2013-04-28 HS/Frank Johansson: Lapsi ei kuulu putkaan

[Ernst]

Suo­mes­sa ote­taan jo­ka vuo­si säi­löön yli tu­hat tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa. Se on huo­mat­ta­va osuus kai­kis­ta ha­ki­jois­ta, kun maa­han on vuo­den 2003 jäl­keen tul­lut kes­ki­mää­rin 3 500 tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa vuo­des­sa.

Tuohan kertoo yksinomaan hyvin hyvin vakavaa asiaa siitä, miten paljon turvapaikanhakumenettelyä käytetään väärin. Frank Johansson ja HS sen todistavat.

[Malla]

Jopa suomalaisia pikkulapsia on äitiensä kanssa vankilassa (Hml naisvankila ja Vanaja), vaikka lapset eivät tiettävästi ole syyllistyneet rikoksiin.

[normi]

Tämähän on vähän sama asia kun joskus (säännöllisin väliajoin) syytellään ameriikkaa rasisimista jne. kun noin 1/10 african-american mies päätyy vankilaan jossain kohtaa elämäänsä. Kuitenkin syy tuohon on, että 1/10 african-american syyllistyy (ja jää kiinni) rikokseen josta joutuu usan lakien mukaan vankilaan. No nämä rasismisyyttelijät ovat itse rasisteja, koska ovat sitä mieltä, että vankimäärät pitäisi kiintiöidä etnisyyden perusteella eikä tehtyjen rikosten perusteella. Ihonvärin mukaan pitäisi siis häkin heilahtaa ja vastaavasti tuomo välttää. Näinhän se suvakkien ja tärähtäneistön mukaan loogisesti sitten suunnilleen kuuluisi mennä:
"african-american nuorukainen, olette syyllistyneet huumerikokseen josta tuomitaan 2 vuoden vankeuteen, mutta koska african-american kiintiö täyttyi jo alkukeväästä, niin syytteistä luovutaan ja olette vapaa, voitte poistua."
"white-boy, läpsäytitte etnistä naista pyllylle discossa... koska todisteita ei oikeasti ole, niin teille kuuluisi korkeintaan sakko jos sitäkään, MUTTA koska whiteboy kiintiö vankiloissamme on täyttymättä, niin tuomitsemme teidät 2 vuodeksi vankilaan törkeästä pahoinpitelystä ja viharikosksesta. Siirtäkää tuomittu vankilaan ja tuomio pannaan täytäntöön välittömästi"

[Mangustin]

Nythän on kyse lapsista jotka tulevat vanhempiensa mukaan ja teljetään vankilaan. Ihan siis vauvoja/taaperoita/pikkulapsia. Mielestäni pikkulapset, raskaana olevat naiset jne jotka eivät ole syyllistyneet rikokseen ei kuulu vankilaan.

Vastaanottokeskus ei ole vankila. Malla ansiokkaasti muistuttikin naisvankiloissa elävistä vauvoista.

Ei pikkuvauva/taapero kärsi vastaanottokeskuksessa olemisesta, jos vanhempi vaan huolehtii hänestä. Mulla on kuulemma (olin +-1v en muista mitään) kokemusta laitoselämästä, kun äitini päätti hyödyntää hoitovapaan tutkinnon korottamiseen. Kuvien perusteella oli tosi karut olosuhteet, ja välillä ulkomaalainen lapsiparka hylättiin vieraskielisten ihmisten hoitoon, nyyh. Viihdyin kummiski kampusvauvana ihan hyvin eikä jäänyt traumoja. Miten tää eroaa VOK:n lasten elämästä, paitsi että turvapaikkaturisti-vanhemmilla on paremmin aikaa lapsilleen eli luultavasti vielä mukavammat oltavat?

Pikkulapselle VOK ei ehkä tosiaan ole kuukausikaupalla hyvä ympäristö, mutta näissä tapauksissa vastuu lapsen hyvinvoinnista on vanhemmalla. Hyvin harvassa on tapaukset missä vanhempi ei voisi rehellisyydellä ja yhteistyöllä edesauttaa normaaliin perhe-elämään palaamista joko kotimaassa tai mistä nyt sattui ensiksi hakemaan oleskelulupaa.

Raskaana oleminen ei liity yhtään mihinkään, se ei ole sairaus eikä poikkeustila, kokeile vaikka. Vastaanottokeskuksessa raskaana oleminen sujuu ihan yhtä helposti kuin muuallakin. Tosin siunattu tila pitää karkotuspäätöksessä huomioida siten, ettei viimeisillään olevaa laiteta lentokoneeseen.

[Katarina.R]

Vastaanottokeskus ei ole vankila. Malla ansiokkaasti muistuttikin naisvankiloissa elävistä vauvoista.

Ei pikkuvauva/taapero kärsi vastaanottokeskuksessa olemisesta, jos vanhempi vaan huolehtii hänestä. Mulla on kuulemma (olin +-1v en muista mitään) kokemusta laitoselämästä, kun äitini päätti hyödyntää hoitovapaan tutkinnon korottamiseen. Kuvien perusteella oli tosi karut olosuhteet, ja välillä ulkomaalainen lapsiparka hylättiin vieraskielisten ihmisten hoitoon, nyyh. Viihdyin kummiski kampusvauvana ihan hyvin eikä jäänyt traumoja. Miten tää eroaa VOK:n lasten elämästä, paitsi että turvapaikkaturisti-vanhemmilla on paremmin aikaa lapsilleen eli luultavasti vielä mukavammat oltavat?

Pikkulapselle VOK ei ehkä tosiaan ole kuukausikaupalla hyvä ympäristö, mutta näissä tapauksissa vastuu lapsen hyvinvoinnista on vanhemmalla. Hyvin harvassa on tapaukset missä vanhempi ei voisi rehellisyydellä ja yhteistyöllä edesauttaa normaaliin perhe-elämään palaamista joko kotimaassa tai mistä nyt sattui ensiksi hakemaan oleskelulupaa.

Raskaana oleminen ei liity yhtään mihinkään, se ei ole sairaus eikä poikkeustila, kokeile vaikka. Vastaanottokeskuksessa raskaana oleminen sujuu ihan yhtä helposti kuin muuallakin. Tosin siunattu tila pitää karkotuspäätöksessä huomioida siten, ettei viimeisillään olevaa laiteta lentokoneeseen.

Ei ollut kyse vastaanottokeskuksesta vaan niistä perheistä jotka ovat säilöönotossa. Säilöönottokeskus niin täynnä että lähes kaikki joutuvat ensin poliisivankilaan. Säilöönottokeskus ei myöskään ole hyvä paikka lapsille. Lapset ei voi käydä koulua tai liikkua vapaasti vanhempiensa kanssa. Siellä myös asuu mm karkoitettavia rikollisia ja naisilla/perheillä ei ole helppoa liikkua yhteisissä tiloissa. Kun synnytys tulee niin sitten poliisikyydillä sairaalaan ja lastensuojeluviranomaiset kärrää muut lapset lastenkotiin.

[Ernst]

Vastaanottokeskus ei ole vankila. Malla ansiokkaasti muistuttikin naisvankiloissa elävistä vauvoista.

Ei pikkuvauva/taapero kärsi vastaanottokeskuksessa olemisesta, jos vanhempi vaan huolehtii hänestä. Mulla on kuulemma (olin +-1v en muista mitään) kokemusta laitoselämästä, kun äitini päätti hyödyntää hoitovapaan tutkinnon korottamiseen. Kuvien perusteella oli tosi karut olosuhteet, ja välillä ulkomaalainen lapsiparka hylättiin vieraskielisten ihmisten hoitoon, nyyh. Viihdyin kummiski kampusvauvana ihan hyvin eikä jäänyt traumoja. Miten tää eroaa VOK:n lasten elämästä, paitsi että turvapaikkaturisti-vanhemmilla on paremmin aikaa lapsilleen eli luultavasti vielä mukavammat oltavat?

Pikkulapselle VOK ei ehkä tosiaan ole kuukausikaupalla hyvä ympäristö, mutta näissä tapauksissa vastuu lapsen hyvinvoinnista on vanhemmalla. Hyvin harvassa on tapaukset missä vanhempi ei voisi rehellisyydellä ja yhteistyöllä edesauttaa normaaliin perhe-elämään palaamista joko kotimaassa tai mistä nyt sattui ensiksi hakemaan oleskelulupaa.

Raskaana oleminen ei liity yhtään mihinkään, se ei ole sairaus eikä poikkeustila, kokeile vaikka. Vastaanottokeskuksessa raskaana oleminen sujuu ihan yhtä helposti kuin muuallakin. Tosin siunattu tila pitää karkotuspäätöksessä huomioida siten, ettei viimeisillään olevaa laiteta lentokoneeseen.

Ei ollut kyse vastaanottokeskuksesta vaan niistä perheistä jotka ovat säilöönotossa. Säilöönottokeskus niin täynnä että lähes kaikki joutuvat ensin poliisivankilaan. Säilöönottokeskus ei myöskään ole hyvä paikka lapsille. Lapset ei voi käydä koulua tai liikkua vapaasti vanhempiensa kanssa. Siellä myös asuu mm karkoitettavia rikollisia ja naisilla/perheillä ei ole helppoa liikkua yhteisissä tiloissa. Kun synnytys tulee niin sitten poliisikyydillä sairaalaan ja lastensuojeluviranomaiset kärrää muut lapset lastenkotiin.

Säilöönotetut lasten vanhemmat ovat useastikin juuri niitä karkotettavia rikollisia.  Siinä mielessä olet ihan oikeassa. Jos on rikolliset vanhemmat, heidän kanssaan oleskelu ei ole ihan ongelmaton saati hyvä juttu.

[Malla]

Ei ollut kyse vastaanottokeskuksesta vaan niistä perheistä jotka ovat säilöönotossa. Säilöönottokeskus niin täynnä että lähes kaikki joutuvat ensin poliisivankilaan. Säilöönottokeskus ei myöskään ole hyvä paikka lapsille. Lapset ei voi käydä koulua tai liikkua vapaasti vanhempiensa kanssa. Siellä myös asuu mm karkoitettavia rikollisia ja naisilla/perheillä ei ole helppoa liikkua yhteisissä tiloissa. Kun synnytys tulee niin sitten poliisikyydillä sairaalaan ja lastensuojeluviranomaiset kärrää muut lapset lastenkotiin.

Ei varmaan ole taaperoden hyvä olla vankilassakaan, joissa on väkivaltarikollisia. Tai kuukausitolkulla sairaalassa. Joskus se vaan menee niin.

Koulunkäymiseen taitaa ola muitakin esteitä, mm. kielitaidottomuus. Voisivatko vapaaehtoiset kielotaitoiset järkätä jotakin opetusta lapsille? Löytyisikö esim. jo oleskeluluvan tai kansalaisuuden saaneista samankielisistä apua?  Jos ei, miksei?

Miksi muut lapset kärrätään synnytyksen tullen lastenkotiin, jos kerran ovat perheenä tulleet? Eikö isä ole kuvioissa? (Ja jopa kantisten lapset joutuvat = pääsevät kriisisijoitukseen, jos ainoa huoltaja on hetkellisesti kyvytön huoltamaan. Jonkun ne muksut pitää hoitaa.) Minne ne lapset pitäisi laittaa, jos kukaan muu kuin viranomainen ei hoida?

[veikko1980]

Taas kerran sinun mielestäsi ei ole muita kuin turvapaikanhakijoita. Edelleen suomeen tulee vuosittain kymmeniä tuhansia. Mutta 3000 elättiä on valtavasti. koko koneisto tuota väkimäärää varten ja kaikenlainen sivubisnes aiheen äärellä on satojen miljoonien bisnes, ja tähän ei vielä ole laskettu niitä 100 000 jo nyt suomessa olevaa työtöntä ongelmamaista tullutta. Voi hyvin uskoa että pari miljardia menee vuosittain humamuihin.

Onko sinun mielestäsi miljoona paljon vai vähän? Entä miljardi? Onko tuhat ihmistä paljon vai vähän? Entä jos maksaisit seuraavan kerran omasta taskustasi kaikki kulut?

Minusta sata syöttilästä on jo pirun paljon. Tuhat ihan älyttömästi liikaa ja kymmenet ja sadattuhannet. Noh, enpä olisi täällä jollei tällainen holtiton ryöstö vituttais.

Suomeen muutaa joka vuosi noin 30 000 ihmistä. Heistä suuri osa on Euroopasta ja työnperäisiä maahanmuuttajia ja heidän perheenjäseniä. Sen lisäksi tulee opiskelijoita ja suomalaisten ulkomaalaisia puolisoita. Vuosittain tulee myös n 3000 pakolaistaustaista maahanmuuttajaa. Säilöönottokeskukseen joutuu lähinnä karkoitettavat rikolliset ja toisaalta juuri maahan tulleet turvapaikanhakijat.

Ja niin lapsellista puhua tuosta "busineksista" ja miljardeista. Noin 0,4% verovaroista menee humanitääriseen maahanmuuttoon. Nyt on kyse muutaman kymmenen hengen laitoksesta että saataisiin lapset ja naiset pois vankiloista.

maahanmuuttoon menee enemmän, uskaltaisin sanoa. Sitä velkaa vaan levitetään tasaisemmin jotta rasistit ei saisi vettä myllyyn. Ja peitellään. On valtioo, kuntaa, hurstii, kaikki maksaa

[Ajattelija2008]

Katarina.R on toistanut tuota 200 miljoonan euron lukua satoja kertoja Iltalehden foorumilla. Mutta hän tietää kyllä, että siinä ovat mukana vain "turvapaikanhakijoiden" välittömät kustannukset. Pauli Vahtera on laskenut "turvapaikanhakijoiden" kokonaiskustannukset valtiolle ja kunnille. Kustannus on tällä hetkellä vuodessa noin 1.2 miljardia euroa. Tärkein syy "turvapaikanhakijoiden" korkeisiin kustannuksiin on se, että he työllistyvät erittäin heikosti. Suomeen on kasvamassa uusi työttömien armeija näistä noin 60 000 "turvapaikanhakijaperäisestä" ihmisestä. Tämä on ollut tietoista politiikkaa hallitukselta. Hallitus on kyllä koko ajan tiennyt, että "työvoimapula" on valhetta.

[P]

Suo­mes­sa ote­taan jo­ka vuo­si säi­löön yli tu­hat tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa. Se on huo­mat­ta­va osuus kai­kis­ta ha­ki­jois­ta, kun maa­han on vuo­den 2003 jäl­keen tul­lut kes­ki­mää­rin 3 500 tur­va­pai­kan­ha­ki­jaa vuo­des­sa.

Tuohan kertoo yksinomaan hyvin hyvin vakavaa asiaa siitä, miten paljon turvapaikanhakumenettelyä käytetään väärin. Frank Johansson ja HS sen todistavat.

Jep. Passit pistetään "tienaamaan" vuokralle, eli hakemaan lisää väkeä hakemaan Kela-Goldia. Oma henkilöllisyys feikataan. Yksikin oli onnistunut vuosia leikkimään olevansa kidutettu, joka kyyniset virkamiehet olivat uskoneet. Vuosien psyykkiset ja fysioterapiat valtion piikkiin, asunto,elatus ja diskoraha. Sitten joku jäi herran alkuperäisellä passilla kiinni muualla Shengenissä. Usein näitä täällä henkilöllisyytensä feikanneita löydetään muualla paljastuneiden passien viitteiden perusteella. Siis kuva tai viisumitiedot johtavat identiteettirikollisen jäljille, kunn joku toinen jää kiinni samalla passilla.

Tämäkin "kidutettu" omasi oleskeluluvan toisessa EU-maassa..

Usein nämä ei uskottavan tarinan kertoneet - joka on saavutus sitenkin - istuvat päiviä, viikkoja tuolla Metsälässä odottelemassa, että henkiklöllisyys, se oikea selviää. Kun lopulta kypsyvät istumiseen, useimiten riittää yksi soitto heiltä jollekulle ja kohta joku tuo oikean passin ja karkoittaminen onnistuu..  Passeja ei todellakaan revitä, niitä käytetään pakolaisbisneksessa vuokralla lisäpoppoon haalimiseen rahaa vastaan tänne. Ilmeisesti on ihan passilainaus ja ihmissalakuljetusketjuja. Ja kaikki meidän rahoillamme - kautta mamuille maksettavien tukien.

Ihan identiteettirikollisia suurin osa. Näin viesti eräs kypsä virkamies..  Olisihan se kiva suomalaisenkin lähteä nostamaan uutta sosiaaliturvaa ja elämäöä toiseen maahan, vuokrata vanha passi jonnekin, jolla raahataan lisää väkeä maahan. Ja vetää vielä samaan aikaan sosiaaliturvaa sieltä edellisestä maasta - ja kaikki erinimella ja kansalaisuudella..

[Marko Parkkola]

Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

[Katarina.R]

Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

[Malla]

Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Ei ole rikollisia, mutta jonkin verran kuitenkin on? Mistä tiedät, että ei ole rikollisia? Ai niin, vankilatkin ovat tunnetusti täynnä viattomia väärin tuomittuja.

[Leso]

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Meinaatte, että mieluummin otetaan säilöön juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita?
Sen sijaan rikollisia vain vähän; humppailkoon rauhassa he?

[Marko Parkkola]

Taitavat olla rikollisia kun joutuvat putkaan ja vankilaan.

Ei ole rikollisia. Ulkomaalaisia voidaan ottaa säilöön vaikka eivät ole tehneet rikoksia. Yleensä on juuri maahantulleita turvapaikanhakijoita tai käännytettäviä turvapaikanhakijoita. Jonkinverran myös karkoitettavia rikollisia.

Minulle ei ole nyt aivan selvää tämä millä kaikilla tavoin maahan tunkeudutaan. Käsitin, että YK:n pakolaisstatuksen saaneet tulevat ja istuvat VOK:in ja sillä sipuli. Loput ovat sitten näitä muuten vaan maahan tunkevia, jotka otetaan säilöön, kun heiltä ei tahdo löytyä henkilötietoja.

Tietysti on näitä työn perässä muuttavia, opiskelemaan tulevia yms. Niistä ei tarvitse jankata.

[jopparai]

Frank on aivan oikeassa siinä, että lapset eivät kuulu putkaan. Lapset pitää viedä kotimaahansa pikaisesti vanhempiensa kanssa.

[Katarina.R]

Minulle ei ole nyt aivan selvää tämä millä kaikilla tavoin maahan tunkeudutaan. Käsitin, että YK:n pakolaisstatuksen saaneet tulevat ja istuvat VOK:in ja sillä sipuli. Loput ovat sitten näitä muuten vaan maahan tunkevia, jotka otetaan säilöön, kun heiltä ei tahdo löytyä henkilötietoja.

Tietysti on näitä työn perässä muuttavia, opiskelemaan tulevia yms. Niistä ei tarvitse jankata.

Ei ... Suurin osa maahanmuuttajista ei käy koskaan edes lähellä vastaanottokeskusta, siellähän asuu vain turvapaikanhakijoita. Maahanmuuttajat (myös kiintiöpakolaiset) asuvat ihan tavallisissa asunnoissa. Jos turvapaikanhakija saa myönteisen päätöksen hän siirtyy itsenäiseen asumiseen.

Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

[Marko Parkkola]

Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

No niin. En näe mitään ongelmaa asiassa. Nämähän on otettava joka tapauksessa sellaiseen säilöön, josta eivät hupskeikkaa katoa johonkin. Kun henkilöllisyys ei selviä tai epäillään mahdollista rikosta, käännytys takaisin kotimaahan ja lapset mukaan. En käsitä miksi tästä kohkataan.

EDIT: Tälleinhan näitä hupskeikkaa katoaa ihan yks kaks. Ehdotan paksumpia kaltereita tai tiheämpään niitä säilöönottotiloihin. Nykyinen malli syrjii lihavia.

[Oho]

En käsitä miksi tästä kohkataan.

Koska Suomi kuuluu kaikille, ja suomalaiset ovat valtion omaisuuttaa käytettäväksi valtion parhaaksi katsomalla tavalla, esim maahan turisteina tulleiden vastikeettoman elatuksen tarjoajina.

[Katarina.R]

Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

No niin. En näe mitään ongelmaa asiassa. Nämähän on otettava joka tapauksessa sellaiseen säilöön, josta eivät hupskeikkaa katoa johonkin. Kun henkilöllisyys ei selviä tai epäillään mahdollista rikosta, käännytys takaisin kotimaahan ja lapset mukaan. En käsitä miksi tästä kohkataan.

EDIT: Tälleinhan näitä hupskeikkaa katoaa ihan yks kaks. Ehdotan paksumpia kaltereita tai tiheämpään niitä säilöönottotiloihin. Nykyinen malli syrjii lihavia.

Ongelma on siinä että Metsälän yksikkö liian pieni jolloin joudutaan pitämään säilöönotettuja poliisivankiloissa. Varsinkin naisille ja lapsille tuo on erittäin traumaattinen kokemus. Poliisivankila on ihan eri asia kuin esimerkiksi Hämeenlinnan naisvankila missä pidetään lapsia.

[Marko Parkkola]

No sitten ei kannata
a) tulla maahan ilman henkilöllisyyttä (esim. passi revitty matkalla)
b) tehdä rikoksia maassa
c) olla piireissä joissa voi tulla epäilyksen alaiseksi

[Malla]

Ongelma on siinä että Metsälän yksikkö liian pieni jolloin joudutaan pitämään säilöönotettuja poliisivankiloissa. Varsinkin naisille ja lapsille tuo on erittäin traumaattinen kokemus. Poliisivankila on ihan eri asia kuin esimerkiksi Hämeenlinnan naisvankila missä pidetään lapsia.

Eikö sitä säilöönottopaikkaa voisi varata naisille ja lapsille, miehet polisiivankilaan, jos tilaa ei kerran ole? Kyse ei liene perheiden koossa pitämisestä, koska synnyttävän naiset muut lapset otetaan kertomasi mukaan huostaan (tai kriisisijoitukseen synnytyksen ajaksi?) -- näissä perheissä ei siis ole isää, joka voisi huolehtia lapsista sen aikaa.
Yksin tulleet (=salakuljetetut) lapset pitäisi tietenkin ottaa välittömästi huostaan, heidän paikkansa ei ole rikollisten seassa.

[Possumi]

Minulle ei ole nyt aivan selvää tämä millä kaikilla tavoin maahan tunkeudutaan. Käsitin, että YK:n pakolaisstatuksen saaneet tulevat ja istuvat VOK:in ja sillä sipuli. Loput ovat sitten näitä muuten vaan maahan tunkevia, jotka otetaan säilöön, kun heiltä ei tahdo löytyä henkilötietoja.

Tietysti on näitä työn perässä muuttavia, opiskelemaan tulevia yms. Niistä ei tarvitse jankata.

Ei ... Suurin osa maahanmuuttajista ei käy koskaan edes lähellä vastaanottokeskusta, siellähän asuu vain turvapaikanhakijoita. Maahanmuuttajat (myös kiintiöpakolaiset) asuvat ihan tavallisissa asunnoissa. Jos turvapaikanhakija saa myönteisen päätöksen hän siirtyy itsenäiseen asumiseen.

Säilöönottokeskukseen (joka siis eri kuin tavallinen vastaanottokeskus) säilytetään ulkomaalaisia kolmesta eri syystä:
- juuri maahantullut turvapaikanhakija ja henkilöllisyys tai matkareitti on epäselvä
- käännytettävät turvapaikanhakijat ja karkoitettavat ulkomaalaiset (jotka siis ovat tehneet rikoksen mutta kärsineet rangaistuksen)
- jos epäillään että ulkomaalainen voi tulevaisuudessa tehdä rikoksen

EI! Nyt lopetaan tämä pelleily. Maahanmuuttopolitiikka kerralla kuntoon:

Otetaan käyttöön yksinkertainen maalaisjärkevä malli - sama kuin suurimmassa osassa maailman maita:

1. KAIKKI maahan ilman viisumia saapuvat käännytetään HETI rajalta (siis erotaan EU:n 'vapaanliikkuvuuden' summuista sopimuksista).

2. Turvapaikkaa saa hakea jostain Suomen ulkomaan edustusta - kirjallisesti.

Piste.

[Marko Parkkola]

Eikö sitä säilöönottopaikkaa voisi varata naisille ja lapsille, miehet polisiivankilaan, jos tilaa ei kerran ole?

Törkeätä sukupuolirasismia!

[Malla]

Eikö sitä säilöönottopaikkaa voisi varata naisille ja lapsille, miehet polisiivankilaan, jos tilaa ei kerran ole?

Törkeätä sukupuolirasismia!

Ei kun syrjintää.
No, eipä naisvankiloissakaan ole miehiä eikä perheenyhdistämisiä.

[nimierkki]

Siis, tänne tulee pieni joukko turvapaikanhakijoita (n 3000 per vuosi),

Tässä on juuri tämä klassinen tilanne. Keskustelijat ovaa samaa mieltä faktoista, noin 3000 turvapaikanhakijasta. Mutta keskustelijoilla on aivan eri käsitykset siitä, että onko kyseessä iso ongelma vai pieni. Minusta on väärin dissata kumpaakaan näkemystä, ihmisellä on oikeus tuntea kummin vaan.

Tämä on ihan samanlainen juttu kuin vaikka turkistarhaus, sudet tai talvivaara. Eräille turkiseläimet ovat merkittävä moraalinen kysymys, toisille ei. Toiset pelkäävät susia, toiset ei. On ihanaa asua vapaassa länsimaisessa demokratiassa, jossa saa olla monenlaisia mielipiteitä. En itse tajua esim. susihihhulien pelkoja, mutta on tärkeää suoda heille oikeus toimia lain rajoissa susia vastaan.

Maahanmuuton ympärillä käyty keskustelu osoittaa selvästi, että asia on iso ja tärkeä monille. On mielestäni tyhmää ja asiatonta väittää, että tätä kysymystä ei saa kokea tärkeäksi, kun 'oikeasti' kyse on pikkujutusta. Käänteisesti luonnollisesti on yhtä tyhmää haukkua antirasisteja ja vastaavia siitä, että miksi he ovat huolissaan, kun 'oikeasti' ei ole mitään ongelmaa.

Tiivistäen: 3000 on vähän hemmetin iso asia jos ihminen niin kokee. Kunnioitetaan tätä kokemusta ja annetaan ihmisten toimia päämääriensä puolesta lakien rajoissa.