2013-04-26 Ruotsi: Tänään se alkaa -rukouskutsut minareettien torneista

[Faidros.]

Minäkin pidän henkilökohtaisesti minareettien mölyä pahempana kuin kellojen kumotusta, mutta niin kauan kuin sallimme uskontojen erivapaudet yhteiskunnassa, tulemme kärsimään kailotuksista, kellojen kolinasta, "uskontoverotuksesta", rituaaliteurastuksista, vauvojen silpomisista, naisten alistamisesta, asevelvollisuuden epätasa-arvosta...

Jahas, taas uusi versio tästä kunka kaikki uskonnot ovat yhtä pahoja. Kuten aikanaan "no kyllähän Neuvostoliitto on paha, mutta kyllä se USA on yhtä paha" tjsp.

De facto kristinusko kuuluu länsimaiseen kulttuuripiiriin, ja edelleen de facto kristinusko ei todellisuudessa sinua vaivaa. Sinusta on vain kiva ruinata kellojen kolinasta joka ei sinua oikesti vaivaa.

Jos aloitat lukemaan alusta uudelleen; Minäkin pidän... Kyse ei ole uskontojen eriasteisesta pahuudesta, vaan miten pystytään puuttumaan uskovien yhteiskunnassa saamiin etuisuuksiin muihin nähden.

[M.K.Korpela]

Jos aloitat lukemaan alusta uudelleen; Minäkin pidän... Kyse ei ole uskontojen eriasteisesta pahuudesta, vaan miten pystytään puuttumaan uskovien yhteiskunnassa saamiin etuisuuksiin muihin nähden.

Ei, lukuvirhettä ei ole. Luin aivan oikein: kirjoitit toki minäkin pidän, kyllä, ja sitten pilkun jälkeen aloitat sanalla MUTTA jolla 0at kaiken edellisen. On selvää, että yrität puuttua kahvinjuontiin (kristinusko) koska myös crack (islam) on piriste.

[Faidros.]

^

[elven archer]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

[Emo]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

No halutaanko me?

[Faidros.]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

No halutaanko me?

Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?

[M.K.Korpela]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

Pieleen. Minareettien/rukouskutsujen salliminen ei johda siihen, että vastapuoli liikahtaa millimetriäkään. Islamilaiset maat eivät tippaakaan anna uusia vapauksia kristityille sillä varjolla, että ovat saaneet uusia vapauksia täällä. Entä ateistit, helpottuuko heidän asemansa Iranissa tai saudeissa, koska islam on saanut uusia oikeuksia täällä ? Uni seis. Ateistien asema vain pahenee. Ei, yksipuoluejärjestelmää eli islamia on diskriminoitava ihan härskisti. Vertailun vuoksi, kommunistien sorto kylmän sodan aikana ei ollut oikein de jure, mutta tästä huolimatta kommunistien sortoa ei tarvitse pyydellä anteeksi, sillä todellinen ongelma ei ollut kommunistien sorto länsimaissa vaan kommunistisen puolueen monopoliasema itäblokissa.

Tämä islamin sortaminen on ehkä juridisesti vähän härskiä, mutta minä voin tehdä roskaisen työn jolloin sinä ja Faidros voitte pysyä ideologisesti puhtaina ja tiedä vaikka ateistit pääsevät islamilaisissa maissa hekin vähän helpommalla. Tämä on vähän roskaista työtä kieltämättä, mutta kaikkihan eivät likaisesta työstä pidä. 

Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?

Kirkollisveroa voi pitää saavutettuna etuna jos siitä ei pääse eroon. Siitä pääsee kuitenkin eroon kirkosta eroamalla, joten ainakin kirkollisvero on suutari jossa sitä ammuksena ajattelit.

[Faidros.]

Teidän uskovaisten erikoisvaatimusten vuoksi me muut joudumme vielä kuuntelemaan mehumattien rukouskutsuja. Te olette se jengi jonka ansiosta näin tulee käymään. Te pidätte kiinni erityisasemastanne, ettekä huomaa, että samalla teette muillekin mahdolliseksi tehdä niin.

[elven archer]

Pieleen. Minareettien/rukouskutsujen salliminen ei johda siihen, että vastapuoli liikahtaa millimetriäkään. Islamilaiset maat eivät tippaakaan anna uusia vapauksia kristityille sillä varjolla, että ovat saaneet uusia vapauksia täällä.

Sitten kun vielä ymmärtäisi, mitä ihmeen tekemistä tuolla on minun viestini kanssa. Minä en maininnut sanallakaan islamilaisia maita tai islamin tekemiä myönnytyksiä, vaan puhuin tästä Ruotsin valtion linjasta ja mainitsin, että sama voi hyvinkin tapahtua Suomessa. Päällimmäisin ajatus viestistäsi on yksinkertaisesti: WTF?

Tämä islamin sortaminen on ehkä juridisesti vähän härskiä, mutta minä voin tehdä roskaisen työn jolloin sinä ja Faidros voitte pysyä ideologisesti puhtaina ja tiedä vaikka ateistit pääsevät islamilaisissa maissa hekin vähän helpommalla.

Minä keksin helposti ratkaisun tähänkin asiaan ja pysyn ideologisesti puhtaana. Kukaan ei häiritse ympäristöä rukouskutsuillaan.

[Emo]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

No halutaanko me?

Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?

Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan)  mutta ei näköjään elvenkään.

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

[M.K.Korpela]

Pieleen. Minareettien/rukouskutsujen salliminen ei johda siihen, että vastapuoli liikahtaa millimetriäkään. Islamilaiset maat eivät tippaakaan anna uusia vapauksia kristityille sillä varjolla, että ovat saaneet uusia vapauksia täällä.

Sitten kun vielä ymmärtäisi, mitä ihmeen tekemistä tuolla on minun viestini kanssa. Minä en maininnut sanallakaan islamilaisia maita tai islamin tekemiä myönnytyksiä, vaan puhuin tästä Ruotsin valtion linjasta ja mainitsin, että sama voi hyvinkin tapahtua Suomessa. Päällimmäisin ajatus viestistäsi on yksinkertaisesti: WTF?

Tämä islamin sortaminen on ehkä juridisesti vähän härskiä, mutta minä voin tehdä roskaisen työn jolloin sinä ja Faidros voitte pysyä ideologisesti puhtaina ja tiedä vaikka ateistit pääsevät islamilaisissa maissa hekin vähän helpommalla.

Minä keksin helposti ratkaisun tähänkin asiaan ja pysyn ideologisesti puhtaana. Kukaan ei häiritse ympäristöä rukouskutsuillaan.

Osoittaa että et tajua muslimien mielenlaatua tippaakaan. Olen sattumalta asunut Fittjassa, unohtui ihan mainita ... !

Teidän uskovaisten erikoisvaatimusten vuoksi me muut joudumme vielä kuuntelemaan mehumattien rukouskutsuja. Te olette se jengi jonka ansiosta näin tulee käymään. Te pidätte kiinni erityisasemastanne, ettekä huomaa, että samalla teette muillekin mahdolliseksi tehdä niin.

Yhtään mitenkään ei käy kun rinnastetaan islam kommunistiseen puolueeseen ja sorretaan sitä härskisti.

[Noottikriisi]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

Niin, Jeesus opetti anteeksiantoa, nöyryyttä ja lähimmäisenrakkautta. Olen tottunut tähän joten nykyisenkaltainen länsimainen yhteiskunta sopii minulle.
Muhammed opetti kieroilemaan, ryöstelemään, tappamaan ja naimaan lasta joten varmaan muslimit ovat tottuneet sellaiseen ja heille sopii muslimimaiden yhteiskunta.
En halua että kotimaassani suhtaudutaan tasapuolisesti näihin oppeihin.

[kekkeruusi]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

No halutaanko me?

Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?

Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan)  mutta ei näköjään elvenkään.

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Kyllä.

[Faidros.]

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?

[Arvoton]

Suomessa on valtionuskonnot, l. luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Lakikirjan tuntijat löytänevät pykälät, joihin se valtiollisuus on merkitty. Perustuslaki? Tämä seikka aiheuttanee sen, että maassamme ei uskontoja kohdella ihan niin tasapuolisesti, esim. jumalanpalveluskutsujen (tai hää-/hautajais-)äänien kohdalla.

Valtionuskonto pakottaa koululaiset oppimaan Jaakobin poikien isän nimet ja asevelvolliset veisaamaan intissä Jumala onpi linnamme.

En vihaa kristinuskoa, enkä muitakaan uskontoja silloin, kun mulle ei niitä tyrkytetä tai niiden meteli pauhaa kadulla korviini. Minulle kävisi, että kouluissa ei opeteltaisi mitään uskontoja (myöskään mamut islamia), eikä siihen törmäisi intissäkään. Uskonnot saisivat jäädä niiden harjoittajille, mutta ne eivät saisi määrätä yhtään mitään kansalaisyhteiskunnassa. Ei edes uimahallien muslimivuoroja eikä kuntosalien pukuhuoneiden käyttöä rukoiluun. Uskontojen harjoitus omiin tiloihinsa muuta yhteiskuntaa häiritsemättä. Jos muslimi omistaa stadionin, kieltäköön sieltä rock-konsertit, mutta vain tapauksessa, että sheikki omistaa sen. Uskonto ei saa määrätä verovaroin käytettäviä paikkoja.

[Emo]

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?

En kysynyt "te", kysyin "me".

[M.K.Korpela]

Kyllä.

Naiivi.

[Emo]

Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.

No halutaanko me?

Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?

Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan)  mutta ei näköjään elvenkään.

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Kyllä.

Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?

[kekkeruusi]

Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?

Uskonnonvapauden ja tasa-arvon vuoksi.

[Faidros.]

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?

En kysynyt "te", kysyin "me".

Jos kysyit viiteryhmältä johon tässä yhteydessä tunnet kuuluvasi, osaat varmaan itse vastata paremmin.

[Emo]

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?

En kysynyt "te", kysyin "me".

Jos kysyit viiteryhmältä johon tässä yhteydessä tunnet kuuluvasi, osaat varmaan itse vastata paremmin.

Kysyin viiteryhmältä johon kuulun eli hommalaisilta.

[Emo]

Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?

Uskonnonvapauden ja tasa-arvon vuoksi.

Jos annat islamille uskonnonvapauden niin olet pian itse niiden edessä kyykyssä. Ne eivät anna sinulle tasa-arvoa, vaikka sinä annat niille vapauden harjoittaa uskontoaan. Sitä vaan et käsitä, että joillekin uskonnoille voi huoletta antaakin vapauden ja tasa-arvon, mutta jotkut opit kannattaa pitää rajojen ulkopuolella ihan oman tasa-arvon ja turvallisuuden vuoksi.

Eli sanoisin, että tasa-arvo on tässä kysymyksessä ansa.

[Snuiva]

Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?

Uskonnonvapauden ja tasa-arvon vuoksi.

Uskonnonvapautta ja tasa-arvoa voidaan rajoittaa mikäli nämä aiheuttavat ristiriidan lainsäädännön kanssa. Lainsäädäntöä voidaan muokata tarpeen mukaan tai se voidaan jättää kokonaan huomiotta, mikä onkin ollut maan tapana jo pitkään.

Uskonnottomana voin sanoa ateisteille ja uskovaisille tasapuolisesti, jankatkaa jossain muualla. Olette rasittavia.

[Emo]

Uskonnottomana voin sanoa ateisteille ja uskovaisille tasapuolisesti, jankatkaa jossain muualla. Olette rasittavia.

Heh heh... sinäkin rinnastat taistelevat ateistit uskovaisiin 

[elven archer]

Osoittaa että et tajua muslimien mielenlaatua tippaakaan. Olen sattumalta asunut Fittjassa, unohtui ihan mainita ... !

Minä en ole sanonut yhtään mitään muslimeiden mielenlaadusta, vaan olen puhunut ainoastaan siitä, miten Ruotsi tai Suomikin todennäköisesti jatkossa suhtautuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien "kun nuokin saavat, niin miksei mekin" -vaatimuksiin. Sinä puhut niin täysin eri asiasta ja minun viestieni ohi, että ei noita voi sanoa edes olkiukoiksi. Ole ystävällinen ja lopeta viestieni lainailu, koska se antaa väärän kuvan siitä, että meillä olisi tässä jokin dialogi meneillään.

[elven archer]

Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan)  mutta ei näköjään elvenkään.

Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?

Minä puhuin passiivissa: "Jos halutaan." En sanonut, että: "Jos haluamme." Minä en vastannut, koska en suoraan sanottuna ymmärtänyt, mikä tuollainen "me"-ryhmä voisi tässä asiassa olla. En minä voi puhua minkään "meidän" puolesta, kun en usko, että edes sinulla ja minulla on asiasta yhteneväistä mielipidettä.

[Micke90]

No niin. Nyt on Ruotsin hautajaiset pidetty. Kuinka pitkän suruajan pidämme? 

[Eugen235]

Voiskohan tää rukouskutsukäytäntö ratkaista Suomen ja Ruotsin väliltä valitsevien koneinsinöörien päätöstä? Jospa se ohjaisi vaikka 5% valintaa pähkäilevistä sompuista Ruotsiin eikä Suomeen? Silloinhan rukouskutsuja voitaisiin Suomesta käsin toivoa Ruotsiin lisää.

[Outo olio]

Fittja-moskeijan torni kohoaa 32 metrin korkeuteen. Ruotsalaislehtien mukaan minareetti on korkein Euroopassa.

Ei kyllä pidä paikkaansa. Esim. Istanbulin Sinisessä moskeijassa on 64-metriset.

Tää on taas tätä että jokin on tai ei ole, miten nyt sattuukin kätevästi olemaan. Turkki nyt on ja samanaikaisesti ei ole Eurooppaa. Sama juttu muissakin asioissa.

[Outo olio]

iranilainen perhe

bagdadilaiset villiaasit

Tarkoittanet kai Teheranilaisia villiaaseja.