2013-05-15 potilaanlaakarilehti.fi: Terveyskeskuksen sietämätön jonotilanne

[ankka]

– Anteeksi kuinka? Tämä on tavallisin vastaus, kun kerron eurooppalaisille yleislääkärikollegoilleni suomalaisten joutuvan jonottamaan terveyskeskuslääkärin vastaanotolle jopa kuusi viikkoa. Kun puolestani kysyn kollegoiltani, onko heidän vastaanotoilleen jonoa, he eivät ymmärrä koko kysymystä.

http://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/terveyskeskuksen-sietamaton-jonotilanne/#.UZHxmbGsY5M.facebook

Mielenkiintoinen artikkeli.

[Emo]

Eurooppalaiset yleislääkärit toimivat omilla vastaanotoillaan yksityisinä ammatinharjoittajina joko yksin tai jakavat vastaanottonsa parin kollegansa kanssa. Potilaat valitsevat lääkärinsä ja listautuvat hänen potilaakseen. Lääkärit voivat rajata potilaslistansa elämäntilanteensa mukaan, jolloin he voivat hallita työmääräänsä ja vastaanotolle pääsee tarvittaessa aina samana päivänä. Lääkärit ovat myös lähellä potilaitaan, sillä he avaavat vastaanottonsa sinne, missä potilaatkin ovat. (Näinhän parturitkin tekevät.) Lääkärit lähettävät laskun maksavalle taholle, olipa tämä sairauskassa, kuten Saksassa, vakuutusyhtiö, kuten Hollannissa tai sairaanhoitoalue, kuten Tanskassa, ja käynti on potilaalle maksuton. Tutkimusten mukaan näissä maissa niin potilaat kuin lääkäritkin ovat järjestelyyn tyytyväisiä, eivätkä kustannukset ole olennaisesti suuremmat kuin Suomessakaan.

Tämä systeemi on toimiva, kokemusta on. Ulkomailta, tietenkin.

Jos tällainen järjestely toimii muissa EU-maissa, voisiko se toimia Suomessa? Voisi, ja sitä on itse asiassa jo testattu.

Suomessa toteutettiin vuosina 1985–93 Kansaneläkelaitoksen rahoituksella kokeilu, jossa itsenäisinä ammatinharjoittajina toimivat yleislääkärit huolehtivat 40 000 suomalaisen perusterveydenhuollon lääkäripalveluista Helsingissä, Turussa, Tampereella ja Lahdessa. Kokeilusta tehtiin laaja seurantatutkimus, jonka mukaan järjestely helpotti lääkäriin pääsyä, paransi hoidon jatkuvuutta, lisäsi potilaitten tyytyväisyyttä palveluihin ja kokeilun kustannukset olivat kohtuulliset. Tutkijoitten johtopäätöksenä oli, että itsenäisten ammatinharjoittajien toimintaan perustuva omalääkärijärjestelmä on varteenotettava vaihtoehto kehitettäessä suomalaista terveydenhuoltoa (1).

Ettekö ole kuulleet tästä projektista ja sen johtopäätöksistä? No, ei moni muukaan ole, sillä tutkimusraportti haudattiin kaikessa hiljaisuudessa. Syitä tähän unohdukseen voi vain arvailla, mutta terveyskeskustemme jonotilanne on nykyisellään täysin sietämätön, eikä ratkaisu tähän todellakaan löydy kuntakarttoja piirtelemällä, kuten nykyinen hallituksemme näyttää uskovan. Jos edellä kuvattu malli toimii muualla Euroopassa, miksi se ei toimisi Suomessa?

Tätä en tainnut tietääkään, että tämä malli on Suomessakin testattu, toimivaksi todettu ja juuri sen vuoksi ilmeisesti haudattu tosi syvälle.
Eihän se nyt vaan käy, että Suomen kansalla (kantasuomalaisilla) olisi toimiva terveydenhuolto, hammashuolto, homeettomat kiinteistöt, allaan uudet turvalliset autot ja muutenkin ihmismäiset olot.

[Luotsi]

Tätä en tainnut tietääkään, että tämä malli on Suomessakin testattu, toimivaksi todettu ja juuri sen vuoksi ilmeisesti haudattu tosi syvälle.

Mullekkin oli uutta tietoa tämä. Mikähän lienee takana että on hiljaa haudattu? 

Voi olla että tuossa mallissa pari erittäin tärkeää sidosryhmää on jäänyt aivan liian vähälle vallalle ja merkitykselle. Poliitikot ja byrokraatit.

[Snuiva]

Tätä en tainnut tietääkään, että tämä malli on Suomessakin testattu, toimivaksi todettu ja juuri sen vuoksi ilmeisesti haudattu tosi syvälle.

Mullekkin oli uutta tietoa tämä. Mikähän lienee takana että on hiljaa haudattu?

Ideologisen vamman takia.

(paitsi tietysti ihmisvihaajien mielestä menee liikaa rahaa ja kaikki pitäis tappaa, kunhan ei osu omalle kohdalle, eikä suvun tai kaverien ja tietty sittarin kiva jamal-kassaki sais elää ja ja ja...)

Onhan se nyt helvetti jos todetaan ettei enää rahaa ole kaikkien hoitoon yhteiskunnan varoilla ja lainahanatkin tulevat menemään kiinni. Suorastaan järkyttävää ihmisvihaa kissa nostaa pöydälle ja koittaa avata keskustelua asiasta. Jos ja kun joudutaan ajamaan suurin osa julkisesta alas, hoitoja on mahdotonta järjestää siten etteivätkö jotkut jää hoidotta.

[Emo]

Jos ja kun joudutaan ajamaan suurin osa julkisesta alas, hoitoja on mahdotonta järjestää siten etteivätkö jotkut jää hoidotta.

Jotkut jäävät hoidotta jo nyt.

Itsellänikin on hoidotta jäämisestä omakohtaista, onneksi vain pienimuotoista, kokemusta mutta kokemusta kuitenkin.  Ihan lyhyen ajan sisältä. Ja tämä kokemus on Suomesta, tietenkin.

Samanaikaisesti maahamme puuhataan ilmaista terveydenhuoltosysteemiä ulkomaanpummeille. Olettaen, että julkisen terveydenhuollon jonoissa riutuvat kantikset ovat motivoituneita verorahoillaan kustantamaan synnytykset ja sairauksien diagnostiikan ja hoidot kerjäläisille ja turvapaikkaturisteille.

Ihmettelen minä ellei kohta ala tulemaan ruumiita muuallakin kuin kantiksille tarkoitetussa julkisessa terveydenhuollossa.

[Snuiva]

Kolkuttaako omatunto?

Ei, miksi pitäisi?

Jotkut jäävät hoidotta jo nyt.

Valitettavasti. Onneksi maahan saapuvat innovaattorit pääsevät yksityiselle puolelle ja saavat tarvitsemansa tulkkipalvelut.

[Emo]

Tästähän pitää yrittää ottaa tarkemmin selkoa. Asiahan on yhteiskunnallisesti merkittävä.

Tämä on omastakin mielestäni yksi merkittävimpiä asioita, koskettaa jokaista suomalaista jossain vaiheessa. Poislukien ehkä jotkut Stubbit ja Kataiset, joilla on niin kierot kytkökset että heille varmasti hoito hoituu mistä vaan, rahasta tinkimättä.

Tällä hetkellä suomalaista terveydenhuoltoa kehitetään täsmälleen päinvastaiseen suuntaan kuin mihin pitäisi, mikäli potilaan parasta haluttaisiin ajatella.

[Reich]

Jonot pitävät yllä yksityispuolen kysyntää, mikä ainakin on kokoomuksen ja EK:n tavoite.

[Emo]

Tälläiseen törmäsin netissä harhaillessani. Lukekaa varovasti ettei suoni katkea päässä. Neurokirurgi ei kuitenkaan päivystä, liian kallista.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/katainen-haastoi-kuntavaen/630047/

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) puhui tiistaina Oulussa Kuntapäivien avajaisissa.
Katainen haastoi kuntakentän uudistumaan.

"Kuntaperusteinen hyvinvointimalli on tienhaarassa. Meillä on valittavana näivettymisen ja velkaantumisen tie tai rohkean uudistumisen tie."

"Onko meistä tämän maan rakentajiksi? Lopetetaan turha riitely. Lopetetaan turha politikointi. Kuntarakenne ei ole ideologinen päämäärä."

Katainen painotti, ettei hyvinvointiyhteiskuntaa pelasteta tarrautumalla vanhaan. Hän toivoi kuntapäättäjien enemmistöltä maltillista vastuunkantoa.

"Päättäjiä ei ole valittu nykyisten suomalaisten etujen takia vaan suomalaisten tulevaisuuden takia."

Jos sanoisin mitä ajattelen, lentäisin kuin leppäkeihäs ulos koko foorumilta.

[Leso]

Jos sanoisin mitä ajattelen, lentäisin kuin leppäkeihäs ulos koko foorumilta.

Synnynnäisen tahdikkaana Luojan armosta muotoilen ajatuksen puolestasi.

Mitä vttua?! Alkaa nyt pikkuhiljaa olla täyskasvuinen k**pä otsassa.
Saatanan tunarit, sanois Kekkonen.

[Emo]

^ Jotain varovaisesti ehkä tunnoistani tavoitit ... tuo oli kyllä hyvin laimeasti muotoiltu mutta se nyt riittäköön.

[Taffu]

Tietenkin tamperelainen, ilmeisesti yksityislääkäri, haluaa potilasmääränsä tuplaantuvan ja maksajaksi veronmaksajat.

Tunnen ainoastaan Suomen ja osittain Norjan terveydenhuoltojärjestelmät, ja näistä Norjassa on käytössä tuo yksityisten lääkärien listamalli ja Suomessa tietenkin kaikkien tuntema terkkarijärjestelmä. Norjassa tosiaan pääset melko nopeastikin lääkärin vastaanotolle, oli sitten syy mikä hyvänsä. Näiden järjestelmien ero vain on se, että Norjassa tuolla listalääkärillä ei ole mitään työkaluja käytössään, ei verikokeita, ei virtsanäytteitä, ei röntgeniä tms. Norjalaiset lääkärit eivät pysty hoitamaan sairaalan ulkopuolella niitä potilaita, jotka Suomessa saavat suoraan hoidon terveyskeskuksesta. Osittain tuosta syystä, Norjan malli on aivan mahdottomasti meidän mallia kalliimpi. Norjassa melkein kaikki flunssaa kummemmat potilaat lähetetään sairaalaan tutkimuksiin, mikä osaltaan myös lisää diagnostiikan viivettä, valitettavasti.

Näiden järjestelmien vertaaminen on siis paljon monimutkaisempaa, kuin vain verrata jonotusaikoja.

[Toadie]

Taffun kanssa samanlaista kokemusta eurooppalaisesta mallista. Lääkäriin kyllä pääsee mutta siellä ukko vain kuuntelee keuhkot ja arpoo jotain käsikauppalääkettä vaivaan tai antibioottia siinä tapauksessa että tauti on jatkunut viikon. Labrat ja röntgenit ovat eri osoitteissa, niihin kyllä yleensä pääsee ilman jonotusta, tulokset ja kuvat saa ehkä hakea itse ja sitten mennä uudestaan lääkärille.

Toimivin malli on kohtuullisen kokoinen täysin varusteltu lääkäriasema tai yksityissairaala. Sellaisia työnantajat käyttävät, kun työntekijä pitää saada äkkiä takaisin töihin. Rupusakki räytyköön jonoissa.

Toisiksi toimivin olisi laittaa terveysasemien tilanne kuntoon. Joissakin kunnissa hoitoon pääsee, joissakin ei. Onkohan mittatikkuna käytetty Helsinkiä vai jotain Hevonvittulan peräkylää?

[Jaffasiini]

– Anteeksi kuinka? Tämä on tavallisin vastaus, kun kerron eurooppalaisille yleislääkärikollegoilleni suomalaisten joutuvan jonottamaan terveyskeskuslääkärin vastaanotolle jopa kuusi viikkoa. Kun puolestani kysyn kollegoiltani, onko heidän vastaanotoilleen jonoa, he eivät ymmärrä koko kysymystä.

http://www.potilaanlaakarilehti.fi/laakarin-aani/terveyskeskuksen-sietamaton-jonotilanne/#.UZHxmbGsY5M.facebook

Mielenkiintoinen artikkeli.

Heh. Paikallisella terveysasemalla on vastaanotossa töissä topakka täti joka ilmoittaa ettei aikoja ole, ettei omalääkäriä ole paikalla, että nyt on jonot niin pitkiä ettei uusia aikoja voida antaa.
Päälle vuosi meni ajan saamiseen, sen sain kun oli jokin nuori tyttö tädin sijaan siellä, olisiko ollut harjoittelija tms.
Sanoi voi kauhia, kun kerroin mitä oisi ongelmaa  Itäsuomalaisen oloinen nätti tyttö oli.

[Eino P. Keravalta]

Tätä en tainnut tietääkään, että tämä malli on Suomessakin testattu, toimivaksi todettu ja juuri sen vuoksi ilmeisesti haudattu tosi syvälle.

Suomessa on vallalla sellainen itseruoskinnan mentalitetti, joka velvoittaa ulkomailta kopioimaan vain haitalliset ja ikävät asiat ja usein juuri Ruotsista. Sen sijaan monia hyödyllisiä, järkeviä, toimivia ja oikeudenmukaisia käytäntöjä ei kopioida. Osasyynä on varmasti edellämainittu virkamiesten ja poliitikkojen mafia, joka on käsittänyt asian niin, että sen ei tule palvella kansaa, vaan kansan sitä, mutta myös kärsimyksestä kruununsa saava ja valittamattamuudesta hyveensä ammentava kansanluonne.

[oinas]

Kyllä tilanne maaseudulla päästä lääkäriin on todella huono. Pohjois-Savossa asuvalle 87-vuotiaalle äidilleni en saa millään aikaa lääkäriin, kun lääkäreitä ei vain ole. Hänen pitäisi saada lähete kuulokeskukseen, kun kuulo on äärettömän huono. Mutta kun ei ole kysymys hengestä, ei ole siis päivystystapaus, ei aikoja ole.

Keskustelin vastaanottoapulaisen kanssa ja hän sanoi, että ainoastaan päivystystapaukset pääsevät lääkäriin, ei muut. Tuonkin kunnan terveyskeskus hoitaa sitten monen kunnan päivystykset, kun näissä ei ole välillä lääkäriä ollenkaan. Jotain tarttis tehdä.

[Jaffasiini]

Eino P edellä kirjoittaa asiaa.
Jos varakas olisin, ostaisin mainostilaa joka lehdestä ja etusivulle sen laittaisin.

[Marko Parkkola]

Taffun kanssa samanlaista kokemusta eurooppalaisesta mallista. Lääkäriin kyllä pääsee mutta siellä ukko vain kuuntelee keuhkot ja arpoo jotain käsikauppalääkettä vaivaan tai antibioottia siinä tapauksessa että tauti on jatkunut viikon. Labrat ja röntgenit ovat eri osoitteissa, niihin kyllä yleensä pääsee ilman jonotusta, tulokset ja kuvat saa ehkä hakea itse ja sitten mennä uudestaan lääkärille.

Sittenhän suomalainen terveydenhoito on ihan samalla eurooppalaisella mallilla. Keiteleellä lääkärille. Lääkäri kirjoittaa lähetteen röntgeniin. 30 kilometrin ajomatka Pielavedelle kuvattavaksi. 30 kilometria takaisin. Kuvat sentään menivät itsestään. Sitten uudestaan Keiteleen lääkärille ihmettelemään asiaa.

[oinas]

Sittenhän suomalainen terveydenhoito on ihan samalla eurooppalaisella mallilla. Keiteleellä lääkärille. Lääkäri kirjoittaa lähetteen röntgeniin. 30 kilometrin ajomatka Pielavedelle kuvattavaksi. 30 kilometria takaisin. Kuvat sentään menivät itsestään. Sitten uudestaan Keiteleen lääkärille ihmettelemään asiaa.

Näinhän se tapahtuu täällä kaupungissakin. Ensin terkkariin, joka antaa lähetteen labraan tai röntgeniin. Samalla terkkarin hoitaja antaa lääkärin soittoajan. Lääkäri sitten aikanaan soittaa tuloksista, ja saattaa määrätä lääkkeet apteekkiin, jos on tarvetta.

Onneksi tuo terkkariin soittaminen on täällä järkiperäistetty. Ennen sai soittaa puhelin kädessä koko aamupäivän, ja aina se tuuttasi varattua. Nyt kun sinne soittaa ja haluaa lääkärin ajan, saat puhua nauhalle asiasi ja sieltä päin soitetaan nyt sinulle.

[Jaffasiini]

Sittenhän suomalainen terveydenhoito on ihan samalla eurooppalaisella mallilla. Keiteleellä lääkärille. Lääkäri kirjoittaa lähetteen röntgeniin. 30 kilometrin ajomatka Pielavedelle kuvattavaksi. 30 kilometria takaisin. Kuvat sentään menivät itsestään. Sitten uudestaan Keiteleen lääkärille ihmettelemään asiaa.

Näinhän se tapahtuu täällä kaupungissakin. Ensin terkkariin, joka antaa lähetteen labraan tai röntgeniin. Samalla terkkarin hoitaja antaa lääkärin soittoajan. Lääkäri sitten aikanaan soittaa tuloksista, ja saattaa määrätä lääkkeet apteekkiin, jos on tarvetta.

Onneksi tuo terkkariin soittaminen on täällä järkiperäistetty. Ennen sai soittaa puhelin kädessä koko aamupäivän, ja aina se tuuttasi varattua. Nyt kun sinne soittaa ja haluaa lääkärin ajan, saat puhua nauhalle asiasi ja sieltä päin soitetaan nyt sinulle.

Taitaa vaihdella kaupungeittain.  Ei ole vielä jokapaikassa osanneet vastaajia hommata.
Mutta kellä varaa itse maksaa, Virossa kait yhä vähän halvempaa on.
http://www.taloussanomat.fi/terveydenhuolto/2012/01/21/sairas-mene-viroon-verottaja-saastaa/201221410/12

[Emo]

Tietenkin tamperelainen, ilmeisesti yksityislääkäri, haluaa potilasmääränsä tuplaantuvan ja maksajaksi veronmaksajat.

Tunnen ainoastaan Suomen ja osittain Norjan terveydenhuoltojärjestelmät, ja näistä Norjassa on käytössä tuo yksityisten lääkärien listamalli ja Suomessa tietenkin kaikkien tuntema terkkarijärjestelmä. Norjassa tosiaan pääset melko nopeastikin lääkärin vastaanotolle, oli sitten syy mikä hyvänsä. Näiden järjestelmien ero vain on se, että Norjassa tuolla listalääkärillä ei ole mitään työkaluja käytössään, ei verikokeita, ei virtsanäytteitä, ei röntgeniä tms. Norjalaiset lääkärit eivät pysty hoitamaan sairaalan ulkopuolella niitä potilaita, jotka Suomessa saavat suoraan hoidon terveyskeskuksesta. Osittain tuosta syystä, Norjan malli on aivan mahdottomasti meidän mallia kalliimpi. Norjassa melkein kaikki flunssaa kummemmat potilaat lähetetään sairaalaan tutkimuksiin, mikä osaltaan myös lisää diagnostiikan viivettä, valitettavasti.

Näiden järjestelmien vertaaminen on siis paljon monimutkaisempaa, kuin vain verrata jonotusaikoja.

Tietenkin tamperelainen ja ilmeisesti yksityislääkäri... vahvalla pohjalla on argumentaatiosi 

Herraviha haisee tänne asti, höystettynä kateudella jolle en näe mitään järkiperusteita. Yksityislääkäri käärii liksat liiveihinsä ihan sama kuka ne rahat hänelle maksaa, mutta tuo asenne mitä ilmennät on varmasti se pääsyy miksi aiemmin mainittu tutkimus keski-eurooppalaisen mallin toimivuudesta haudattiin Suomessa.

Eihän Suomessa kestettäisi sitä että potilas pääsee jonottamatta sellaisen puolijumalan kuin LÄÄKÄRI    luokse, kyllä niin tärkeään paikkaan kuin lääkärille pitää jonottaa! Ja kamalinta kaikesta on että lääkäri elää rahakkaana herroiksi...saattaa jopa TUPLATA potilasmääränsä! Suuri osa potilaista kuolee mieluummin jonoihin kuin sallii tuon tapahtua! Ja niin ne nykyään kuolevatkin, eli asiat ovat hyvällä mallilla.

Suurin osa potilaista ei kaipaa mitään muuta kuin lääkärin, stetoskoopin ja reseptinkirjoitusoikeudet... ja tuo viimeksi mainittukin on turhan usein käytetty. Ei tarvita labroja eikä röntgeneitä... tarvitaan vain joku joka tsekkaa tilanteen ja saa potilaan vakuuttuneeksi että tauti paranee ilman järeitä antibioottikuureja ja turhia säteilytyksiä. Aikaa... sitä jos on riittävästi käytettäväksi ihmisen vaivojen kuuntelemiseen niin aika on tärkeämpi kuin laitteet.

Ja tämä listalääkärimalli siis toimii Keski-Euroopassa ja toimii hyvin. Siellä lääkäri esimerkiksi tuli kotikäynnille kun miehelläni oli paha selkäkipu... tutki ja tuikkasi jonkun piikin eikä suinkaan raahannut mukanaan röntgenlaitteita. Mihin niitä edes olisi tarvittu?
Silloin harvoin kun sairaalaa tarvittiin (eräs isompi haava joka piti tikata minkä senkin olisi voinut tehdä muualla kuin sairaalassa) niin sikäläisessä sairaalassa odotusaika oli noin 1 minuutti ja sitten olikin jo lääkäri paikalla ompelemassa.

Muutamaa vuotta aiemmin olimme hankkineet vastaavan kokemuksen suomalaisen terveydenhuollon "toimivuudesta", isohko vuotava haava piti tikata ja kävelimme erään kotimaisen yliopistosairaalan päivystyspolille tikattavaksi (miehen sormi). Odotusaika oli 6 (kuusi) tuntia ennenkuin joku kandi saapui söhläämään, lopputuloksena iso arpi sillä haavathan pitää tikata nopeasti eikä tuntien kuluttua.

Taffun kanssa samanlaista kokemusta eurooppalaisesta mallista. Lääkäriin kyllä pääsee mutta siellä ukko vain kuuntelee keuhkot ja arpoo jotain käsikauppalääkettä vaivaan tai antibioottia siinä tapauksessa että tauti on jatkunut viikon. Labrat ja röntgenit ovat eri osoitteissa, niihin kyllä yleensä pääsee ilman jonotusta, tulokset ja kuvat saa ehkä hakea itse ja sitten mennä uudestaan lääkärille.

Toimivin malli on kohtuullisen kokoinen täysin varusteltu lääkäriasema tai yksityissairaala. Sellaisia työnantajat käyttävät, kun työntekijä pitää saada äkkiä takaisin töihin. Rupusakki räytyköön jonoissa.

Toisiksi toimivin olisi laittaa terveysasemien tilanne kuntoon. Joissakin kunnissa hoitoon pääsee, joissakin ei. Onkohan mittatikkuna käytetty Helsinkiä vai jotain Hevonvittulan peräkylää?

Siellä ukko vain kuuntelee? Mitä sankaritekoja sinä odotat? Hanki kunnon tauti, että lääkärit pääsevät leikkimään hengenpelastajaa.

Otetaan esimerkiksi keuhkoputkentulehdus. Tuon tuosta joku yskivä tuttu tulee tohkeissaan selittämään että hänellä on keuhkoputkentulehdus. Niin on eli yskä. On kai se nyt maallikollekin selvä, että jos yskittää niin tietysti silloin on keuhkoputket tulehtuneet, mitä sitä yskimään jos esimerkiksi virtsaputki on tulehtunut.
Mutta koska henkilö juhlallisesti kokee, että keuhkoputkentulehdus on vakava sairaus, hän haluaa laboratorioon ja röntgeniin ja antibioottikuurin, vaikka hoidoksi riittäisi yskiminen ja tutkimukseksi se että joku ukko kuuntelee keuhkot. Ja sanoo, että hae käsikauppayskänlääkettä jos yskä yöllä häiritsee.

Ahdistuneen potilaan mielestä toimivin malli varmaankin on varusteltu lääkäriasema ja sairaala, mutta potilaan tutkimus ja hoito ei monestikaan vaadi kuin ihan jonkun ukon jolla on aikaa ja kumivasara ja puulasta. Tuo aika ja potilaan ihmisarvoinen kohtelu ja kuuntelu niin siihen ei laitteita kaivata. Ja huomautan siis että isommissa maissa tuo listalääkärimalli (tai miksi sitä virallisesti kutsutaan) toimii, en ymmärrä miksei se viisimiljoonaisessa Suomessa toimisi. Tämä koko maa on asukasluvultaan pienempi kuin normaali keskieurooppalainen suurkaupunkialue.

Jokaisella kansalla lienee näköisensä terveydenhuolto.



e. korj.kirj.virh.

[veikko1980]

Ratkaisu: avataan portit maailman potilaille

[Taffu]

Tietenkin tamperelainen ja ilmeisesti yksityislääkäri... vahvalla pohjalla on argumentaatiosi 

Herraviha haisee tänne asti, höystettynä kateudella jolle en näe mitään järkiperusteita. Yksityislääkäri käärii liksat liiveihinsä ihan sama kuka ne rahat hänelle maksaa, mutta tuo asenne mitä ilmennät on varmasti se pääsyy miksi aiemmin mainittu tutkimus keski-eurooppalaisen mallin toimivuudesta haudattiin Suomessa.

Heh, itsekin Treella yksityislääkärinä työskennelleenä halusin vain tuoda tuon kustannuspuolen esiin, en ainakaan tunnusta omaavani kovin suurta herravihaa

[Toadie]

Kyllä kaikki puoltaa järkevän kokoisia one stop-keskuksia. Harvemmin asutulla alueella tulee matkaa tietysti. Mutta tuskin maaseudullekaan löytyy yksityisvastaanottoja jokaisen tarpeisiin. Muutenhan niitä olisi siellä jo. Mutta kun edes ilmainen tontti ei houkuttele.

Ihmettelen kyllä mikä ne jonot muodostaa. Olen saanut kohtuuajassa ajan kaikkialla muualla paitsi Helsingissä. Siellä sanottiin suoraan että mene jonnekin muualle (toiseen t-keskukseen), täällä saa valita vapaasti missä käy.

[Eugen235]

Lapsiperheeseen kaikille, myös vanhemmille yksityinen vakuutus. Siis on maksettava kaikki omat vakuutukset ja päälle verojen kautta arvauskeskusjärjestelmän kulut. Näillä pääsee jo alkuun.

Ellei ole älyä tai varaa ottaa yksityisiä vakuutuksia, niin paskempi juttu. Ainakin pääkaupunkiseudulla. Sinne vaan mamujen, avohoitopotilaiden ja sekakäyttäjien sekaan arvauskeskukseen persepanolle.

[Emo]

Tietenkin tamperelainen ja ilmeisesti yksityislääkäri... vahvalla pohjalla on argumentaatiosi 

Herraviha haisee tänne asti, höystettynä kateudella jolle en näe mitään järkiperusteita. Yksityislääkäri käärii liksat liiveihinsä ihan sama kuka ne rahat hänelle maksaa, mutta tuo asenne mitä ilmennät on varmasti se pääsyy miksi aiemmin mainittu tutkimus keski-eurooppalaisen mallin toimivuudesta haudattiin Suomessa.

Heh, itsekin Treella yksityislääkärinä työskennelleenä halusin vain tuoda tuon kustannuspuolen esiin, en ainakaan tunnusta omaavani kovin suurta herravihaa

Minäkään en omaa herravihaa lääkärikuntaa kohtaan (muuten kyllä jopa yli oman tarpeen).

Ihmettelen jos itsekin kollegana (muka) annat tuollaisia lausuntoja Raimo Puustisesta ikäänkuin hänen motiivinsa tuon sanomansa suhteen olisi pelkästään saada itselleen kaikki mahdollinen (ansioton) rahallinen hyöty Kelaa ja veronmaksajia kupaten. Varsinkin kun kaikki tässä maassa nykyäänkin maksatetaan veronmaksajalla, joten miten tuo edes sopii vasta-argumentiksi keskieuroopan mallille?

Mahdat olla sitä punavihreää marxilaista lääkäriporukkaa (sikäli kuin edes lääkäri olet), joka pyörittää "vapaaehtoisvoimin" näitä paperittomien klinikoita?

Omituinen Puustisen henkilöön käyvä, vähättelevä lausunto sinulta jokatapauksessa.

Tietenkin tamperelainen, ilmeisesti yksityislääkäri, haluaa potilasmääränsä tuplaantuvan ja maksajaksi veronmaksajat.

...

[Teaparty]

Lapsiperheeseen kaikille, myös vanhemmille yksityinen vakuutus. Siis on maksettava kaikki omat vakuutukset ja päälle verojen kautta arvauskeskusjärjestelmän kulut. Näillä pääsee jo alkuun.

Niin. Lisättäköön vielä, että ns 'ilmainen työterveydenhuolto' on myös todellisuudessa työntekijöiden itsensä maksamaa. Se on työnantajalle lankeava työn teettämisen sivukulu. Kaikki nämä lakisääteiset maksut sinnetänne ja muut verotuksellisesti suositut luontaisedut ovat keskeinen syy siihen, miksi Suomessa on alhaiset brutto- ja nettopalkat.

Tämä on sosialismin seuraus. Annat rahasi julkiselle sektorille ja julkinen sektori tarjoaa sitä palvelutasoa, joka nyt sattuu virkamieskuntaa huvittamaan.

[Emo]

Terveyskeskussysteemikin alue- ja keskussairaaloineen oli ihan toimiva. Ei suinkaan ole sen systeemin itsensä vika, että se on nyt romahtanut.