2013-05-22 YLE: Sveitsi päättää: Johtajille korkeintaan 12-kertainen palkka?

[siviilitarkkailija]

Valitettavasti nämä megatulot eivät näy ay-neuvotteluissa koska niitä ei käydä kuten meillä. Ei ole tupoa kuten Suomessa ja maan rahan arvo nousee hurjaa vauhtia. Sokerina pohjalla ovat massiiviset ulkomaiset investoinnit ja pankkijärjestelmä joka on paukauttanut tavallisten sveitsiläisten elinkustannukset taivaisiin.

Sveitsillä on siis pieni kansantaloudellinen ongelma. Toisilla menee liian hyvin ja toisilla ei mene ollenkaan. Se meneekö ehdotus läpi vain ei jää nähtäväksi. Rakenteelliset ongelmat ovat jokatapauksessa olemassa.

[Seiväs-Seppo]

Valitettavasti nämä megatulot eivät näy ay-neuvotteluissa koska niitä ei käydä kuten meillä. Ei ole tupoa kuten Suomessa ja maan rahan arvo nousee hurjaa vauhtia. Sokerina pohjalla ovat massiiviset ulkomaiset investoinnit ja pankkijärjestelmä joka on paukauttanut tavallisten sveitsiläisten elinkustannukset taivaisiin.

Sveitsillä on siis pieni kansantaloudellinen ongelma. Toisilla menee liian hyvin ja toisilla ei mene ollenkaan. Se meneekö ehdotus läpi vain ei jää nähtäväksi. Rakenteelliset ongelmat ovat jokatapauksessa olemassa.

Kuulostat aivan vihervasemmistolaiselta korporaatiokommunistilta.

[kekkeruusi]

Keskustelussa johtajien palkoista nousee esiin aina jostain pohjalta oletus, että palkan perusteena on osaaminen eikä esim. hyvä veli -verkostot. Otetaan tähän vaikkapa mestarillinen esimerkki.

Uutisessa kirjoitettiin yritysjohtajien palkoista, mutta sinä vedät tähän jotkut kaupunginjohtajien palkat. Mitä se kenellekään kuuluu, mikä on palkan peruste yritysjohtajille, mitä se on keneltäkään pois?

Onhan se pois muilta työntekijöiltä. Jos yrityksen palkkabudjetti on 10 milj. euroa ja johtajalle menee tästä esim. 500 000 eikä 100 000 niin jaettavaa työn tekijöille on 400 000 € vähemmän. Viisaasti hallitussa yrityksessä tämä erotus jaettaisiin henkilöstölle bonuksina ja kannustimina hyvin tehdystä työstä. Elävässä elämässä tämä erotus tosin jaettaisiin omistajille. Vielä viisi vuotta sitten vihasin ns. sosialisteja, mutta iän karttuessa ja kun on läheltä päässyt seuraamaan kapitalismin molempia puolia, niin vihani on poistunut ja tilalle on tullut ymmärrys.

Mikä hemmetin palkkabudjetti? Ei yksityinen yritys ole mikään kunnan virasto, jossa asiat budjetoidaan käytettäväksi vuosittain. Yritys maksaa kaikille työntekijöilleen, myös pomoilleen, sen pienimmän mahdollisen millä heidät saa töihin. Jos joku suostuu tekemään duuninsa vähemmällä palkalla, niin ei sitä "ylijäävää" muille jaeta. Nyt herätys siellä ja kahvikuppi kouraan!

[normi]

Toivottavasti ei mene läpi. Kyllä pitää yksityisellä yrityksellä olla oikeus maksaa kuinka paljon huvittaa mille tahansa työntekijälle. Tällaiset rajoitukset eivät ole vapaan maan juttuja.

[Griffinvaari]

siviilitarkkailija oivalsi ihan oikein käsittelin tapausta nim. omaan Suomen vinkkelistä.
Muuten keskustelussa tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin, kun käsitetään ongelman käsittävän koko yritys kenttää, näin ei pidä tehdä, sillä pienyrityksessä ongelmaa ei ole ja tuloskin omistaja duunareille mitataan mitä moninaisimmin keinoin, tilanteen mukaan.
Yli suurten palkkojen ja palkkioiden ongelma koskee vain suuria yleensä pörssiin listautuneita yrityksiä, ja näin osake sijoittajana ole suivaantunut, osakkaiden kyvyttömyydestä reagoida näiden johdon rosvojen hyväveli systeemin kaappauksiin.
Virka palkkoja tämä koskee sikäli että "kateuden" lakien mukaan pitää huippu virkamiesten päästä samoihin lukemiin ja pienempien nilkkien sitten seurata näitä.

[Suvaitsija]

Onhan se pois muilta työntekijöiltä. Jos yrityksen palkkabudjetti on 10 milj. euroa ja johtajalle menee tästä esim. 500 000 eikä 100 000 niin jaettavaa työn tekijöille on 400 000 € vähemmän. Viisaasti hallitussa yrityksessä tämä erotus jaettaisiin henkilöstölle bonuksina ja kannustimina hyvin tehdystä työstä. Elävässä elämässä tämä erotus tosin jaettaisiin omistajille. Vielä viisi vuotta sitten vihasin ns. sosialisteja, mutta iän karttuessa ja kun on läheltä päässyt seuraamaan kapitalismin molempia puolia, niin vihani on poistunut ja tilalle on tullut ymmärrys.

Miksi luulet, että sitä palkkaa maksettaisiin silloin enemmän muille työntekijöille tai palkattaisiin lisää työntekijöitä, mikäli johtajan palkkiot laskisivat?

[Sour-One]

Jos Suomalaisen yrityksen liikevoitto prosentti oli viime vuonna 25 ja 35 välillä niin paljonko yrityksen olisi mielestänne kohtuullista käyttää tänä vuonna palkankorotuksiin ja paljonko luulette sen käyttäneen?

Hyvä tulospalkki. Ei muuta. Ei missään nimessä palkankorotusta.

[Sour-One]

Googlailin, olin väärässä. Tässä äänestyksessä on kyseessä kaikkien yritysten johtajat. Sveitsissä on minimipalkka tai tavoite 22 frangia/h. Mikä euroissa on n, 17.4€/h. Ei mikään huono palkka. Tämä 1:12 laki tarkoittaa että korkeimmat palkat mitä maksetaan saavat olla vain 12 kertaa minimipalkka. Eli 208€/h / 33300€/kk 400k€/v. Jos katsellaan minimipalkkaa samalla 160h/kk
2784€/kk / 33408€/v. Mikä on suomalaisittain jo ihan kohtuullinen palkka. Tuosta sitten pois verot yms sosiaalimaksut (joita en tiedä).

Mielestäni yhteiskunnan ei tulisi rajoittaa yksityisten yritysten, johtajilleen maksamia palkkoja. Mutta koska se on Sveitsissä mahdollista (kansa päättää), niin sitten se on niin. Jos se ei kelpaa yrityksille, niin ne luonnollisesti äänestävät jaloillaan. Ehkä.

17,4 eur/h kuulostaa suomalaisittain hyvälle; lähelle keskipalkkaa, mutta entäpä sveitsiläisittäin; onko huono vai mitä?

[siviilitarkkailija]

Valitettavasti nämä megatulot eivät näy ay-neuvotteluissa koska niitä ei käydä kuten meillä. Ei ole tupoa kuten Suomessa ja maan rahan arvo nousee hurjaa vauhtia. Sokerina pohjalla ovat massiiviset ulkomaiset investoinnit ja pankkijärjestelmä joka on paukauttanut tavallisten sveitsiläisten elinkustannukset taivaisiin.

Sveitsillä on siis pieni kansantaloudellinen ongelma. Toisilla menee liian hyvin ja toisilla ei mene ollenkaan. Se meneekö ehdotus läpi vain ei jää nähtäväksi. Rakenteelliset ongelmat ovat jokatapauksessa olemassa.

Kuulostat aivan vihervasemmistolaiselta korporaatiokommunistilta.

Totta. Yritin olla kunnon äärioikeistolainen mutta en onnistunut. Jouduin rehellisesti myöntämään että jos maailman kaikki

- rosvodiktaattorit
- venäläiset oligarkit
- islamilaispoliittiset terroristiryhmät
- hollantilaiset huumeparoonit-
- saksalaiset vihereuroedustajat
- kreikkalaiset laivanvarustajat
jne...

ottavat ja vievät rikollisella tavalla hankkimansa rahan yhteen ainoaa pisteeseen tai maahan, nimeltä Sveitsi, koska siellä talletukselle on kova suoja eikä rahan alkuperää kysytty edes natsirikollisilta. Niin asia nyt vaan on niin että sellaisen rahamäärän hallinto ja sijoitus on pienoinen kansantaloudellinen ongelma. Siis ihan oikeasti. Mitä Sveitsi ja sveitsiläiset oikein tekevät kaikella sillä rikollisella ja veronkiertoon pyrkivällä rahalla?

17,4 eur/h kuulostaa suomalaisittain hyvälle; lähelle keskipalkkaa, mutta entäpä sveitsiläisittäin; onko huono vai mitä

Kustannustaso huomioiden vähän.

[Sanna78]

Mikä hemmetin palkkabudjetti? Ei yksityinen yritys ole mikään kunnan virasto, jossa asiat budjetoidaan käytettäväksi vuosittain. Yritys maksaa kaikille työntekijöilleen, myös pomoilleen, sen pienimmän mahdollisen millä heidät saa töihin. Jos joku suostuu tekemään duuninsa vähemmällä palkalla, niin ei sitä "ylijäävää" muille jaeta. Nyt herätys siellä ja kahvikuppi kouraan!

Kyllä yksityisyrityksissäkin on budjetti, jonka osa on palkkakulut. Jos siis puhutaan hiemankaan isommista firmoista, jotka edes hieman panostavat kirjanpitoon ja taloussuunnitteluun. Yksityisyrityksissä on usein myös palkankorotuksia varten budjetti, jolloin jonkun palkankorotus ihan konkreettisesti estää toisen työntekijän palkankorotuksen.

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

[kekkeruusi]

Mikä hemmetin palkkabudjetti? Ei yksityinen yritys ole mikään kunnan virasto, jossa asiat budjetoidaan käytettäväksi vuosittain. Yritys maksaa kaikille työntekijöilleen, myös pomoilleen, sen pienimmän mahdollisen millä heidät saa töihin. Jos joku suostuu tekemään duuninsa vähemmällä palkalla, niin ei sitä "ylijäävää" muille jaeta. Nyt herätys siellä ja kahvikuppi kouraan!

Kyllä yksityisyrityksissäkin on budjetti, jonka osa on palkkakulut. Jos siis puhutaan hiemankaan isommista firmoista, jotka edes hieman panostavat kirjanpitoon ja taloussuunnitteluun.

Ja yhden palkan laskeminen ei hyödytä muita sentilläkään.

Yksityisyrityksissä on usein myös palkankorotuksia varten budjetti, jolloin jonkun palkankorotus ihan konkreettisesti estää toisen työntekijän palkankorotuksen.

Alle viiden hengen firmoissa varmasti.

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

Analogiasi ei ole mitenkään järjellinen.

[Sour-One]

Mikä hemmetin palkkabudjetti? Ei yksityinen yritys ole mikään kunnan virasto, jossa asiat budjetoidaan käytettäväksi vuosittain. Yritys maksaa kaikille työntekijöilleen, myös pomoilleen, sen pienimmän mahdollisen millä heidät saa töihin. Jos joku suostuu tekemään duuninsa vähemmällä palkalla, niin ei sitä "ylijäävää" muille jaeta. Nyt herätys siellä ja kahvikuppi kouraan!

Kyllä yksityisyrityksissäkin on budjetti, jonka osa on palkkakulut. Jos siis puhutaan hiemankaan isommista firmoista, jotka edes hieman panostavat kirjanpitoon ja taloussuunnitteluun. Yksityisyrityksissä on usein myös palkankorotuksia varten budjetti, jolloin jonkun palkankorotus ihan konkreettisesti estää toisen työntekijän palkankorotuksen.

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

Kekkeruusi ehkä tarkoitti sitä, että palkkakuluihin menee sen minkä menee eli et voi oikeastaan vaikuttaa niihin alentavasti per työpanos?

[siviilitarkkailija]

Kyllä yksityisyrityksissäkin on budjetti, jonka osa on palkkakulut. Jos siis puhutaan hiemankaan isommista firmoista, jotka edes hieman panostavat kirjanpitoon ja taloussuunnitteluun. Yksityisyrityksissä on usein myös palkankorotuksia varten budjetti, jolloin jonkun palkankorotus ihan konkreettisesti estää toisen työntekijän palkankorotuksen.

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

Itseasiassa on yksityisiä ja erityisesti perheyrityksiä joissa johdon palkitseminen on hyvinkin tarkkaan seurannassa ja valvonta OMISTAJAN edun toteuttamiseksi sisältää tarkkaa seurantaa että MYÖS TYÖNTEKIJÄT (joita voidaan kohdella kuin perheenjäseniä) tulevat asianmukaisesti huomioiduksi.

Sitten on valtio-omisteisia firmoja joissa KTM kansliapäällikkö ja eläkeyhtiön vuorineuvos keskenään voivat kusettaa tai sopia toimitusjohtajalle ihan mitä helvetin palkkioita hyvänsä täysin riippumatta siitä onko johtajan työ ja yrityksen hyvinvointi vastannut näitä palkkioita. Megapalkkion saanut toimitusjohtaja kun sanoo että päätöksen teki hallituksen puheenjohtaja, mutta ei kerro että istuessaan ristikkäin toisen hallituksen puheenjohtajana hän sopi oman palkkansa korottajalle palkankorotuksen jne. Valtio-omistusohjaus kun on keskitetty vihreälle naiselle joka on tärvinyt oman omaisuutensa tuulivoimabisneksissä eikä muutenkaan pidetä edes sopivana että valtio-omistusta valvova poliitikko valvoisi omistusta. Vastaavasti kansliapäällikkö ei voi valvoa hänkään (paitsi silloin kun huvittaa) koska se olisi ministerin työn ohittamista.

Lopputulos on että valtio-omisteisissa yrityksissä kukaan ei valvo omistajan etua ja toimiva johto voi tehdä ihan mitä helvettiä huvittaa, vaikka myydä koko yrityksensä ulkomaalaiselle saamatta edes asianmukaista korvausta omistajalle. Itselleen johtajat näissä tapauksissa varaavat maksimaaliset eläke- ja bonusedut.

[Sour-One]

Kyllä yksityisyrityksissäkin on budjetti, jonka osa on palkkakulut. Jos siis puhutaan hiemankaan isommista firmoista, jotka edes hieman panostavat kirjanpitoon ja taloussuunnitteluun. Yksityisyrityksissä on usein myös palkankorotuksia varten budjetti, jolloin jonkun palkankorotus ihan konkreettisesti estää toisen työntekijän palkankorotuksen.

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

Itseasiassa on yksityisiä ja erityisesti perheyrityksiä joissa johdon palkitseminen on hyvinkin tarkkaan seurannassa ja valvonta OMISTAJAN edun toteuttamiseksi sisältää tarkkaa seurantaa että MYÖS TYÖNTEKIJÄT (joita voidaan kohdella kuin perheenjäseniä) tulevat asianmukaisesti huomioiduksi.

Sitten on valtio-omisteisia firmoja joissa KTM kansliapäällikkö ja eläkeyhtiön vuorineuvos keskenään voivat kusettaa tai sopia toimitusjohtajalle ihan mitä helvetin palkkioita hyvänsä täysin riippumatta siitä onko johtajan työ ja yrityksen hyvinvointi vastannut näitä palkkioita. Megapalkkion saanut toimitusjohtaja kun sanoo että päätöksen teki hallituksen puheenjohtaja, mutta ei kerro että istuessaan ristikkäin toisen hallituksen puheenjohtajana hän sopi oman palkkansa korottajalle palkankorotuksen jne. Valtio-omistusohjaus kun on keskitetty vihreälle naiselle joka on tärvinyt oman omaisuutensa tuulivoimabisneksissä eikä muutenkaan pidetä edes sopivana että valtio-omistusta valvova poliitikko valvoisi omistusta. Vastaavasti kansliapäällikkö ei voi valvoa hänkään (paitsi silloin kun huvittaa) koska se olisi ministerin työn ohittamista.

Lopputulos on että valtio-omisteisissa yrityksissä kukaan ei valvo omistajan etua ja toimiva johto voi tehdä ihan mitä helvettiä huvittaa, vaikka myydä koko yrityksensä ulkomaalaiselle saamatta edes asianmukaista korvausta omistajalle. Itselleen johtajat näissä tapauksissa varaavat maksimaaliset eläke- ja bonusedut.

Vorttumista... uskon, että Lilius oli kusipää, mutta Lilius teki Vorttumista tuloksentekijän. Pahalle vaan näyttää noin Venäjän touhut.

[Jaffasiini]

Valitettavasti nämä megatulot eivät näy ay-neuvotteluissa koska niitä ei käydä kuten meillä. Ei ole tupoa kuten Suomessa ja maan rahan arvo nousee hurjaa vauhtia. Sokerina pohjalla ovat massiiviset ulkomaiset investoinnit ja pankkijärjestelmä joka on paukauttanut tavallisten sveitsiläisten elinkustannukset taivaisiin.

Sveitsillä on siis pieni kansantaloudellinen ongelma. Toisilla menee liian hyvin ja toisilla ei mene ollenkaan. Se meneekö ehdotus läpi vain ei jää nähtäväksi. Rakenteelliset ongelmat ovat jokatapauksessa olemassa.

Kuulostat aivan vihervasemmistolaiselta korporaatiokommunistilta.

Ennen oli satuja jenkeistä, mutta nykysin jo Sveitsistäkin. 

[Sanna78]

Kyllä yksityisyrityksissäkin on budjetti, jonka osa on palkkakulut. Jos siis puhutaan hiemankaan isommista firmoista, jotka edes hieman panostavat kirjanpitoon ja taloussuunnitteluun.

Ja yhden palkan laskeminen ei hyödytä muita sentilläkään.

Samaa mieltä. Jos jonkun palkkaa lasketaan, tuskin mikään firma se heti jakoon laittaa. Pointtini oli, että kyllä palkoille on budjetti.

Yksityisyrityksissä on usein myös palkankorotuksia varten budjetti, jolloin jonkun palkankorotus ihan konkreettisesti estää toisen työntekijän palkankorotuksen.

Alle viiden hengen firmoissa varmasti.

Palkankorotukset budjetoidaan (melkein) kaikissa isommissakin firmoissa, joissa taloussuunnittelua tehdään. Oma kokemukseni tietysti rajoittuu yhteen alaan ja lähes olemattomaan ystäväpiiriin.

Viiden hengen firmoissa ei taloussuunnittelu ole välttämättä niin hyvällä tolalla, että palkkabudjettia erikseen tehtäisiin.

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

Analogiasi ei ole mitenkään järjellinen.

Tarkoitukseni oli olla hauska. Anteeksi.

[siviilitarkkailija]

Alkuperäiseen aiheeseen: Ajatus yksityisen puolen palkkakatosta on äärimmäisen typerä. Sama kuin esimerkiksi ajonopeuksia teillä alettaisiin säätelemään lailla.

Analogiasi ei ole mitenkään järjellinen.

Tarkoitukseni oli olla hauska. Anteeksi.

[Griffinvaari]

sen minkä siviilitarkkailija sijoittaa valtionhallintoon, voi yhtähyvin laittaa koskemaan yksityisiä suuria pörssiyhtiöitä, tosin pienemmällä riskillä joutua huomion kohteeksi, tai peräti vastuuseen.

[kekkeruusi]

Tarkoitukseni oli olla hauska. Anteeksi.

Netsi ei naura eikä ymmärrä huumoria. Maahanmuuttajien hapatusta on se.

[Mursu]

http://yle.fi/uutiset/sveitsi_paattaa_johtajille_korkeintaan_12-kertainen_palkka_pienipalkkaisimpiin_nahden/6653379

Ei mene läpi Sveitsissä.

Eikä mennyt. Kaksi kolmannesta äänesti vastaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013112517758286_ul.shtml

Iltalehden kyselyssä 93 % kannattaa rajoittamista.

[Tabula Rasa]

Mikäli tuo menisi läpi niin iso firma jakautuisi pienempiin. Esim tuottava firma ja avustava firma. Toisessa palkkataso on siivousalan minimejä hipova, toisessa taas erityisosaamista vaativan alan mukainen. Tai avustavat työt voidaan myös ostaa ulkopuoliselta. Käytännössä tuota ei voida rajoittaa mitenkään alle sosialismivalvonnan=diktatuuri. Kiertäminen niin helppoa monin keinoin.

[normi]

Mikäli tuo menisi läpi niin iso firma jakautuisi pienempiin. Esim tuottava firma ja avustava firma. Toisessa palkkataso on siivousalan minimejä hipova, toisessa taas erityisosaamista vaativan alan mukainen. Tai avustavat työt voidaan myös ostaa ulkopuoliselta. Käytännössä tuota ei voida rajoittaa mitenkään alle sosialismivalvonnan=diktatuuri. Kiertäminen niin helppoa monin keinoin.

Lisäksi isojen firmojen pääkonttorit mahdollisesti muuttaisivat pois Sveitsistä ja niinpä kovapalkkaisimmat saisivat kyllä ne isot palkkansa.

Palkkakatot estävät myös pääomien kasautumista, joka on uusien investointien edellytys.

Miksi venäläiset ostavat esim. urheiluseuroja jne. Koska siellä kasaantuu pääomia yksiin käsiin. Mikäli esimerkiksi Suomessa kasaantuisi rahaa enemmän yksiin käsiin, niin täällä olisi muutama hartwall areena enemmän ja se tampereen uusi jäähallihotellitmskeskus olisi rakennettu jo aikoja sitten (ilman kaupungin ja yhteiskunnan panosta) (näin esimerkkinä...

Palkkakatot kuulostavat köyhistä kivoilta (olen köyhä), mutta mitään järkeä niissä ei ole ja ovat selkeää kommunismia ja totalitarismia.