News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-05-27 Yhä useampi sai Suomen kansalaisuuden (yhdistetty)

Started by Slu, 27.05.2009, 12:25:47

Previous topic - Next topic

Saturoitunut

QuoteMinna Sirnö /vas:  Arvoisa puhemies! Hyvät edustajatoverit! Monelle meistä kansalaisuus on itsestäänselvyys, emmekä pohdi sitä, mikä merkitys kansalaisuudella on meille tai muille. Mutta monelle maahanmuuttajalle kansalaisuus on identiteettikysymys. Kansalaisuuden saamisessa on kysymys siitä, että samalla omaksuu myös uuden kotimaansa identiteetin. Kansalaisuudella on maahanmuuttajille myös itsetuntoa kohottava merkitys. Se tarkoittaa, että tulee hyväksytyksi uuteen yhteisöön. Ja ennen kaikkea kansalaisuus on merkki siitä, että maahanmuuttaja on sitoutunut yhteiskuntaan ja on valmis myös toimimaan siinä yhteiskunnassa.

...ja siksipä kansalaisuuksia tulisikin jaella kuin pakusta karkkia?

Kuvitelma on vissiin taas, että jos integroituminen johtaa kansalaisuuteen, niin kansalaisuus johtaa integroitumiseen. Onx äärivasemmistolaisessa logiikassa kaikki syy-seuraus-suhteet aina kommutatiivisia? Tekeex Sirnön huushollissa laastarit haavoja?

Blanc73

QuoteEniten Suomen kansalaisuutta hakivat hakemuksella venäläiset (1 065 henkilöä), irakilaiset (275), virolaiset (210), somalialaiset (209) ja afganistanilaiset (182).

Kansalaisuuden hakemuksesta saaneiden joukossa oli eniten venäläisiä (1 402), virolaisia (284), somalialaisia (192), afganistanilaisia (162) ja iranilaisia (159).

Anteeksi vain suorapuheisuuteni, mutta tuota boldattua porukkaa ei tänne tarvittaisi enää yhtään lisää. Huonosti länsimaiseen yhteiskuntaan integroituvat muslimit ovat yhteiskunnallemme pelkkä taakka ja turha kuluerä, puhumattakkaan kivikautisista asenteistaan jota he tuovat mukanaan villiin pohjolaan.  Rajat kiinni humanitäärisen maahanmuuton suhteen, varsinkin muslimimaista ei enää porukkaa tänne lisää. Kiitos ja näkemiin.

"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Viimeinen suomalainen

Quote from: Junes Lokka on 11.07.2012, 19:23:51
Quote from: Ksenofobi on 11.07.2012, 19:10:01
QuoteOlet väärässä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110579

No voi helvetti. Siinä on pykälät sorvattu siihen malliin että kun laivan kurssi on ensin käännetty kohti jäävuorta, ruori on irroitettu ja heitetty mereen. Mitä pahaa me suomalaiset olemme tehneet, että meitä pitää näin rangaista?

Keskustelua: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_139_2010_ke_p_4.shtml

Itse lakialoite:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_5_2007_p.shtml

Helsingissä 29 päivänä maaliskuuta 2007

Minna Sirnö /vas
Annika Lapintie /vas
Merja Kyllönen /vas


QuoteKielitaidon osoittaminen on voimassa olevan lain mukaan vaikeaa ja monelle maahanmuuttajalle jopa mahdotonta, koska kielitaitovaatimus on liian korkea. Yleinen kielitutkinto ei myöskään ole kaikille maahanmuuttajille sopiva tapa suomen tai ruotsin kielen kielitaidon osoittamiseen, koska se on varsinaisesti kehitelty akateemisille oppijoille, joilla on sekä opiskelutaitoja että -kykyä ja jotka ovat tottuneet suoriutumaan kirjallisesti. Tällä hetkellä yleinen kielitutkinto-järjestelmä on kankea ja hidas, eikä siinä olla valmistauduttu tilanteeseen, jossa kansalaisuuden hakijoita on useita. Lisäksi yleisen kielitutkinnon suorittaminen on kallista suorittajalleen.



Lisää keskustelua:


QuoteMinna Sirnö /vas:  Arvoisa puhemies! Hyvät edustajatoverit! Monelle meistä kansalaisuus on itsestäänselvyys, emmekä pohdi sitä, mikä merkitys kansalaisuudella on meille tai muille. Mutta monelle maahanmuuttajalle kansalaisuus on identiteettikysymys. Kansalaisuuden saamisessa on kysymys siitä, että samalla omaksuu myös uuden kotimaansa identiteetin. Kansalaisuudella on maahanmuuttajille myös itsetuntoa kohottava merkitys. Se tarkoittaa, että tulee hyväksytyksi uuteen yhteisöön. Ja ennen kaikkea kansalaisuus on merkki siitä, että maahanmuuttaja on sitoutunut yhteiskuntaan ja on valmis myös toimimaan siinä yhteiskunnassa.
Niinpä kansalaisuuslain ei missään tapauksessa pitäisi olla este kansalaisuuden saamiselle. Voimassa olevan kansalaisuuslain henki ei ehkä niinkään ole sitä ollut, mutta valitettavasti tulkinnat ovat monellakin tapaa sitä olleet. Nimittäin voimassa olevan kansalaisuuslain aikana muun muassa kansalaisuushakemusten kesto on ylittänyt suorastaan sietämättömät rajat. Käytännössä kansalaisuuden saamisen ehdot ovat ylittyneet useammalla vuodella siitä, mitä lakiin on kirjattu. Kansalaisuuden saaminen on Suomessa kallista. Se maksaa noin 900 euroa, kun siihen liittyy sekä kielitutkinto että hakemuksen jättäminen, ja valitettavasti nykyisin voimassa olevan lain tulkinta vaihtelee eri poliisipiireissä. Osa on tulkinnut erittäin tiukasti erityisesti juuri näitä kansalaisuuslakiin liittyviä kielitutkintovaatimuksia, mikä on nyt käytännössä tarkoittanut sitä, että kansalaisuuden saamismahdollisuudet ovat pitkälti riippuneet siitä poliisipiiristä, mistä maahanmuuttajat ovat kansalaisuutta hakeneet.

...

Kielitaito on ehkä tärkein sitoutumisen muoto, mikä maahanmuuttajalla on tullessaan jonkun yhteiskunnan jäseneksi. Tosin myönnettäköön myös se, että kielitaidoksi riittää aluksi se, että pärjää arjessa ja pärjää työyhteisössä, sillä kielitaitohan on sosiaalinen taito. Se kehittyy parhaimmillaan silloin, kun sitä on mahdollisuus käyttää. Aina välttämättä koulutus, tai edes kirjoitustaito, ei ole se ensimmäinen asia, joka maahanmuuttajan pitäisi oppia, vaan sen arjen kielenkäyttö, että selviää normaaleista arkisista asioista.

Nyt käsillä oleva hallituksen esitys ja perustuslakivaliokunnan mietintö siitä ovat toki parannuksia kielitaidon osalta monellakin tavalla, mutta valitettavasti niihin on jäänyt kaksi aukkoa, joista aikoinaan olen tehnyt lakialoitteen sekä vuonna 2003 että vuonna 2007.

Ensimmäinen koskee ihan tätä normaalia kielitaitopykälää eli taitotaso kakkosta, ja se olisi palauttanut kielitaitovaatimuksen tyydyttäväksi. On hämmentävää, että itse asiassa hallituksen esityksessä ja perustuslakivaliokunnan mietinnössä kyseinen 17 § on muutettu muilta osin niin, että siinä käytännössä on tyydyttävät taidot, paitsi juuri tämän vasta maahan muuttaneitten kannalta keskeisimmän eli kielitaitotutkinnon kohdalla. Siinä edelleen edellytetään hyviä taitoja, ja mielestäni se on ristiriidassa tämän lakipykälän muitten vaatimusten kanssa.

Toinen, mikä mielestäni hallituksen esityksestä ja perustuslakivaliokunnan mietinnöstä puuttuu, on selkeästi se, että kielitaitoa pitäisi edelleenkin olla mahdollista osoittaa muullakin tavalla kuin pelkkien tutkintojen kautta, eli työyhteisössä voisi muun muassa käydä testaaja, joka testaisi kielitaitoa.

Seuraava puute tässä laissa on mielestäni edelleenkin, perustuslakivaliokunnan käsittelyn jälkeenkin, se, että tämän lain sukupuolivaikutuksia ei vieläkään ole arvioitu. Voimassa olevan lain seurauksena on ollut valitettavasti nähtävissä se, että monissa maahanmuuttajaperheissä kotiäidit, jotka ovat tulleet perheen yhdistämisen kautta, ovat jääneet vaille kansalaisuutta, koska he eivät ole a) ensinnäkään saaneet riittävää koulutusta ja b) heitä ei tietyllä tavalla ole imaistu tähän yhteisöön ja c) tämä kielitaitovaatimuskynnys on ollut niin korkea, että kotiäiti, joka ei välttämättä pysty harjoittamaan sitä kieltä, ei ole pystynyt myöskään ylittämään kolmosen vaatimustasoa. Niinpä Suomessa, ja ihan minunkin tuttavapiirissäni, on useampia surullisia tapauksia siitä, että koko muu perhe on saanut Suomen kansalaisuuden, mutta äiti ei ole saanut kansalaisuutta juuri tämän kielitaitovaatimuksen takia. Seurauksena on ollut se, että - nykyisin kansalaisuudesta seuraa ainakin yksi merkittävä asia, nimittäin Suomen passi - koko muu perhe pystyy matkustamaan lähtömaahan Suomen kansalaisina, mutta äiti matkustaa jatkuvasti epävarmalla muukalaispassilla, jonka kohtelusta me kuitenkin tiedämme, että varsinkaan kriisialueilla se ei välttämättä ole paras mahdollinen.

Minna Sirnö (vas) nyrkin ja hellan välissä olevien, kriisialueille matkustavien, hätää ja vainoa paenneiden lukutaidottomien kaapujen asialla.

Onneksi maailmassa on vielä oikeudenmukaisuutta. Onneksi Minna tippui eduskunnasta ;)
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

JoKaGO

Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.07.2012, 22:24:21
Onneksi maailmassa on vielä oikeudenmukaisuutta. Onneksi Minna tippui eduskunnasta ;)

Me täällä Tampereella pystytään johonkin, Minna sekä myös Kokoomuksen edellinen ääniharava Marja Tiura pudotettiin. Toisin, kuin vaikkapa Kanki, Hölmlund, jnejne muissa vaalipiireissä. No Uudellemaalle propsit Kiljuhanhen alasampumisesta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ksenofobi

Kansalaisuuden saamisen helpottaminen on näköjään tosi tärkeää. Loogisena jatkumona ehdotan että maksetaan palkkio hakemuksen jättämisestä. 1000 euroa voisi olla hyvä houkutin.

Leso

Saako kansalaisuutensa luovuttaa sopivaa summaa vastaan itseään pätevämmälle hakijalle?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Toni R Jyväskylästä

Mielestäni on vain yksi tapa tulla suomalaiseksi ja se ei ole maahanmuutto ja rasismista itkeminen.

VirtuteEtArmis

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2013/05/14/suomen-kansalaisuuden-sai-ennatyssuuri-joukko/20136815/12
Quote
Suomen kansalaisuuden saaneiden määrä lähes tuplaantui viime vuonna. Runsas neljännes heistä oli Venäjän kansalaisia. Suomen kansalaisuuden sai viime vuonna 9 090 ulkomaan kansalaista, Tilastokeskus kertoo. Määrä lähes kaksinkertaistui edellisvuodesta, jolloin kansalaisuuden sai 4 560 ihmistä.

Kansalaisuutta ei ole koskaan aiemmin itsenäisyyden aikana myönnetty yhtä suurelle määrälle ulkomaan kansalaisia.

Kansalaisuuden saaneista 1 100 oli EU-maiden kansalaisia ja 7 990 EU:n ulkopuolelta. Selvästi suurin ryhmä olivat Venäjän kansalaiset, joita oli lähes 2 500.

Somalian kansalaisia oli kansallisuuden saaneista 610 ja Viron kansalaisia 520. Neljänneksi eniten kansalaisuuksia myönnettiin afganistanilaisille. Ruotsin kansalaiset ovat aiemmin kuuluneet viiden suurimman ryhmän joukkoon, mutta nyt he olivat vasta kymmenenneksi suurin ryhmä

Ruotsin edellä olivat Irak, Iran, entinen Serbia ja Montenegro, Turkki ja entinen Sudan.

Kansalaisuuden saaneista 55 prosenttia oli miehiä. Alle 15-vuotiaiden osuus oli 28 prosenttia.

Lisää tilastoja ylläolevan linkin takaa Tilastokeskuksen sivulta. Kohokohtina mainittakoon vaikka valtava kasvu somalialaisille annetuissa Suomen kansalaisuuksissa (100->610 kpl, kasvu 510%)

Osaisiko joku katsoa tuolta miten tilanne on kehittynyt sitten vuoden 1990:
http://193.166.171.75/database/StatFin/vrm/kans/kans_fi.asp



Joker

Onnittelut kaikille uusille Suomen kansalaisille! Muistakaa kuitenkin että suomalaisuus on vain sosiaalinen konstruktio tai ainakin vaan satusetien sepitettä.
Onnea Suomi!

Olen suomalainen somalialainen
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

ekto

Näin ne tilastot ajanmyötä oikenee ja voidaan sanoa kuinka integraatio toimii. Täällä asuvia ulkomaan kansalaisuuden säilyttäviä taparikollisia on varmaan aika vakion kokoinen joukko. Kun taas suomen kansalaisuuden saaneiden joukko kasvaa jatkuvasti. Ajan saatossa tilastot siis oikenevat...

Hakkapeliitta

QuoteSuomen kansalaisuuden sai viime vuonna 9375 Suomessa vakinaisesti asunutta ulkomaiden kansalaista. Määrä on suurin itsenäisyyden aikana.

Eniten kansalaisuuksia myönnettiin viime vuonna Venäjän kansalaisille, joita oli kansalaisuuden saaneissa yli 2000. Toiseksi suurin ryhmä olivat Somalian kansalaiset.

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201705122200133394_u0.shtml

Kokonaismäärä on jo aika korkea suomalaisten omaan syntyvyyteen verrattuna. Kakkosena listalla ketkä muutakaan kuin somalit. Muut pohjois-afrikkalaiset ja lähi-idän ihmeet varmaan aika lähellä kärkeä myös.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

-PPT-

Kaikkialla Euroopassa uuden asuinmaan kansalaisuuden hankkimisessa innokkaimpia ovat Euroopan ulkopuolisista kehitysmaista kotoisin olevat ihmiset. Länsimaalaiset eivät ole kansalaisuudesta kiinnostuneet vaikka olisivat vuosia asuneet toisessa maassa. Heille ei ole hyötyä vaihtaa kansalaisuutta.

RP

QuoteKansalaisuuden saaneet top 10

1. Venäläiset (2 028)

2. Somalialaiset (1 066)

3. Irakilaiset (534)

4. Virolaiset (459)

5. Afganistanilaiset (376)

6. Turkkilaiset (264)

7. Vietnamilaiset (225)

8. Iranilaiset (222)

9. Ruotsalaiset (206)

10. Intialaiset/ thaimaalaiset (193)
http://yle.fi/uutiset/3-9608887
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Finka

QuoteSuomen kansalaisuuden saaneita ennätysmäärä vuonna 2016

Tilastokeskuksen mukaan Suomen kansalaisuuden sai vuoden 2016 aikana 9 375 Suomessa vakinaisesti asunutta ulkomaiden kansalaista. Määrä on suurin itsenäisyyden aikana. Suomen kansalaisuuksia myönnettiin 1 454 enemmän kuin vuonna 2015.

Venäjän kansalaisille eniten Suomen kansalaisuuksia

Vuonna 2016 Suomen kansalaisuuksia myönnettiin selvästi eniten Venäjän kansalaisille, joita oli kansalaisuuden saaneissa 2 028. Määrä oli 300 enemmän kuin vuotta aiemmin. Toiseksi suurin ryhmä Suomen kansalaisuuden saaneissa olivat Somalian kansalaiset, joiden määrä oli 1 066. Kolmanneksi eniten Suomen kansalaisuuksia myönnettiin Irakin kansalaisille (534) ja neljänneksi eniten Viron kansalaisille (459).

...
lähde
"On helppoa olla silmiinpistävän 'myötätuntoinen', jos muut pakotetaan maksamaan kustannukset."-Murray Rothbard

Mohammed Al-gazzaz: "Iraqis and Finns have never met in thoughts, culture and religions. There is huge gap between them and it will never go away. I'm talking in general ofcourse there is exception" -FB:RHC

Tosiasiallinen Nuiva

Ja tästä lahin nuo tilastoidaan rikostilastoissa suomalaisiksi.
Non poteris veritatem

Tabula Rasa

Ainoastaan suomessa on mahdollista saada kansalaisuus vetelehtimisen perusteella ja kieltä osaamatta. Riittää että loiot veronmaksajien rahoilla muuteman vuoden. On se kele kun tähänkään ei saada mitään tehtyä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Java

Quote from: RP on 12.05.2017, 11:22:12
QuoteKansalaisuuden saaneet top 10

1. Venäläiset (2 028)

2. Somalialaiset (1 066)

3. Irakilaiset (534)

4. Virolaiset (459)

5. Afganistanilaiset (376)

6. Turkkilaiset (264)

7. Vietnamilaiset (225)

8. Iranilaiset (222)

9. Ruotsalaiset (206)

10. Intialaiset/ thaimaalaiset (193)
http://yle.fi/uutiset/3-9608887
Listassa parituhatta potentiaalista"suomalaista" joiden ansiosta joudutaan anomaan viisumeita moneen maahan muutaman vuoden päästä :facepalm:
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Alaric

Migri ottaa kansalaisuusarvioinnissa huomioon hakijan rikokset vähintään viiden vuoden takaiselta ajalta. Alarajana ovat sellaiset rikokset, joista on tuomittu vähintään 30 päiväsakkoa.

Kansalaisuushakemusten määrän ennustetaan kasvavan ensi vuonna, kun syksyllä 2015 Suomeen tunkeutuneet läpsyt voivat alkaa hakea kansalaisuutta, jos ovat saaneet myönteisen turvapaikkapäätöksen...

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/jo-sakkorikos-voi-hidastaa-suomen-kansalaisuutta-toivovan-haaveita-vuosilla-migri-varautuu-kansalaisuushakemusten-sumaan/785179/ (17.2.2018)

QuoteJo sakkorikos voi hidastaa Suomen kan­sa­lai­suut­ta toivovan haaveita vuosilla – Migri varautuu kan­sa­lai­suus­ha­ke­mus­ten sumaan

Suomen kansalaisuutta haluavan henkilön tekemät rikokset voivat vaikuttaa vuosienkin jälkeen siihen, voidaanko tälle myöntää kansalaisuus.

Maahanmuuttovirasto eli Migri on linjannut joulukuussa päivitetyssä sisäisessä ohjeessaan, että se ottaa kansalaisuusarvioinnissa huomioon hakijan rikokset vähintään viiden vuoden takaiselta ajalta. Migrin arvioinnin alarajana ovat sellaiset rikokset, joista on tuomittu vähintään 30 päiväsakkoa.

– Lähtökohtana meillä ovat lainvoimaiset rangaistukset, kertoo Migrin kansalaisuusyksikön tulosalueen johtaja Anu Soramäki Lännen Medialle.

Linjaus tarkoittaa sitä, että esimerkiksi rattijuopumus voi vaikeuttaa kansalaisuuden saamista. Tilastokeskuksen mukaan rattijuopumuksesta viime vuosina määrätty keskimääräinen sakkorangaistus on noin 50 päiväsakkoa.

Soramäki toteaa, että jokainen kansalaisuushakemus arvioidaan tapauskohtaisesti.

Rikoksen laatu ja tuomion pituus vaikuttavat

Nuoriso-, valvonta- ja yhdyskuntarangaistukseen, yhdyskuntapalveluun tai ehdolliseen vankeuteen tuomittujen teot voidaan huomioida vielä viittä vuotta pidemmältä ajalta. Lännen Median Migriltä pyytämän ohjeen mukaan vaikutusta on myös sillä, kuinka monesta rikoksesta hakija on tuomittu.

Soramäki kertoo, että joulukuisesta päivityksestä huolimatta Migri on noudattanut päätöksissään samoja linjauksia useita vuosia.

(...)

Migri varautuu hakemusruuhkaan

Maahanmuuttovirasto arvioi kansalaisuushakemusten määrän kasvavan jo ensi vuonna.

Taustalla on Soramäen mukaan Suomeen loppuvuonna 2015 saapunut poikkeuksellisen suuri turvapaikanhakijamäärä. Joissain tapauksissa kansalaisuuteen vaadittava asumisaika voi olla viiden vuoden sijaan neljä vuotta, ja myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneille neljän vuoden minimi täyttyy tällöin syksyllä 2019.

Neljän vuoden minimiaikaa sovelletaan, jos oleskelulupa on esimerkiksi saatu niin sanotun toissijaisen suojelun perusteella. Yli 28 000 ihmistä haki Suomesta elo–joulukuussa 2015 turvapaikkaa. Vuonna 2016 myönteisiä turvapaikkapäätöksiä tehtiin runsaat 7 700. Kansalaisuutta hakevien määrästä ei Migrissä ole vielä arviota.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Elemosina

Toivon mukaan kansalaiselta vaaditaan suomen tai ruotsin kielen taitoa niin ettei joudu virallisissa paikoissa asioinnissa käyttämään tulkkia. Tai oikeastaan kansalaisille ei tulisi tarjota ilmaista tulkkauspalvelua, eikä myöskään millään tavalla veronmaksajien kustantamaa.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Kulttuurirealisti

Kansalaisuuden saannissa ehtona pitäisi olla kielikoe, jonkin säädetyn työssäoloajan täyttyminen, ja näköjään rikoshistoriaa jo katsotaan. Pelottaa kyllä, että aivan uskomattomia torspoja saa ikuisen kela-oikeuden ja välttyy palautukselta ensi vuonna.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky