2013-05-06 US: Alexander Stubb: Euroon tulossa pian 7 uutta maata

[törö]

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok.) ennakoi, että euroalueeseen kuuluu muutaman vuoden kuluttua 24-25 valtiota. Nyt euromaita on 17.

- Euro on vahvin valuutta, joka Euroopassa on koskaan ollut. En pidä euroalueen hajoamista mahdollisena omana elinaikanani. Sen sijaan uskon, että eurossa on 24-25 maata mukana muutaman vuoden sisällä, Stubb sanoo uutistoimisto Bloombergin haastattelussa.

Viimeksi rahaliittoon liittyi Viro vuoden 2011 alussa. Latvia valmistelee liittymistä euroalueeseen ensi vuonna.

Eurokriisin osalta Stubb toteaa työn olevan vielä kesken.

- Jos kriisiä kuvaillaan sadan askeleen matkaksi, olemme nyt ottaneet 60-70 askelta. Luottamuksen rakentaminen on edelleen kesken.

http://www.uusisuomi.fi/raha/58841-alexander-stubb-euroon-tulossa-pian-7-uutta-maata

[Joker]

"I don't even contemplate the possibility of the euro breaking up in my lifetime. I see the euro including 24 to 25 member states within a few years."

Kun joku käyttää tällaista vertausta niin kyseessä on jo lopun alku. Tulee taas kemikaaliali mieleen.

Sovitaanko, Alexander että syöt hatullisen paskaa kun ensimmäiset maat potkitaan pois eurosta? Kokiksi löytyy lehdistäkin tuttu ainakin senagalilaistaustainen huippuosaaja, joka tyydyttää varmasti vaativimmankin EU-integraatiota ja monikulttuurisuutta vaativan poliitikon laatuvaatimukset.

[Marko Parkkola]

Ei ole Alexilla kovin pitkään maallista vaellusta edessä. Otan osaa jo etukäteen

[normi]

En pidä euroalueen hajoamista mahdollisena omana elinaikanani.

http://www.uusisuomi.fi/raha/58841-alexander-stubb-euroon-tulossa-pian-7-uutta-maata

Onko Alexanderilla jokin nopeasti etenevä vakava sairaus? 

[Kaptah]

Olen valmis lyömään huomattavia (minulle, ei Alexille) summia vetoa asiasta.

[Eino P. Keravalta]

Onko Alexanderilla jokin nopeasti etenevä vakava sairaus?

Varmaan useitakin, mutta pahimman nimi on The Fabian Society.

[Tragedian synty]

Kaipa Eurooppa-ministeri tietää, että EU mieluummin vaikka pommittaa Kreikan kivikaudelle kuin päästää sen pilaamaan valuuttautopian maineen. Ei ihmisillä ole väliä.

[John]

Stubb on siinä mielessä oikeassa, että nykymenolla eurossa tulee muutaman vuoden päästä olemaan enemmän maita kuin nyt. Euro vaan on sellainen arvovaltakysymys euroeliitille, että sen ei anneta kaatua, vaan se on pelastettava hinnalla millä hyvänsä.

[Emo]

Ruotsi ei ainakaan liity. Ainoa hyvä ja fiksu asia koko Ruotsissa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ruotsalaisista-vain-yhdeksan-prosenttia-haluaisi-liittya-euroon/629232/

Ruotsalaisten luottamus sekä Euroopan unioniin että euroon on pohjamudissa. Luottamus euroon on tällä hetkellä heikompi kuin koskaan aiemmin, selviää Göteborgin SOM-tutkimuslaitoksen kyselystä.

Vain yhdeksän prosenttia kyselyyn vastanneista haluaisi Ruotsin liittyvän euroon.

Asiantuntijat pitävät Euroopan talouskriisiä syynä ruotsalaisten EU-luottamuksen laskuun.

[Isäntä ja loinen]

- Jos kriisiä kuvaillaan sadan askeleen matkaksi, olemme nyt ottaneet 60-70 askelta. Luottamuksen rakentaminen on edelleen kesken.

Stubb on höpissyt näistä "60-70 askeleesta" jo ainakin viimeiset pari vuotta.
Cai-Göran voisi välillä vaihtaa levyä tai olla mieluiten kokonaan hiljaa.

[törö]

Ruotsi ei ainakaan liity. Ainoa hyvä ja fiksu asia koko Ruotsissa.

Tällaisissa asioissa keskuspankin johtajan arvio painaa paljon ja Ruotsissa sillä pallilla istuu suomalaisen ankkalammikon tuote, mikä todistaa, että joissakin tapauksissa maahanmuuttajat todella ovat rikkaus ja voimavara.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Stefan_Ingves

Mokuhihhulointiin seonnut Pelle Svensson tuskin kehtaisi ilman niin vaikutusvaltaista tukea kannattaa nationalistista eristäytymispolitiikkaa.

Toki rantahurrien invaasiolla on ollut huonotkin puolensa, kuten Suomen eroamista Ruotsista juhlistava kruunun kolikko, mutta talouspolitiikka on ollut täyttä asiaa.

http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2009/03/20/kruunu-joutui-suomi-salaliiton-uhriksi/20097468/135

[jmk]

"I don't even contemplate the possibility of the euro breaking up in my lifetime. I see the euro including 24 to 25 member states within a few years."

Kun joku käyttää tällaista vertausta niin kyseessä on jo lopun alku. Tulee taas kemikaaliali mieleen.

Minulle tulee mieleen Iiro Viinanen ja tuhannen markan veto.

[Jaffasiini]

"I don't even contemplate the possibility of the euro breaking up in my lifetime. I see the euro including 24 to 25 member states within a few years."

Kun joku käyttää tällaista vertausta niin kyseessä on jo lopun alku. Tulee taas kemikaaliali mieleen.

Minulle tulee mieleen Iiro Viinanen ja tuhannen markan veto.

Ei löytynyt youtubesta. 
En kyllä muistaakseni tuota uutisista silloin katsonutkaan.

Mutta artikkelissa mainittu AndyMcCoy löytyi. 5.21 alkaen. 
Sen kyllä muistan nähneeni kun tuli.
https://www.youtube.com/watch?v=lEsHf_wzfYA

Viinanen seteleitä latomassa oli ylellä
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/iiro_viinanen_-_lama-ajan_rautanyrkki_22224.html#media=22231

[Lepakko]

"I don't even contemplate the possibility of the euro breaking up in my lifetime. I see the euro including 24 to 25 member states within a few years."

Kun joku käyttää tällaista vertausta niin kyseessä on jo lopun alku. Tulee taas kemikaaliali mieleen.

Tarkoitatko kenties Irakin entistä, legendaarista tiedotusministeriä Muhammad Sa'id al-Sahhafia eli Comical Alia? Tämä tyyppi ja Chemical-Ali eivät ole sama ihminen. Toinen muistetaan hilpeistä ja toiveikkaista tilannekatsauksistaan Liittouman joukkojen kolkutellessa Bagdadin portteja, toinen lähinnä joukkomurhaajana.

[Jaska Pankkaaja]

- Jos kriisiä kuvaillaan sadan askeleen matkaksi, olemme nyt ottaneet 60-70 askelta. Luottamuksen rakentaminen on edelleen kesken.

Stubb on höpissyt näistä "60-70 askeleesta" jo ainakin viimeiset pari vuotta.
Cai-Göran voisi välillä vaihtaa levyä tai olla mieluiten kokonaan hiljaa.

Kokoomuksen vaalikarja nyökyttelee kuitenkin wanhallakin levyllä joten miksi sitä vaihtamaan..

[Jepulis]

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok.) ennakoi, että

Olisi kiinnostava tietää Stubbin lista todennäköisistä liittyjämaista. Onko listalla ainuttakaan Ruotsin kaltaista maata. Käytännössä pitäisi onnistua yhtäaikaa kolme asiaa. 1. Kriisin tulisi olla ohi muutamassa vuodessa. 2. Liittyvien maiden tulisi täyttää kriteerit muutamassa vuodessa. 3. Näiden maiden kansalaisten pitäisi edes lähellä 50% kannatusta haluta euroon.

Miten se muka on mahdollista? Ruotsissa tuoreen ennusteen mukaan vain 9% äänestäjistä kannattaa liittymistä. Se ei liity lähimpään 20 vuoteen. Paljonko euroaluetta auttaa, jos kaikki liittyjät on heikoimmista talouksista?

[far angst]

Olisi kiinnostava tietää Stubbin lista todennäköisistä liittyjämaista.

Jörö, Nuhanenä, Vilkas, Lystikäs, Ujo, Unelias... Viisas ei Stuubelon luuloista huolimatta taida sittenkään olla liittymässä jengiin. Sillä on jotain muuta puuhaa.

Kyllä tulijoita varmaan on. Vierestä ovat nähneet, miten kun oma talous on ensin ajettu kuralle, paperit väärennetty, valehdeltu ja huijattu, kaiken tämän hupailun palkkioksi saa sitten muun Euroopan maksamaan lystit.

Kuka nyt ei tuollaiseen Taikaseinään liittyisi?

[Kraken]

Euro on osoittautunut olevan paljon sitkeämpi kun ounasteltiin 2009 eurokriisin alussa. Lukuisa talousguru on jo povannut euron kuolemaa vuosia sitten. Ennustukset on jouduttu siirtämään eteenpäin kerta toisensa jälkeen.

Talousgurut eivät uskoneet europoliitikkojen haluun ylläpitää euro valuuttana. Laskettiin sen varaan, että poliittinen paine saa poliitikon toisensa jälkeen luopumaan koko hankkeesta ja euro hajoaa käsiin. Näin ei käynyt. Poliitikot ovat kasanneet tukipaketteja toisensa jälkeen ja sen myötä ostanut lisää aikaa eurolle.

Ainakin toistaiseksi euro on poissa myrskyn silmästä jossei ihan myrskystä. Myrskyjä voi kuitenkin tulla lisää ja silloin eurolla on uusia haasteita edessään. Juuri tällä hetkellä erityisen suuria paineita purkaa euro ei ole. Etenkään kun kansalaismielipiteet euromaissa taitavat olla euron puolella. Huomisesta emme tiedä.

Euron kuolemaa povaavilla on sikäli huonot ennusteet, että europoliitikoilla on vielä työkaluja käytettävissä euron pelastamiseksi. Setelipainatus ja velkojen mitätöinti ovat keinoja, joita ei vielä olla kovin suuressa mittakaavassa käytetty. Euroa voidaan ylläpitää ainakin 10 vuotta poliittisilla päätöksillä. Se on enemmän poliittisen tahdon kun käytännön asia.

[veikko1980]

menee vähän ohi tämä...

[Siili]

Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok.) ennakoi, että

Olisi kiinnostava tietää Stubbin lista todennäköisistä liittyjämaista. Onko listalla ainuttakaan Ruotsin kaltaista maata. Käytännössä pitäisi onnistua yhtäaikaa kolme asiaa. 1. Kriisin tulisi olla ohi muutamassa vuodessa. 2. Liittyvien maiden tulisi täyttää kriteerit muutamassa vuodessa. 3. Näiden maiden kansalaisten pitäisi edes lähellä 50% kannatusta haluta euroon.

Miten se muka on mahdollista? Ruotsissa tuoreen ennusteen mukaan vain 9% äänestäjistä kannattaa liittymistä. Se ei liity lähimpään 20 vuoteen. Paljonko euroaluetta auttaa, jos kaikki liittyjät on heikoimmista talouksista?

Nähdäkseni Vetelä-Euroopan pelastaminen edellyttää paljon nykyistä voimakkaampaa inflaatiota ja euron arvon selvää alenemista muiden valuuttojen suhteen.  Minulla on sellainen kutina, että Saksa ei halua olla moisen politiikan maksumiehenä. 

Mitä muita vaihtoehtoja on kuin kova euro ilman Vetelä-Eurooppaa ja vetelä euro ilman Saksaa?  Voi olla, että myös Itävalta ja Hollanti vierastavat vetelää euroa.  Suomella ja eritoten Kataisella ei sen sijaan tule olemaan mitään vaikeuksia sopetua veteläänkin euroon.  Kyllä sekin tullaan selittämään voitoksi Suomen talouspoliittiselle linjalle.

[Leso]

Ymmärsinkö oikein, että eurokriisissä on otettu vasta 60-70 askelta kohti täyttä sataa, kohti totaalikatastrofia?
Kannattaisiko kääntyä takaisin päin?

Entä onko EU:n itseisarvo ja päämäärä vain paisua kuin nisutaikina?
Missä rusinat, missä hyöty, mikä hyöty, täh?

[siviilitarkkailija]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Viisivuotissuunnitelma

Myös Euroopan unionissa tehdään edelleen viisivuotissuunnitelmia.[2]

Viisivuotissuunnitelmat kuuluivat muun muassa Neuvostoliiton ja Saksan demokraattinen tasavallan hallinnoimismetodeihin. Suunnitelmissa asetettiin tavoitemäärät maataloudelle, teolliselle tuotannolle ja investoinneille, työllistämiselle, terveydenhuollolle, tietoliikenteelle jne. viiden vuoden jaksoiksi. Niitä on kritisoitu samoin perustein kuin suunnitelmataloutta yleisesti.

Kun kommunisteille ennustettiin heidän talousjärjestelmänsä kaatumista, kommunistit kuten kokoomuslaiset ilkkuivat että niin ollaan monta vuotta ennustettu sen kaatumista vaan kyllä se on näin toiminut ennustelijoiden tuhokuvista huolimatta. Kaikesta päätellen järkevä ja vastuullinen taloudenpito ei kuulu korporaatio- tai muiden kommunistien koko käsityskykyyn. Sillä eipä koko neuvostotalousjärjestelmän kaatuminen muuttanut korporaatiokommunistien uskomustalouden perusteita kun niitä oli häpeä- ja kommariyliopistossa opiskeltu peräti professorisvoimin.

Suomea johdetaan win capita tyylisen pyramidihuijauksen uhrien kaltaisten poliitikkojen toimesta. Holtitonta mutta sopii hyvin taloushuijauksen uhrien malliin.

[VilleJ]

Tämähän on periaatteessa lohduttava uutinen, sillä näissä Stubbien ennustuksissa on käsittääkseni ollut tapana tapahtua juuri päin vastoin.

[Olli Juntunen]

Kirjoitukseni aiheesta.
------------------------------
Euron kasvu on euron tuho

Alexander Stubb on antanut Bloombergille haastattelun, jossa hän muun muassa väittää euron olevan Euroopan historian vakain valuutta, rahaliittoon liittyvän lähivuosina seitsemän tai kahdeksan uutta jäsentä ja ettei euro tuhoudu hänen elinaikanaan. (http://www.bloomberg.com/news/2013-05-05/euro-can-grow-to-25-states-in-next-few-years-in-finnish-scenario.html) Stubbin lausunnot edustavat yleensäkin joko häikäilemättömintä poliittista valehtelua tai sitten käsittämätöntä epäpätevyyttä.

Lähes kaikkien taloustieteilijöiden mielestä valuuttaliitto toimii sitä paremmin, mitä enemmän liitossa mukana olevat kansantaloudet muistuttavat toisiaan. Lisäksi tärkeää on se, kuinka paljon eri jäsenmaat käyvät kauppaa keskenään. Euroaluetta perustettaessa taloustieteilijät varoittivatkin siitä, ettei Etelä-ja Pohjois-Euroopalla ole oikeastaan mitään yhteisiä taloudellisia intressejä ja että niiden keskinäinen kauppa on erittäin vähäistä.

Tästä syystä valuuttaliitto olisi pitänyt luoda unionin alkuperäisten jäsenmaiden ympärille, jotka ovat jo tottuneet käymään kauppaa toistensa kanssa. Luontainen liitto olisi koostunut Saksasta, Benelux-maista ja Ranskasta. On erittäin kyseenalaista, olisiko Suomen kannattanut liittyä tällaiseenkaan liittoon, mutta se olisi varmasti ollut paljon toimivampi kuin nykyinen liitto.

Yhä suurempi jäsenmäärä aiheuttaa yhä suurempia ongelmia, kun yhä erilaisemmat näkökulmat ja tarpeet on sovitettava yhteen. Tästä syystä luonnollisin ratkaisu rahaliiton ongelmiin olisi pienentää jäsenmäärää, ei kasvattaa sitä. Ongelmamaat ovat jo tähän mennessä osoittaneet, että järjestelmä ei näytä sopivan heille ja mikäli nämä maat eivät olisi liitossa, tuskin meidän tarvitsisi heitä tukea tällöin.

Entä saisiko euro uusia jäseniä? Itse asiassa varsin helposti, eri asia saisiko sellaisia, joista sille olisi mitään hyötyä. Nykyinen järjestelmä vetää puoleensa lähinnä sellaisia maita, jotka ovat pahoin velkaantuneita, koska nämä maat kaipaavat vakausmekanismien tarjoamaa suojaa. Tällaisia maita ei missään nimeessä tule hyväksyä jäseniksi.

Entä miksi joku asiansa hyvin hoitanut maa haluaisi liittyä euroon samaan aikaan, kun Euroopan talous tahmaa vuodesta toiseen? Miksi ihmeessä Ruotsi haluaisi liittyä? Toisin sanoen tulevat jäsenmaat tuskin tulevat vahvistamaan rahaliittoa yhtään millään tavoin. Suomen pitäisikin kaikin voimin vastustaa euron laajenemista. Näin ei tietenkään tule käymään, koska hallituksemme on sitoutunut yhä kiihkeämmin eurooppalaiseen liittovaltioon.

[veikko1980]

euron perustaja eri linjoilla kuin Stubb


Oskar Lafontaine, the German finance minister who launched the euro, has called for a break-up of the single currency to let southern Europe recover, warning that the current course is "leading to disaster".

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10039329/German-euro-founder-calls-for-catastrophic-currency-to-be-broken-up.html

[Eugen235]

Mahtaako Stubb laskea Euroon tuleviin maihin myös Ruotsin?

http://www.iltalehti.fi/talous/2013050616980603_ta.shtml

Siellähän 91% kansasta vastustaa Euroon liittymistä.

[nuiseva]

- Jos kriisiä kuvaillaan sadan askeleen matkaksi, olemme nyt ottaneet 60-70 askelta. Luottamuksen rakentaminen on edelleen kesken.

Stubb on höpissyt näistä "60-70 askeleesta" jo ainakin viimeiset pari vuotta.
Cai-Göran voisi välillä vaihtaa levyä tai olla mieluiten kokonaan hiljaa.

Kokoomuksen vaalikarja nyökyttelee kuitenkin wanhallakin levyllä joten miksi sitä vaihtamaan..

Kuulin viime viikolla parin vannoutuneen kokkarin kyllästyneen nykymenoon. Heitä hävetti olla kokoomuslainen. Tuli mieleen sanonta: kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa.

[veikko1980]

Mahtaako Stubb laskea Euroon tuleviin maihin myös Ruotsin?

http://www.iltalehti.fi/talous/2013050616980603_ta.shtml

Siellähän 91% kansasta vastustaa Euroon liittymistä.

Skåne liittyy euroon, koska Skoone ei oo enäää niin ruotsalainen.

[Arvoton]

Alex on tosiaan kauppamies.

[skrabb]

Ei "Euroopan vakain" valuutta vaan rahakokeilu

Analyysi Eurooppa-ministeri Alexander Stubb luonnehtii euroa "Euroopan vakaimmaksi valuutaksi koskaan" mutta erehtyy. Euro ei olisi vakaa, vaikka se olisi liittovaltion valuutta. Se on eriparisten ja nyttemmin myös eripuraisten valtioiden valuvikainen yhteisvaluutta – ja erittäin riskipitoinen ja epävakaa rahakoe.

Jan Hurri
8.5.2013 06:01

Suomen Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb on arvioinut uutistoimisto Bloombergille myöntämässään haastattelussa, että kriisistä huolimatta euroon ja rahaliittoon voi liittyä lähivuosina kahdeksankin uutta jäsenmaata.
Sen sijaan ministeri ei suostu edes puntaroimaan vanhojen euromaiden erouhkaa saati rahaliiton hajoamisen uhkaa. Kriisi ei ole hänen mielestään vienyt euron uskottavuutta vaan se on päin vastoin korostanut yhteisvaluutan kestävyyttä.

Ministeri Stubb kertoo haastattelussa uutistoimiston kansainväliselle yleisölle, että "euro on siinä mielessä peruuttamaton, että se on Euroopan vakain valuutta koskaan".
Haastattelun julkaissut uutistoimisto on yleensä tarkka haastattelulausuntojen oikeellisuudesta. Tämänkin haastattelun lukija voinee olla jokseenkin varma, että Stubb on sanonut juuri niin kuin hän näyttää sanoneen.
Ei ole haastattelijan vika, jos haastateltava erehtyy tai suorastaan puhuu pehmeitä – niin kuin ministeri Stubb tekee.

Euro ei ole Euroopan vakainta rahaa

Se on arvaus, arvio tai toive, kuinka monta jäsenvaltiota eurossa ja euromaiden rahaliitossa on muutaman vuoden kuluttua. Euromaita voi muutaman vuoden kuluttua olla 25 niin kuin ministeri Stubb arvioi, tai niitä voi olla jokin muu määrä nollan ja vaikkapa juuri 25:n väliltä.
Arvaus euromaiden lukumäärästä on vain arvaus, eikä jonkin luvun – vaikkapa 25:n – arvaaminen ole välttämättä pehmeiden puhumista. Se on vain arvaamista.
Mutta se ei ole mielipide tai arvio, onko euro "Euroopan vakain valuutta koskaan". Rahan vakaus on mitattavissa oleva ominaisuus, joka perustuu talouden tosiseikkoihin.

Niinpä euron väittäminen "Euroopan vakaimmaksi valuutaksi koskaan" on eurooppalaisten valuuttojen ominaisuuksia ja rahatalouden historiallisia tosiseikkoja koskeva väite.
Se on sattumoisin tosiasioiden vastainen väärä väite. Se ei ole vain epäonnistunut arvio tai eriskummallinen mielipide. Kansanomaisesti sanottuna se on pehmeää puhetta.

Useimmat entiset rahat ovat hukkuneet velkoihin
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/05/07/ei-euroopan-vakain-valuutta-vaan-rahakokeilu/20136553/170