eri mieltä  yleisen järjestyksen kanssa. Suosittelen nopeita toimituksia  ruotsalaislle ja optio parista  autosta  Suomeenkin. Mietippäs vähän. varsinkin kylmänä vuodenaikana  on ihan kiva, kun odottaa bussia Asema-aukiolla miekkarin jälkeen märissä vaatteissa jotka jäätyvät pikku hiljaa päälle.

Käsittääkseni Ruotsissa ei saa käyttää vesitykkiä.

[kaisla]

Täällä yksi uinuva foorumin seuraaja. Maahanmuuttajien syrjäytymiseen liittyvät kysymykset kiinnostavat minua erityisesti siksi, että olen työskennellyt maaahanmuuttajien parissa, ollut itsekin maahanmuuttajana toisessa maassa ja nykyisin naimisissa ulkomaalaisen kanssa (joka ei tosin ole syrjäytynyt, mutta antanut lisää kokemuksia maahanmuuttoon liittyvistä kiemuroista). Minua kiinnostaa niin maahanmuuttajien omat kokemukset kuin suomalaisten huolet ja asenteet heitä kohtaan. Siksipä seurailen toisinaan myös hommafoorumia ja Halla-ahon blogia.

Viimepäivinä minua on turhauttanut valtavasti mediassa suitsutettu "tällaista ei voi tapahtua Suomessa" "...ainkaan vielä pitkään aikaan!". Ja sitten jatketaan samaa rataa. Maahanmuuttajien syrjäytymiseen pitää puuttua, sillä se on paitsi yhteiskunnallinen turvallisuuskysymys, myös maahanmuuttajien oman hyvinvoinnin kannalta tärkeä asia. Ja juuri siksi en käsitä, mikseivät "suvaitsevaiset" voisi lopettaa peukaloiden pyörittelyään ja "maahanmuuttokriittiset" mukavitsikästä älämölöään ja tehdä yhdessä asialle jotain.

No, samaan hengenvetoon täytyy ilmaista myös hienoinen pettymykseni täällä käytyyn keskusteluun. Minusta keskustelu on aika hedelmätöntä silloin, kun vähintään joka toinen kommentti kohdistuukin oman turhautumisen purkamiseen (yleensä homman tapauksessa ivaamalla joko mamuja tai "suviksia" hommatyypillisin kommentein ja merkein). Keskustelu ei myöskään voi mielestäni olla kovin hedelmällistä silloin, kun on jo valmiiksi valittu oma puoli jossa on pysyttävä kynsin ja hampain. Esimerkiksi maahanmuuttajien syrjäytymistä tuskin voi kovin syvällisesti pohtia, jos on jo valmiiksi ehdottomasti sitä mieltä, että mamut ja varsinkin mustat sellaiset ovat ihan perseestä.  En tiedä, kuinka moni foorumilainen on oikeastaan edes kiinnostunut pohtimaan maahanmuuttajien syrjäytymistä (varsinkaan heidän subjektiivisena kokemuksenaan), mutta ainakin Halla-ahon kirjoitus yritti hieman sohia siihen suuntaan. Siispä kommentoin aiheesta enemmän Halla-ahon blogia käsittelevään ketjuun.

Minusta kotoutumiseen pitäisi kiinnittää nykyistä huomattavasti enemmän huomiota. Sellaisia keinoja pitäisi etsiä, joihin ei kulu valtavasti resursseja. Olen sitä mieltä, että vaikka maahanmuuttoa vähennettäisiin reippaalla kädellä, maahanmuuttajapalveluita tulisi silti parantaa nykyisestä tilasta. Mamukriittistenkin kannattaisi siis pohtia näiden palvelujen järjestämistä (mitä, miten, missä, millä kustannuksilla, kenen toimesta).

Tavallaan voisi sanoa, että kaikki maahanmuuttajat ovat syrjäytymisvaarassa - erityisesti työttömät, perheettömät ja kielitaidottomat. Kokemuksesta tiedän, ettei monikaan syrjäytymisvaarassa oleva saa apua monimutkaisella byrkokratialla höytetyistä palveluista, vaan suurempi tarve olisi luonnollisemmille, arkisille ihmiskontakteille. Olisi hienoa saada enemmän vapaaehtoisuuteen perustuvaa tukihenkilötoimintaa kehiin, kuten se "ystäväksi maahanmuuttajaäidille"-projekti. Ainakin sosiaali- ja terveysalan AMK-opiskelijat ovat voineet kerätä vapaavalintaisten opintojen opintopisteitä toimimalla tukihenkilöinä. Minusta tätä mahdollisuutta voisi tarjota kaikkien alojen opiskelijoille, luulisin että kiinnostusta löytyisi. Eipä tämmöisellä "näpertelyllä" tietenkään yksin koko maailmaa pelasteta, mutta veikkaisin sen kuitenkin olevan inhimmillinen ja kustannustehokas apu.

Olen huolissani näistä turhautuneista nuorista. Eikä tilannetta auta yhtään, että Suomessa tilannetta joko hyssytellään (eikä tehdä mitään) tai kauhistellaan (eikä silloinkaan tehdä mitään, tai korkeintaan peräänkuulutetaan maahanmuuton rajoittamista).  Tämä on itsestäänselvyys, mutta lisään sen kuitenkin tähän varmuuden vuoksi ennen kuin joku pillastuu. Olen huolissani näistä nuorista, mutta se ei tarkoita, ettenkö voisi samalla olla huolissani sotaveteraaneista, yksinhuoltajaäideistä, maailman tilasta, tasa-arvosta,  tai yksinäisistä suomalaisista vanhuksista.

[dothefake]

Noihin kivittäjiin voisi ruiskuttaa jotain pahanhajuista, mutta vaaratonta ainetta. Aine lähtisi vain kulumalla, joten on oltava sisällä tai pidätetään hajun perusteella. Aineeseen voi myös laittaa DNA:ta, jota on käytetty vain siinä tapahtumassa. Raharyöstöt on saatu kuriin juuri tuolla DNA:lla.

[normi]

Noihin kivittäjiin voisi ruiskuttaa jotain pahanhajuista, mutta vaaratonta ainetta. Aine lähtisi vain kulumalla, joten on oltava sisällä tai pidätetään hajun perusteella. Aineeseen voi myös laittaa DNA:ta, jota on käytetty vain siinä tapahtumassa. Raharyöstöt on saatu kuriin juuri tuolla DNA:lla.

Aine visi olla peräisin jostain sorkkaeläimestä? Ehkäisisikö tällaisen aineen uhka mellakointia?

[siviilitarkkailija]

Täällä on aivan ilmeisesti pieni kommunikaatikatkos velvollisuuden ja oikeuden puuttua välillä. Se että esim pelastuslaitos pelastaa lähiön palamasta suihkuttamalla törkeää tuhotyötä ja bensiiniä puhkuvan joukon rauhallisesti märäksi ei ole mikään lakisääteinen pakko. Se on ihan järkevä lähestymistapa polttotaisteluaineella varustautunutta kohdattaessa. Jos kenttäjohtaja toteaa että tilanne ei vaadi suihkuttamista niin se on sillä selvä. Tai jos tilanne on liian vaarallinen niin selvä. Mutta jos kenttäjohtaja toteaa että tilaisuus ja kalusto ovat siinä, niitä pitää voida käyttää myös  heitteleviä henkilöitä vastaan.


Poliisilla ei ole esim bensiiniä pulloon lotranneen henkilön kohtaamiseen tarvittavaa kalustoa ellei sellaiseksi lasketa kuolettavaa voimaa. Mutta laki vaatii että puuttujan pitää olla poliisi. Ja ihmiset taputtavat käsiään. No ei poliisinkaan pidä itseään tarpeettomasti vaarantaa. Siitä seuraa puuttumattomuus. Palon annetaan hävittää asuinalue tai kohde ja sillä hyvä.

Kysymys on lainsäädännöllisestä valmistautumisesta. Jos heittely loppuu pelastuslaitokselta saatuun suihkuun, niin ei tule otsikoita, ei tule tulipaloa eikä vihervasemmistolaisen median hakemaa kohua. Tulee siisti ja yksinkertainen ensivasteen ratkaisu ja märät henkilöt voivat miettiä hetken ennenkuin jatkavat vakavampiin tekoihin. Sitten pohditaan niitä poliisratkaisuja. Niin ja kenttäjohtajalle paperityötä ja demlapaksalle rahaa kun hän haastaa kenttäjohtajan oikeuteen lähiön säästämisestä törkeältä tuhotyöltä. Kaikki, jopa demlapaksa, voittavat.

[nuiv-or]

Noihin kivittäjiin voisi ruiskuttaa jotain pahanhajuista, mutta vaaratonta ainetta. Aine lähtisi vain kulumalla, joten on oltava sisällä tai pidätetään hajun perusteella. Aineeseen voi myös laittaa DNA:ta, jota on käytetty vain siinä tapahtumassa. Raharyöstöt on saatu kuriin juuri tuolla DNA:lla.

Hapansilakkaa?

Ja juuri siksi en käsitä, mikseivät "suvaitsevaiset" voisi lopettaa peukaloiden pyörittelyään ja "maahanmuuttokriittiset" mukavitsikästä älämölöään ja tehdä yhdessä asialle jotain.

Olen huolissani näistä nuorista

Kato ku niille "suvaitsevaisille" ei mene tämä asia kaaliin: tulijavirtaa on rajoitettava rajusti. Mitään muuta keinoa välttää ghettoja ei ole. Ei ole. Jankkaavat täysin omassa ulottuvuudessa täysiä epäolennaisuuksia.

Jos joku suvis järkiintyy, niin mikäs siinä. Ei lobotomiapotilaan oloisten kanssa voi diskuteerata asiasta, kun vastaus on aina rassimi. Kertoisivat avoimesti, ovatko destruktiomokuttajia vai mitä lajia.

[Toni R Jyväskylästä]

Mikäli Uusi Suomi ei aiheuta palkokasvejen ilmaantumista sierainten lähettyville, niin Hakkaraiselta ihan asiallinen kirjoitus Ruotsin tapahtumista. Linkki

[Embo]

Myös Reijo Tossavainen Usarin blogissaan sanoo sen, mitä olen pitkään halunnut poliitikon suusta kuulla:

EU:n ulkopuolelta tapahtuvaa "humanitääristä" maahanmuuttoa pitää voimakkaasti rajoittaa.

Juuri näin.

[Mansikka]

No, samaan hengenvetoon täytyy ilmaista myös hienoinen pettymykseni täällä käytyyn keskusteluun.

Minun täytyy ilmaista oma pettymykseni Kaislan käymään keskusteluun.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Täällä yksi uinuva foorumin seuraaja. Maahanmuuttajien syrjäytymiseen liittyvät kysymykset kiinnostavat minua erityisesti siksi, että olen työskennellyt maaahanmuuttajien parissa, ollut itsekin maahanmuuttajana toisessa maassa ja nykyisin naimisissa ulkomaalaisen kanssa (joka ei tosin ole syrjäytynyt, mutta antanut lisää kokemuksia maahanmuuttoon liittyvistä kiemuroista). Minua kiinnostaa niin maahanmuuttajien omat kokemukset kuin suomalaisten huolet ja asenteet heitä kohtaan. Siksipä seurailen toisinaan myös hommafoorumia ja Halla-ahon blogia.

Viimepäivinä minua on turhauttanut valtavasti mediassa suitsutettu "tällaista ei voi tapahtua Suomessa" "...ainkaan vielä pitkään aikaan!". Ja sitten jatketaan samaa rataa. Maahanmuuttajien syrjäytymiseen pitää puuttua, sillä se on paitsi yhteiskunnallinen turvallisuuskysymys, myös maahanmuuttajien oman hyvinvoinnin kannalta tärkeä asia. Ja juuri siksi en käsitä, mikseivät "suvaitsevaiset" voisi lopettaa peukaloiden pyörittelyään ja "maahanmuuttokriittiset" mukavitsikästä älämölöään ja tehdä yhdessä asialle jotain.

No, samaan hengenvetoon täytyy ilmaista myös hienoinen pettymykseni täällä käytyyn keskusteluun. Minusta keskustelu on aika hedelmätöntä silloin, kun vähintään joka toinen kommentti kohdistuukin oman turhautumisen purkamiseen (yleensä homman tapauksessa ivaamalla joko mamuja tai "suviksia" hommatyypillisin kommentein ja merkein). Keskustelu ei myöskään voi mielestäni olla kovin hedelmällistä silloin, kun on jo valmiiksi valittu oma puoli jossa on pysyttävä kynsin ja hampain. Esimerkiksi maahanmuuttajien syrjäytymistä tuskin voi kovin syvällisesti pohtia, jos on jo valmiiksi ehdottomasti sitä mieltä, että mamut ja varsinkin mustat sellaiset ovat ihan perseestä.  En tiedä, kuinka moni foorumilainen on oikeastaan edes kiinnostunut pohtimaan maahanmuuttajien syrjäytymistä (varsinkaan heidän subjektiivisena kokemuksenaan), mutta ainakin Halla-ahon kirjoitus yritti hieman sohia siihen suuntaan. Siispä kommentoin aiheesta enemmän Halla-ahon blogia käsittelevään ketjuun.

Minusta kotoutumiseen pitäisi kiinnittää nykyistä huomattavasti enemmän huomiota. Sellaisia keinoja pitäisi etsiä, joihin ei kulu valtavasti resursseja. Olen sitä mieltä, että vaikka maahanmuuttoa vähennettäisiin reippaalla kädellä, maahanmuuttajapalveluita tulisi silti parantaa nykyisestä tilasta. Mamukriittistenkin kannattaisi siis pohtia näiden palvelujen järjestämistä (mitä, miten, missä, millä kustannuksilla, kenen toimesta).

Tavallaan voisi sanoa, että kaikki maahanmuuttajat ovat syrjäytymisvaarassa - erityisesti työttömät, perheettömät ja kielitaidottomat. Kokemuksesta tiedän, ettei monikaan syrjäytymisvaarassa oleva saa apua monimutkaisella byrkokratialla höytetyistä palveluista, vaan suurempi tarve olisi luonnollisemmille, arkisille ihmiskontakteille. Olisi hienoa saada enemmän vapaaehtoisuuteen perustuvaa tukihenkilötoimintaa kehiin, kuten se "ystäväksi maahanmuuttajaäidille"-projekti. Ainakin sosiaali- ja terveysalan AMK-opiskelijat ovat voineet kerätä vapaavalintaisten opintojen opintopisteitä toimimalla tukihenkilöinä. Minusta tätä mahdollisuutta voisi tarjota kaikkien alojen opiskelijoille, luulisin että kiinnostusta löytyisi. Eipä tämmöisellä "näpertelyllä" tietenkään yksin koko maailmaa pelasteta, mutta veikkaisin sen kuitenkin olevan inhimmillinen ja kustannustehokas apu.

Olen huolissani näistä turhautuneista nuorista. Eikä tilannetta auta yhtään, että Suomessa tilannetta joko hyssytellään (eikä tehdä mitään) tai kauhistellaan (eikä silloinkaan tehdä mitään, tai korkeintaan peräänkuulutetaan maahanmuuton rajoittamista).  Tämä on itsestäänselvyys, mutta lisään sen kuitenkin tähän varmuuden vuoksi ennen kuin joku pillastuu. Olen huolissani näistä nuorista, mutta se ei tarkoita, ettenkö voisi samalla olla huolissani sotaveteraaneista, yksinhuoltajaäideistä, maailman tilasta, tasa-arvosta,  tai yksinäisistä suomalaisista vanhuksista.

Ja mistä meinaissit tuollaisen hankkeen rahoittaa. Ruotsi käyttää 20% verovaroista jo nyt mamu ongelman hoitoon. Summa on valtaisa, ja sitä ei voi enään kasvattaa. Suomella ei olisi tällaiseen varaa.  Ainoa ratkaisu on maahanmuuton rajoittaminen niistä maista joiden ihmisillä on niin matala älykkyysosamäärä että he eivät tule pärjäämään Suomessa.

[Perttu Ahonen]

Onhan tämä Ruotsin revohka taas tuonut paljon uusia tapoja ymmärtää monikulttuurisuuden rikkautta.

Minäkin yritän luokkatiedostaa..kokeillaan.

Moniosaajien kollektiivinen yksittäistapausten mielenilmaus, jota ilkeämieliset valkofascistit nimittävät brutaalisti mellakoinniksi, osoittaa miten huonosti ruotsalainen nuoriso voi.  Nuorisolla ei ole tulevaisuutta ja näköalattomuus heijastuu tyytymättömyydeksi.  Nyyh.
Tulonjaon oikeudenmukaisempi jakaminen, esimerkiksi ansiotulojen verotuksen kiristäminen on yksi oikeamielinen ratkaisu oikeudenmukaisen yhteiskuntarakenteen ylläpitoon.

Tilannetta täytyy katsoa positiivisessa valossa, sillä näissä moniosaavissa nuorissa on Ruotsin tulevaisuus ja vastaus esimerkiksi ikääntyvän kantaväestön huutavaan hoitajapulaan.  Kuka muuten vaihtaisi Svanten ja Ingridin vaipat ja tekisi kodinhoidon, jollei nämä ruotsalaista kansankotia ylläpitävät moniosaajat.  Kysyn vaan.  Me tarvitsemme humanitaarista maahanmuuttoa, me emme tule toimeen ilman uutta väestöä.

Katujen hulinoitsijat ..mielenilmaisijat eivät ole anarkomeja tai anarkislamisteja...ei.  He ovat Autonomeja ja Aktivisteja. He tietävät, että teoilla voi vaikuttaa ja niin tosiaan onkin, nyt Ruotsin ja Suomen tiedostava väestö ymmärtää luokkaerot, sosiaalisen kurjuuden ja tulonjaon epäoikeudenmukaisuuden oikean taustan.
Tulonjaon oikeudenmukaisempi tasaaminen niin, että myös ansiotyöstä etääntynyt väestö saa suuremman osan potista on välttämätöntä. Välttämätöntä on myös se, että maahanmuuttajille aletaan rakentamaan uusia asuntoja hyväosaisten kaupunginosiin, erityisesti omakotitaloja...myös uusi Volvo ja purjevene olis kiva.  Kun näin toimitaan, niin tulevaisuudessa emme takuuvarmasti tule näkemään autojen polttamisia, koulujen polttamisia, poliisien, palomiesten ja hoitohenkilökunnan kivittämisiä tai muitakaan epäarvoisen yhteiskunnan aiheuttamia lieveilmiötä.  Ellei yhteiskunta sitten omilla toimillaan niitä aiheuta ja siten oikeuta.

[Captain Bringdown]

Futiskaaos länsinaapurissa: "Suurin skandaali Ruotsin historiassa"

Maanantai 27.5.2013 klo 11.15

Ruotsin cupin finaali päättyi kaaokseen.

Ruotsin jalkapallocupin loppuottelu Djurgårdenin ja IFK Göteborgin välillä päättyi dramaattisesti. Itse ottelu venyi aina rangaistuslaukauskisaan asti. Pontus Farnerud ratkaisi jännitysnäytelmän Göteborgille, mutta ottelun lopputulos jäi sivuseikaksi.

Heti voittomaalin jälkeen Göteborgin kannattajat ryntäsivät kentälle. Tilanne oli muuttua täydelliseksi kaaokseksi, kun joku Göteborgin faneista heitti soihdun Djurgårdenin kannattajien sekaan.

Järjestysmiehet ehtivät kannattajajoukkojen väliin ja saivat estettyä väkivaltaiset yhteenotot.

Yksi järjestysmiehistä ehti kuitenkin saada iskun päähänsä. Hän sai välittömästi ensiapua.

Ottelun jälkeen Djurgårdenin puheenjohtaja Lars-Erik Sjöberg oli raivona. Hän syytti Ruotsin jalkapalloliittoa huonosta organisoinnista.

- Tämä on yksi suurimmista yleisöskandaaleista Ruotsin historiassa, ellei suurin.

Sjöberg oli erityisen pettynyt siihen, että Göteborgin kannattajat pääsivät ryntäämään kentälle täysin vapaasti.

- Näimme, ettei poliisista tai järjestysmiehistä ollut estämään heitä.

- Kenties huomionarvoisin asia tässä on, että kannattajat heittivät soihdun yleisön joukkoon.

- Mitä olisi tapahtunut, jos muutama tuhat Djurgårdenin fania olisi päässyt keskelle kenttään. Onneksi siellä oli poliiseja seisomassa ja estämässä.

Sjöbergin mukaan liiton olisi pyydettävä anteeksi Djurgårdenilta ja kannattajilta.

- Haluamme keskustella asiasta liiton kanssa organisoinnista. Meidän mielestämme heidän pitäisi miettiä, miten kaikki pääsi tapahtumaan.

Göteborg voitti ottelun rangaistuslaukauskisan jälkeen 4-2.
LÄHDE: AFTONBLADET, EXPRESSEN
IL

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2013052717070321_jp.shtml

Eikös jalkapallon pitänyt edistää kotoutumista? Nyt lentävät (ja sammuvat) soihdut sielläkin...

[lekamies]

Ruotsi voisi muuttaa nimensä Absurdistaniksi. Nollatoleranssi etnisten ruotsalaisten kokoontumisiin ja antaa "nuorukaisten" riehua rauhassa.

http://avpixlat.info/2013/05/27/polisens-order-nolltolerans-mot-etniskt-svenska-folksamlingar-titta-bort-nar-invandrare-gar-barsark/

[sivullinen.]

Sianvirtsasuihku Kalifaatinperustajien niskaan olisi juuri sopiva vastalääke.

Ehdotit kemiallisten aseiden käyttöä siviilejä kohtaan. Siinä rikottaisiin YK sopimuksia kuin kemikaali-Ali konsanaan.

Jos islamistien tekojen vuoksi aletaan käyttää kemiallisia aseita, annetaan poliisille rajattomat valtuudet, julistetaan poikkeustila tai lopetetaan sananvapauden rippeet, ovat he voittaneet. Silloin on länsimainen vapaa yhteiskunta tuhottu. Sitä ei saa tapahtua. Poliisien on vain käytävä epätoivoista taistoa lain rajoissa sakottaen jokaista yksilöä rikoksistaan. Muuta keinoa ei ole. Jatkossa politiikkaa on syytä muuttaa saatujen kokemusten perusteella. Se on hidas, mutta oikea, tie.

[Nuivake]

Mitä tulee palomiesten ja pelastushenkilöstän käyttämiseen mellakoitten torjumiseen ja hallintaan:
No ei helvetissä. Eihän se kuulu heille mitenkään eikä missään tapauksessa. Heidän tehtävänsä on pelastaa hätään joutuneita ja sammuttaa/rajoittaa tulipaloja, estää lisävahinkojen syntymisen (ei estää mielenosoittajia hajottamasta lisää).
Jos vakavasti harkitaan kyseisen henkilöstän käyttämistä moiseen, ollaan menty jo niin syvälle kaseikkoon että sieltä ei ole paluuta. Mamujen remmakat ja jippoilut tulee poliisin ja armeijan toimesta tukahduttaa niille sijoilleen, tarvittaessa käytettävä riittävää ja riittävän tehokasta väkivaltaa. Piste. Sitkeinkin urpo tottelee iskuja.

[dothefake]

Laardiin sekoitut hapansilakat toimisivat varmasti ja olisivat ekologinen ratkaisu. Kaikkein syrjäytyneimmät voisivat jopa syödä sitä.

[Professori]

Kirjoittelin aamulla näihin tapahtumiin liittyen kysymyksiä pääministerin, tai ihan kenen tahansa, vastattavaksi.

Tärkeimpiä ovat nämä: 

Suomessakin yhä lisääntyvä joukko maahanmuuttajia on syrjäytynyt/syrjäytymässä. Millä tavalla entisten lisäksi otettavat uudet kotoutumisen kannalta ongelmallisilta alueilta tulevat maahanmuuttajat helpottavat tilannetta?

Yksi suuri työllistymisen este (ainakin yksityiselle sektorille) osalle maahanmuuttajia on oman kulttuurin tavoista ja ulkoisista merkeistä kiinni pitäminen. Lisäksi monikulttuuriset yhteiskunnat ovat kautta historian olleet herkästi vaikeuksiin joutuvia. Tätä taustaa vasten tahtoisin tietää millä tavoin monikulttuurisuuteen pyrkiminen auttaa tulevaisuuden Suomen rakentamista?

Onko Suomen hallituksella tarkoituksena käyttää maahanmuuton kustannuksiin vielä enemmän rahaa kuin ruotsalaiset käyttävät?

Loput kysymykset niistä kiinnostuneille löytyvät täältä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/05/maahanmuuttokysymyksia-jyrki-kataiselle.html

EDIT: lisäsin yhden sanan (käyttävät)

[Mangustin]

Minusta kotoutumiseen pitäisi kiinnittää nykyistä huomattavasti enemmän huomiota. Sellaisia keinoja pitäisi etsiä, joihin ei kulu valtavasti resursseja. Olen sitä mieltä, että vaikka maahanmuuttoa vähennettäisiin reippaalla kädellä, maahanmuuttajapalveluita tulisi silti parantaa nykyisestä tilasta. Mamukriittistenkin kannattaisi siis pohtia näiden palvelujen järjestämistä (mitä, miten, missä, millä kustannuksilla, kenen toimesta).

Joo, ehdottomasti pitäisi kiinnittää huomiota kotoutumiseen! Omat ehdotukseni:

Mitä? Kielikursseja joihin kuuluu myös Suomen kulttuuriin ja tapoihin tutustumista, kerrotaan miten yhteiskunta, työelämä, lainsäädäntö ja infra meillä pelittää. Ei mitään asumisohjaajia, jotka kädestä pitäen selittää että olohuoneeseen ei sitten tehdä nuotiota, koska tällaisia mamuja ei yksinkertaisesti pidä ottaa Suomeen halpatyövoimaksi (se ei pitkällä tähtäimellä ole kenenkään etu). Sen voi kertoa, että Suomessa ei tarvitse käyttää vedenpehmennyskemikaaleja ja kalkinpoistoaineita, vettä ei tarvitse keittää ennen juomista. Loput pitää pystyä päättelemään itse.

Miten? Jokaisella on oma oppimistyylinsä. Luokkahuoneopetuksen lisäksi kannattaa jatkuvasti altistaa itsensä kielelle, ja töissä ja opiskelussa se tapahtuu luontevasti. Suomeen töihin tulleen kotona olevan puolison kannattaa aktiivisesti tutustua suomalaisiin, kiinnitellä suomenkielisiä lappuja kodin irtaimistoon, pitää suomenkielistä telkkaria/radiota päällä taustalla samalla kun puuhaa muuta jne.

Missä? Toimitiloja voi ostaa tai vuokrata. Yritykset voivat myös tilata omiin tiloihinsa kielikursseja mamutyöntekijöilleen.

Millä kustannuksilla? Mamu maksaa itse, tai hänen työnantajansa maksaa.

Kenen toimesta? Vapaassa taloudessa kun ollaan, niin kaikki oppilaitokset, yritykset, kansalaisjärjestöt ja yhdistykset voivat kokeilla kurssien järjestämistä. Yhteiset tasokokeet valvomaan oppimistuloksia.

Ihan oikeat pakolaiset voivat tarvita enemmän tukea aluksi, mutta heitä on todella vähän verrattuna humanitäärisistä syistä oleskeluluvan saaneisiin, joita täällä kutsutaan varsinaisiksi.

[jmk]

Minusta kotoutumiseen pitäisi kiinnittää nykyistä huomattavasti enemmän huomiota.

Minusta kotiuttamiseen pitäisi kiinnittää nykyistä huomattavasti enemmän huomiota.

Sellaisia keinoja pitäisi etsiä, joihin ei kulu valtavasti resursseja.

NiinPÄ!

[siviilitarkkailija]

Mitä tulee palomiesten ja pelastushenkilöstän käyttämiseen mellakoitten torjumiseen ja hallintaan:
No ei helvetissä. Eihän se kuulu heille mitenkään eikä missään tapauksessa. Heidän tehtävänsä on pelastaa hätään joutuneita ja sammuttaa/rajoittaa tulipaloja, estää lisävahinkojen syntymisen (ei estää mielenosoittajia hajottamasta lisää).
Jos vakavasti harkitaan kyseisen henkilöstän käyttämistä moiseen, ollaan menty jo niin syvälle kaseikkoon että sieltä ei ole paluuta. Mamujen remmakat ja jippoilut tulee poliisin ja armeijan toimesta tukahduttaa niille sijoilleen, tarvittaessa käytettävä riittävää ja riittävän tehokasta väkivaltaa. Piste. Sitkeinkin urpo tottelee iskuja.

Kylläpä kuuluu. Suomalaisessa yhteiskunnassa järjestyslainvalvonta ON JO ULKOISTETTU. Poliisi ei ole kuin juoppokuski ja ja valmiiksi kiinniotetun haltuunottaja, paperityntekijä ja alin oikeusviranomainen (mitä sen ei pitäisi olla vaan se on).

Palokunta ei tietenkään ole mellakantorjuja mutta jos meillä on ryhhmä josta lentää kivi paloautoa päin, voisi kenttäjohtaja ihan perustellusti suunnnata ryhmää kohden vesisuihkun. Kyse on aivan eri asiasta kun mistään täyden kaupunkimellakan kohtaamisesta.

Vallitseva poliittinen todellisuus estää sotilaiden ja armeijan käytön mellakoinnin ja tuhotöiden estämiseen. Sitä päivää ei siis nähdä kun armeija marssii kaduille koska varusarmeija ei välttämättä noudata moista käskyä. Voipi syrjäyttää jopa upseerinsa.

Kivenheittelyn ja pelastuslaitoksen torjunnassa vesisuihku on järkevä joskin epämukava ratkaisu. Mutta se on kuten paskahuussin tyhjennys, joskus edessä sekin homma. Se ei ole jokapäiväinen eikä kaikkien tilanteiden ideaaliratkaisu. Mutta yksittäisten ja harkittujen lähiökohteiden tilanteessa paras olemassaoleva ratkaisu.