2012-03-30 TS: Päivi Räsänen haluaa kieltää jengiliivit lailla

[Kuosto]

Suomi voisi tarjota kv-keskusteluun sen faktan, että KRP:n rikollisiksi väittämistä 40 MC-kerhosta tasan yksi (1) on tuomioistuimessa rikollisjärjestönä toimimisesta tuomittu.

En edes tiennyt, että moista rikosnimikettä on Suomen laissa. Kuinka moni esim. näiden puhuttujen tiettyjen kerhojen jäsenistä on tuomittu rikoksista?

40 MC-kerhoa? Lasketko siis erikseen samojen tunnusten alla, saman kattojärjestön alla toimivat paikalliset kerhot? Sehän näppärää retoriikkasi kannalta, jos niin teet.

Jälleen yksi, joka noudattaa periaateetta: "Mittään en asiasta tiiä, mutta ankarasti väitän".
Hämmästelen, ettei nim. "elven archrer" ole kyennyt lukemaan, tai ainakaan ymmärtämään edes valitsemiaan sitaatteja.

1.
40 "rikollista MC-kerhoa" on KRP:n laskelma ja väite. Ei minun. Minkä vain lukutaidoton voi olla huomaamatta.

2.
Taitaa olla neljäs kerta tässä ketjussa: Suomessa on yksi (1) MC-kerho tuomittu toiminnasta järjestäytyneenä rikollisryhmänä.

[elven archer]

Jälleen yksi, joka noudattaa periaateetta: "Mittään en asiasta tiiä, mutta ankarasti väitän".
Hämmästelen, ettei nim. "elven archrer" ole kyennyt lukemaan, tai ainakaan ymmärtämään edes valitsemiaan sitaatteja.

Koska olen niin tyhmä, niin juuri siksi kysyinkin selvennystä, jota sinä et halunnut tuntemattomasta syystä tarjota. Puhumattakaan kohdista, jotka vain sivuutit.

1.
40 "rikollista MC-kerhoa" on KRP:n laskelma ja väite. Ei minun. Minkä vain lukutaidoton voi olla huomaamatta.

Sinä esittelet jatkuvasti tuota lukua omana argumenttinasi, että vain yksi noin monesta on "rikollisjärjestönä toimimisesta tuomittu", joten luulisi sinun sentään tietävän kyseisen luokittelun perusteet ja siten vastaavan, kun sinulta niitä kysytään. Mikä muuten on sinusta kattojärjestöjen rooli?

2.
Taitaa olla neljäs kerta tässä ketjussa: Suomessa on yksi (1) MC-kerho tuomittu toiminnasta järjestäytyneenä rikollisryhmänä.

Varmasti on vähintään neljäs kerta, koska on päivänselvää, että sinä haluat piiloutua juuri tuon seikan taakse, että vain yksi (1) on tuomittu "toiminnasta järjestäytyneenä rikollisryhmänä" ikään kuin kyseinen tuomio tai sen puuttuminen olisi ainoa asiasta kertova fakta.

Koska rakastat toistoa, niin toistan kysymykseni. Todistavatko jengien väliset ampumiset yhtään mistään, kuten esim. kuuluisa pizzeria-ampuminen, jossa kuoli muistaakseni kolme ihmistä? Onko singolla kilpailevien "harrastekerhojen" ampuminen normaalia harrastetoimintaa, jota esiintyy muuallakin? Kuinka moni pahamaineisimpien kerhojen jäsenistä on tuomittu rikoksista? Sinä väität tuntevasi asian hyvin, joten anna toki jokin arvio.

Kuinka selität tällaiset uutiset?

http://m.iltalehti.fi/articles/s/uutiset_201210310141125_240.html
http://www.hs.fi/ulkomaat/Moottoripy%C3%B6r%C3%A4kerhon+tiloissa+ammuskeltiin+Ruotsissa/a1305610296540

Ei näitä jostain syystä koskaan kuule perhosten keräilijöistä tai videokerholaisista. Mistähän syystä?

[Markkanen]

 Jos olen ymmärtänyt oikein niin poliisin puolella ei haluta kieltää jengiliivejä. Ei niitä ole kielletty tietämäni mukaan missään länsimaissa. Ei edes poliisivaltioissa kuten USA on.

Ymmärrän kyllä, että osa kansasta pelkää kun näkee jengiliivejä. No kansan on helppo varoa näitä ihmisiä kun he ovat tunnistettavissa. Olisiko kansalaiselle se helpotus, että tunnisteet kiellettäisiin ja bussissa sitten viereesi istuu jengiläinen farkkutakki päällä ja katkaistu haulikko taskussaan?

Räsänen edustaa sitä aatesuuntaa jossa kaikki on näytettävä hyvältä vaikka asiat ei niin olisikaan. Tämä on yleinen ajattelutapa poliitikoilla joilla ei ole mitään todellista annettavaa yhteiskunnalle. Neuvostoliitossakin kaikki oli hyvin. Paperilla. Kun pahaa ei näe niin pahaa ei ole vaikka paha voimistuu kokoajan. Kuka haluaa ihan oikeasti elää tällaisessa hys hys yhteiskunnassa?

Lainsäädännöllä ei voi korjata yhteiskuntaa. Se on mahdotonta. Mitä tiukemmat ja absurdimmat lait ovat niin sitä vähemmän lakia noudatetaan. Tämä on fakta. Populistipoliitikot tarttuvat kansan pelkoon ja hätään populistin keinoin. Kieltämällä "ongelman". Kiellot on halpoja ja monet uskoo niiden auttavan vaikka Suomessakin se kansanosa kasvaa kokoajan joilla ei ole enää mitään menetettävää. Tämä on paha uhka yhteiskunnalle. Ongelmat lakaistaan maton alle ja puhuvat päät kertovat mediassa, että kaikki on hyvin.

Valehtelijoiden klubi kertoo, että turvallisuus ei huonone jos poliisin ja Krp:n toimipaikkoja leikataan rajusti. Jotkut mp jengiläisetkin ovat funtsanneet asiaa ja todenneet valheen. Siksi kerhoja perustetaankin kaupunkeihin joissa ei ole vakituista päivystystä. No varmaan jengiliivien kieltäminen poistaa tämänkin uhan? Kansa ei huomaa mitään ennen kuin paukkuu. Tämä ei pelota vissiin yhtään pullamössökansaa? Voi voi Suomi parkaa.   

[Sunt Lacrimae]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin poliisin puolella ei haluta kieltää jengiliivejä. Ei niitä ole kielletty tietämäni mukaan missään länsimaissa. Ei edes poliisivaltioissa kuten USA on.

Eräältä helsinkiläiseltä ylikonstaapelilta (tiedän hepun, koska pitää erilaisia koulutuksia meille yksityisen puolen hepuille päätyönsä ohella) kuulemani tulkinta tuohon jengiliiviasiaan oli se, että poliisin atari-porukka lähinnä tykkää kun hemmojen kerhotilat tunnistaa jokainen kilometrin säteellä ja jäbät käyvät ajoilla ja prätkämessuilla liivit päällä jolloin on sitten helpompi pitää kirjaa sällien tulemisista ja menemisistä ja mahdollisesti myös kerhojen välisistä suhteista.

[Kuosto]

1.
40 "rikollista MC-kerhoa" on KRP:n laskelma ja väite. Ei minun. Minkä vain lukutaidoton voi olla huomaamatta.

Sinä esittelet jatkuvasti tuota lukua omana argumenttinasi, että vain yksi noin monesta on "rikollisjärjestönä toimimisesta tuomittu", joten luulisi sinun sentään tietävän kyseisen luokittelun perusteet ja siten vastaavan, kun sinulta niitä kysytään.

1. KRP:n väittää: Suomessa toimii n. 80 (viimeisin tarkka luku oli 83) järjestäytynyttä rikollisryhmää. Näistä - edelleen KRP:n mukaan - 40 on MC-kerhoja, ja muut muita.
Tälle ryhmitykselle KRP ei esitä mitään luokitusta.

2. KRP:n tiedotteissa viitataan toisinaan myös EU:n järjestäytyneen rikollisuuden kriteereihin. Ne täyttäviä ryhmiä on vähemmän, viimeisin tarkka luku oli 58. Miten tämä jakautuu MC-kerhoihin ja muihin, sitä KRP ei ole kertonut.

3. EU:n jr-luokitus on implementoitu Suomen lainsäädäntöön lisäämällä rikoslain 17 lukuun 1a §. Sopii etsiä Finlexistä.

4. Luokittelulla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä siinä, mistä tässä on kysymys. Kysymys on siitä,
- voiko johonkin ryhmään kohdistaa pakkotoimia (kuten liivikielto), yksin sillä perusteella, että poliisi väittää ryhmää rikolliseksi, siis yksin poliisin päätöksillä,
- vai onko väitteen tueksi esitettävä niin kovaa näyttöä, että tuomioistuin sen perusteella toteaa ryhmän toimineen järjestäytyneenä rikollisryhmänä.

Poliisi kannattaa edellistä, ja vaatii itselleen tähän lisää valtuuksia.
Oikeusvaltiossa kuitenkin vain jälkimmäinen on mahdollinen.

Mikä muuten on sinusta kattojärjestöjen rooli?

Mitähän mahtavat olla olettamasi kattojärjestöt?

2.
Taitaa olla neljäs kerta tässä ketjussa: Suomessa on yksi (1) MC-kerho tuomittu toiminnasta järjestäytyneenä rikollisryhmänä.

Varmasti on vähintään neljäs kerta, koska on päivänselvää, että sinä haluat piiloutua juuri tuon seikan taakse, että vain yksi (1) on tuomittu "toiminnasta järjestäytyneenä rikollisryhmänä" ikään kuin kyseinen tuomio tai sen puuttuminen olisi ainoa asiasta kertova fakta.

Se on ainoa fakta.
Ainoa pätevä mittari sen mittaamiseen, mitkä ovat järjestäytyneitä rikollisryhmiä on, mitkä tuomioistuin on sellaiseksi todennut.
Näin oikeusvaltiossa.
Poliisivaltiossa asia on tietysti aivan toisin.

MC-kerhoista yksi (1) on näin tuomittu. Cannobals MC:n Turun osasto, Turun HO:n v. 2009 antamalla tuomiolla (mahdollisesti Hgin HO on 31.10.2012 antanut toisen tällaisen tuomion, mutta sitä en ole vielä lukenut).

Näin ollen KRP:n propaganda 40 MC-kerhosta edustamassa järjestäytynyttä rikollisuutta, on vailla pohjaa ja katetta.

Kuinka moni pahamaineisimpien kerhojen jäsenistä on tuomittu rikoksista? Sinä väität tuntevasi asian hyvin, joten anna toki jokin arvio.

"Pahanmaineisimpien" on KRP- ja iltapäivälehtiroinaa. Oletan, että tarkoitat KRP rikolliseksi väittämiä 40 MC-kerhoa.

Hyvin suurella todennäköisyydellä KRP on koonnut tästä tilaston, mutta se varoo huolella sitä julkistamasta. Oletettavasti siksi, etteivät luvut tue sen omaa propagandaa. Jos KRP:llä olisi tarkistettavissa oleva tilasto, joka osoittaisi esim. enemmistön noiden 40 kerhon jäsenistä tuomitun vakavista rikoksista, se luultavasti olisi sellaisen julkistanut.

Ei siis ole julkistettu mitään kattavaa, luotettavaa tilastoa.

Se kuitenkin tiedetään, että MC-kerhoja, joita on syytetty järjestäytyneenä rikollisryhmänä toimimisesta, on alle 10. Ja tuomittu 1.

Oma arvioni on, että KRP:n mainostamien 40 kerhon jäsenistä luokkaa 1/4 on joskus tuomittu jostain rikoksesta (pl. tavanomaiset liikennejutut). Korostan sanaa arvio.
Lisäksi eri "ketjuissa" lienee merkittäviä eroja. Arvelen rikoksesta joskus tuomittujen osuuden olevan Cannonbalseilla suurin, ja Hell's Angells'lla pienin.

Jäsenten vanhat tai uudet tuomiot eivät sinänsä kerro kerhojen jr-luonteesta yhtään mitään. KRISin jäsenistä 100 % on entisiä linnakundeja, mutta ei se silti ole rikollisjärjestö.

Poliisista jätetään vuosittain 700-800 rikosilmoitusta, niistä puolet virkarikoksista, mutta en silti vielä sillä perusteella menisi väittämään poliisia rikollisorganisaatioksi.

Todistavatko jengien väliset ampumiset yhtään mistään, kuten esim. kuuluisa pizzeria-ampuminen, jossa kuoli muistaakseni kolme ihmistä?

Lapsellinen kysymys kertoo, ettet ole lainkaan hahmottanut, mistä on kysymys.
Ihmisten tahallinen ampuminen on törkeä rikos.

Se, että em. kerhoissa on myös törkeistä rikoksista tuomittuja jäseniä, ei tee niistä rikollisryhmiä. Se ei tee rikollisia myöskään niistä kerhojen jäsenistä, joita ei ole koskaan tuomittu mistään.

Näitä "pahamaineisia" MC-kerhoja on ollut Suomessa liki 20 v. Sinä aikana Suomessa on tapettu noin 2 500 ihmistä. Kuusi (6) on tapettu MC-kerholaisten keskinäisissä yhteenotoissa; ml. tuo pitseria-ammuskelu.
Panikointi on siis hätävarjelun liioittelua.
Enemmän kannattaa varoa naapurin ukkoa, joka vahtii puukko kourassa Aperita-pullonsa jämiä.

[Sunt Lacrimae]

Poliisista jätetään vuosittain 700-800 rikosilmoitusta, niistä puolet virkarikoksista, mutta en silti vielä sillä perusteella menisi väittämään poliisia rikollisorganisaatioksi.

Tilasto sellaisista rikoksista, joissa tuomittuna on poliisi, voisi olla aiheellisempi tässä asiayhteydessä. Niiden 700-800 rikosilmoitusten joukossa taitaa olla huomattavasti "minulla on oikeus!"- tyyppien jättämiä juttuja joissa sitä oikeutta ei kas kummaa ole ollutkaan sekä kosto- ja piruilumielessä jätettyjä ilmoituksia.

[Markkanen]

Idiootit ei näköjään ymmärrä sitä, että rikolliset moottoripyöräjengit ei poistu mihinkään millään liivikiellolla. Jos vaikka käsiaseet kiellettäisiin niin se ei poista pistoolimurhia. Lukekaa vaikka Englannin rikostiedot. Maailma on täynnä laittomia aseita. Sinäkin saat sellaisen jos haluat sitä. Jengiliivi-kielto on puhdasta populismia. Jos se toimisi niin kai se olisi kielletty aika päiviä sitten muuallakin maailmassa. Meillä vaan tuntuu tuo poliitikko-aines olevan vajaaälyistä jengiä itse. Heille pitäisi MÄÄRÄTÄ liivipakko jossa olisi prosenttimerkki, joka osoittaa pissan määrää päässä.

[Kuosto]

Tilasto sellaisista rikoksista, joissa tuomittuna on poliisi, voisi olla aiheellisempi tässä asiayhteydessä.

Se tilasto onkin todella mielenkiintoinen!

Puolet poliisia koskevista rikosilmoituksista, 350 - 400 / v  koskee virkarikoksia.
Niistä tuomittuja poliiseja on todella vähän, sillä valtakunnansyyttäjänvirasto estää lähes jokaisen poliisin virkarikoksen tutkinnan, noin 98-99 prosenttia ilmoituksista.
Mitä vakavampi poliisin virkarikos on, sitä tiukemmin VKSV sen esitutkinnan estää. Vastavuoroisesti poliisit estävät valtionsyyttäjien näiden virkarikosten (virka-aseman väärinkäyttö) tutkinnan.

Tutkimatta jätettiin mm. tämä Helsingin poliisilaitoksen rosvojepareiden yritys lavastaa asekauppias ampuma-aserikolliseksi:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/76

Niiden 700-800 rikosilmoitusten joukossa taitaa olla huomattavasti "minulla on oikeus!"- tyyppien jättämiä juttuja joissa sitä oikeutta ei kas kummaa ole ollutkaan sekä kosto- ja piruilumielessä jätettyjä ilmoituksia.

Kaikista rikosilmoituksista, myös poliisin tekemistä, on osa täysin aiheettomia.
Kostomotiivilla jätetään rikosilmoituksia suht paljon, niin siviileistä kuin virkamiehistäkin, mutta  motiivi itsessäänhän ei vielä osoita ilmoitusta aiheettomaksi.
Piruilumielessä poliisista jätetään rikosilmoituksia hyvin vähän. Se ei yksinkertaisesti maksa vaivaa, sillä VKSV estää poliisien virkarikoksen esitutkinnan edes rikosilmoitusta lukematta. Piruilu ei siis johda yhtään mihinkään. Paitsi poliisin kostoon.

Poliisin virkarikoksia koskevista r-ilmoituksista aidosti aiheettomat koskevat tyypillisesti (väitettyä) liiallista voimankäyttöä. Kun tavallinen kunnon kansalainen pannaan kadulla käsirautoihin, hän kokee sen erittäin vakavaksi koskemattomuuden loukkaamiseksi. Näitä tapauksia on suht paljon myös eduskunnan oikeusasiamiehellä kanteluina.
Ilmoittaja ja kantelija ei useinkaan enää muista (tai halua muistaa), millaista oli oma käytös assalla kännissä hilluessa. Käsiraudat ovat pelastaneet monta kansalaista mölyämistä pahemmilta teoilta ja niiden seuraamuksilta.

[K.K.]

(Aiheeseen liittyen)


Rikollisryhmittymät: Kolmella suurimmalla osastoja Pirkanmaalla

Suomen merkittävimmistä rikollisten liivijengien ryhmittymistä kolmella on osastoja Pirkanmaalla.

Uusin esimerkki jengien väkivaltaisista toimintatavoista on sunnuntaina uutisoitu kiristysyritys Tampereella. Pirkanmaan poliisin tutkimassa tapauksessa tamperelaisyrittäjälle määrättiin "sakko" siitä, että hän puuttui United Brotherhoodin jäsenten toimintaan ravintolassa. Kolme noin 30-vuotiasta tamperelaismiestä on vangittuna epäiltynä törkeän kiristyksen yrityksestä. Yksi epäillyistä on Turkin kansalainen.

Pirkanmaalla toimii myös rikollisjärjestöiksi luokiteltavia moottoripyöräkerhoja. Bandidos MC:llä on osasto ja kerhotilat Tampereella ja Nokialla.

Lisäksi molemmissa kaupungeissa on Bandidosin leiriin laskettavien kerhojen osastoja.

Helvetin enkeleiden leiriin laskettavalla Bad Machine 81:llä puolestaan on Tampereella niin sanottu prospect-osasto. Se tarkoittaa osastoa, joka vasta hakee kyseisen kerhon täysjäsenyyttä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194809335772/artikkeli/rikollisryhmittymat+kolmella+suurimmalla+osastoja+pirkanmaalla.html

Yksi epäillyistä on Turkin kansalainen.

Tämä oli uutta minulle.Muistaakseni esim. Benguerrahin veljeksillä oli Algerialaistausta,mutta muita mamutaustaisia ei männä vuosilta mieleeni muistu.(Onkohan ko. turkkilainen jäsen vai muuten vain osallinen..?)


edit:  Muuten olen sitä mieltä,että liivikieltoa parempi vaihtoehto olisi Suomen oloihin modifioitu  RICO Act.

[Kalevi Aronen]

Aina kun Päippä mainitaan jossakin jutussa, niin pyrin mahdollismman nopeasti kääntämään sivua/vaihtamaan kanavaa. Kristillinen lähimmäisenrakkaus on hakusessa, mutta Farisealaisuus elää ja kukoistaa Päipän ajatuksissa. Kielletään kaikki, niin jo vot siinä sitten ilo urkenee. Voi hittö.

[Emo]

Aina kun Päippä mainitaan jossakin jutussa, niin pyrin mahdollismman nopeasti kääntämään sivua/vaihtamaan kanavaa. Kristillinen lähimmäisenrakkaus on hakusessa, mutta Farisealaisuus elää ja kukoistaa Päipän ajatuksissa. Kielletään kaikki, niin jo vot siinä sitten ilo urkenee. Voi hittö.

Ei kannattaisi niin nopeasti kääntää sivua... Tässäkin ketjussa havaittiin jo muutama sivu sitten katselemalla haastatteluvideoita ja lukemalla niitä kammoksumiasi sivuja, että nimenomaan Päivi Räsänen oli alusta asti sitä mieltä että vaatekappaleita ei voida kieltää.

Sensijaan Turun Sanomat valehtelivat ja loivat uutisankan ja otsikon, että Räsänen haluaa kieltää liivit. Myös poliisimestari Sisu Taapero puhui asiassa läpiä päähänsä.

Mutta silti sinä ja muut "tiedostavat" edelleen hurskastelette räsäsvihallanne. Ja käännätte nopeasti sivua.

[Kalevi Aronen]

Ei kyse ole "Räsäsvihasta", vaan siitä, että kyseinen henkilö on vuosien varrella lausunut negatiivisesti ja torjuen kaikilla käytettävissään olevilla keinoilla monet asiat joita arvostan. Emme Päipän kanssa ole kertakaikkiaan samalla aaltopituudella. Valitan.

[jopelius]

Siitäpä ei kenellekään tavan ihmiselle koidu haittaa jos rikollisporukoiden tunnusmerkeistä tehdään laittomia..toivottavasti saadaan lakiin myös kovat sanktiot julkisesti rikolliseksi tunnustautumisesta. Tämä antaa myös ylikansallisille jengeille erinomaisen sanoman ettei Suomessa harrasteta julkista pelleilyä rikollisten kanssa.

Totta kai tällaisesta hankkeesta tulee kritiikkiä rikollisten suosijoilta ja sitä koetetaan vähätellä jos minkälaisilla verukkeilla.

[Emo]

Ei kyse ole "Räsäsvihasta", vaan siitä, että kyseinen henkilö on vuosien varrella lausunut negatiivisesti ja torjuen kaikilla käytettävissään olevilla keinoilla monet asiat joita arvostan. Emme Päipän kanssa ole kertakaikkiaan samalla aaltopituudella. Valitan.

Muista Räsäsen lausunnoista en ole tarkasti selvillä että mitä tarkoitat, mutta tämä nimenomainen jengiliivikielto on TS:n Räsäsen suuhun laittama valhe, se oli siis Paateron mielipide että ne pitäisi kieltää ja Räsänen sisäministerinä joutui toppuuttelemaan Paateroa että sellainen liivikielto ei ole mahdollinen.

Ei kannattaisi olla noin herkkäuskoinen median ja etenkään TS:n suhteen, TS on kunnostautunut ennenkin "otsikoissa".

Ennenkuin julistautuu eri aaltopituuksille, kannattaa tarkistaa että mikä on henkilön aaltopituus. Nähdäkseni olet tässä liiviasiassa hyvinkin samalla aaltopituudella Päivi Räsäsen kanssa. Varmaan se on noloa, mutta siltä tuo näyttää 

[Rubiikinkuutio]

Ennenkuin julistautuu eri aaltopituuksille, kannattaa tarkistaa että mikä on henkilön aaltopituus.

Näin on. Itsekkin olen Räsäsen kanssa aivan eri aaltopiduudella kuluunottamatta tätä liiviasiaa, jos se kerran menee juuri eripäin kuin otsikossa.

[Kalevi Aronen]

Jengi pitäköön liivinsä, ei se mitään. Ja tienistkin on aika mukavia, kiitos Suomen kieltolain. Päippä jos yhden kerran jossain pikkuasiassa tekee jotakin järkevää, niin ei yksi pääsky vielä kesää tee.

[Emo]

Ennenkuin julistautuu eri aaltopituuksille, kannattaa tarkistaa että mikä on henkilön aaltopituus.

Näin on. Itsekkin olen Räsäsen kanssa aivan eri aaltopiduudella kuluunottamatta tätä liiviasiaa, jos se kerran menee juuri eripäin kuin otsikossa.

Näin se asia juurta jaksain tuossa Pressiklubissa silloin selvitettiin, Räsänen itse selvitti ja myös TS:n alkuperäinen valheellinen otsikko näytettiin mitä sitten myöhemmin muuttivat nettilehteenkin ja paperilehdessä tuo väärä otsikko ei muistaakseni ikinä ollutkaan.

Räsänen sanoi, että Paatero ehdotti liivikieltoa ja hänen kuului sisäministerinä vastata Paaterolle ja hän vastasi ettei liivejä voida kieltää. Mutta paskamedia vääristeli ja laittoi Paateron liivikieltovaatimuksen aluksi Räsäsen suuhun, koska kyllähän sopulit tietävät että kun ensin lanseeraa kohun ja valheellisen otsikon, niin myöhemmin ei kukaan muuta enää näkemyksiään asiasta vaikka tulisi kymmenen korjattua otsikkoa ja muutamat ajankohtaisohjelmat päälle.

Itse olen erimieltä Räsäsen kanssa tässä asiassa, mielestäni julkinen leuhkiminen rikollisuudella pitäisi ehdottomasti tehdä laittomaksi.

[Emo]

Jengi pitäköön liivinsä, ei se mitään. Ja tienistkin on aika mukavia, kiitos Suomen kieltolain. Päippä jos yhden kerran jossain pikkuasiassa tekee jotakin järkevää, niin ei yksi pääsky vielä kesää tee.

Eipä tietenkään yksi pääsky kesää teekään enkä itsekään hyväksy mm. sitä että Räsänen käänsi takkinsa ja meni hallitukseen vaikka oli Soinin linjoilla monissa tärkeissä asioissa vielä vaalikeskusteluissa.

Mutta ottaa päähän tämä median valta Suomessa! Valehtelevaa paskasakkia! Ettei selvää asiaa voi rehellisesti uutisoida!
Mitä nämäkin toimittajat muka tällä valheellaan voittivat? KD:tä äänestävät ne jotka KD:tä äänestävät (minä en äänestä, olen persu), mikään ei muuttunut vaikka Räsäsestä tehtiin liivinkieltäjä. Jokunen Turun Sanomien tilaus jossain ehkä peruttiin! 

[K.K.]

(25.4.2013) Rikollisryhmien toiminta vaikeutuu – Räsänen väläyttää jengeille liivikieltoa


Hallitus tehostaa järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaa. Tavoitteena on vähentää järjestäytynyttä rikollisuutta ja heikentää sen toimintaedellytyksiä.

Suomessa toimii tällä hetkellä noin 80 rikollisjärjestöä.

Strategian yksi keskeisimpiä tavoitteita on heikentää ja ennalta estää järjestäytyneen rikollisuuden toimintaedellytyksiä. Toimenpiteillä halutaan estää järjestäytyneen rikollisryhmien osallistuminen julkisten hankintojen tarjouskilpailuihin sekä niiden soluttautumista yhteiskunnan turvallisuuden kannalta kriittisille toimialoille.

Esimerkiksi rikollisjärjestöille myönnettäviä rakennus- tai anniskelulupia ei myönnettäisi entiseen tapaan. Sisäministeri Päivi Räsäsen mukaan rikollisryhmien määrä on viime vuosina lisääntynyt ja toiminta on yhä kansainvälisempää ja ammattimaisempaa.

– Suhtaudumme vakavasti tähän kehitykseen sisäministeriössä, Räsänen toteaa.

Räsänen väläyttää myös rikollisryhmien ulkoisten tunnusmerkkien, kuten liivien käyttökieltoa esimerkiksi tietyissä yleisötilaisuuksissa rikollisen toiminnan jatkamisen estämiseksi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/04/1744907/rikollisryhmien-toiminta-vaikeutuu---rasanen-valayttaa-jengeille-liivikieltoa



Mielestäni ei olisi suuri menetys,jos ko. kielto astuisi voimaan.Muuten olen sitä mieltä,että liivikieltoa parempi vaihtoehto olisi Suomen oloihin modifioitu  RICO Act.

[Fiftari]

Tuomari kyllästyi poliisin valehteluun

Kymenlaakson käräjäoikeus nolasi poikkeuksellisen suorin sanoin syyttäjien yritykset lavastaa pikkurötökset vakavaksi järjestäytyneeksi rikollisuudeksi. Poliisin todistajalausunnot se tyrmäsi.

Kihlakunnansyyttäjä Mika Lopmeri ja apulaissyyttäjä Jyrki Nikander lukivat todennäköisesti korvat, posket ja niskat punaisina Kymenlaakson käräjäoikeuden 3.5 antamaa tuomiota. Jutun pääasia oli Tallinnasta tuodun kaljan myynti kerhotiloissa kerholaisille. Aivan kuten tekevät teekkarit illanvietoissaan, mikä ei kiinnosta ketään, ja kaikkein vähiten poliisia.
Tässä tapauksessa kaljaa myytiin Cannonball MC Kotkan kerhotiloissa, joten syyttäjät ryhtyivät rakentamaan siitä suurta järjestäytynyt rikollisuus -juttua. "Cannonball Kotka on osa valtakunnallista Cannonball organisaatiota. Kyseistä ryhmää ja organisaatiota on pidettävä vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneenä rikollisryhmänä. Teot on tehty vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyneen ryhmän jäseninä", syyttäjät hokivat syytekirjelmässään kuin katolilaiset aavemariaa. He saivat pahasti selkäänsä.

Raskaimmin tuomiossa kritisoidaan poliisia. Näin arvioidaan esitutkintakertomuksen kiistämistä tapauksessa, jossa epäilty oli ollut vangittuna yli kolme viikkoa:
"[NN] väittää kertoneensa esitutkinnassa tietoisesti väärin, koska hän oli kolmisen viikkoa vangittuna eikä lopulta jaksanut vastustaa kuulustelijoiden ehdotuksia, että hänet päästettäisiin vapaaksi muiden osuudesta kertomisen jälkeen. Hänellä on psyykkisiä ongelmia, joiden johdosta hänen henkinen tasapainonsa ei kestä pitkään vangittuna oloa. Lisäksi hän kärsi syömisen puutteesta ja kuulustelijat houkuttelivat häntä kertomaan lupaamalla lisää syötävää. Syyttäjät eivät epäile [NN:n] näitä ilmoituksia, mutta katsovat hänen silti puhuneen totta."
"Mahdollisuus, että poliisit toimivat virheellisesti on huomion arvoinen, koska käräjäoikeus on tässäkin oikeudenkäynnissä jo kaksikin kertaa katsonut poliisin menetelleen virheellisesti esitutkinnan eräissä muissa kysymyksissä. Suoranaisia poliisin painostamisiakin on joskus takavuosina tullut käräjillä vastaan."
"[NN] on lihava ja sen vuoksi tottunut syömään paljon. Riidattomaksi muodostunut ylimääräisellä ruualla houkutteleminen vähentää sen vuoksi myös kertomusten todistusarvoa".

Koko valtakunnan oikeuskäytännön kannalta merkityksellistä on suoruus, jolla käräjäoikeus teilaa poliisitodistajan uskottavuuden, arvioidessaan onko kaljan kerhomyynti vakava juttu, ja onko kyseessä järjestäytynyt rikollisuus (kirjoitusvirheet tuomiosta, kpl-jako tässä):
"Onko Cannonball-Kotka vakavia rikoksia varten järjestäytynyt ryhmä? Syyttäjien selostamassa Helsingin hovioikeuden tuomiossa 31.10.2012 n:o 2939, asia R 11/2782, Cannonballin Helsingin kerhoa pidettiin sellaisena. Sen painoarvon poistaa alempana mainittu korkeimman oikeuden oikeustapaus."
"Todistajana kuultu keskusrikospoliisi kertoi moottoripyöräjengeistä syyttäjien kantaa vahvasti tukevalla tavalla mutta toisaalta huomiota herättävän yleisluontoisesti. Hänen todistaminen oli turhaa, koska vastaava tiedot olisivat myös syyttäjät pystyneet ilmoittamaan. Todistajan kertomuksesta jäi puuttumaan kiinnekohdat todellisuuteen, eli kuinka varmasti ja millä perusteella hän mielipiteensä ilmoitti."
"Hänen kertomuksensa muistuttaa niin suuresti oikeustapauksessa KKO:2011:41 kuullun ylikonstaapelin kertomusta, että päättelemme kyseessä olevan saman henkilön. Korkein oikeus ei siinä jutussa pitänyt hänen kertomustaan riittävänä osoittamaan, että sen jutun moottoripyöräjengi muodostaisi vakavia rikoksia varten järjestäytyneen ryhmän."

Tärkeäksi tämän sinällään banaalin jutun tekee se, että maan hallituksen 25.4.2013 hyväksymän "järjestäytyneen rikollisuuden vastainen strategia" edellyttää lisää juuri tällaisia näytösoikeudenkäyntejä. Samaan aikaan kun tavallisten kansalaisten tekemistä ilmoituksista rikoksista, joissa usein joku on oikeasti kärsinyt jotain, jätetään pääosa tutkimatta, koska valtiolla ei kuulemma ole varaa.

Kokonaisuudessaan blogissa:

Niskasaari

[Arto Luukkainen]

"[NN] on lihava ja sen vuoksi tottunut syömään paljon. Riidattomaksi muodostunut ylimääräisellä ruualla houkutteleminen vähentää sen vuoksi myös kertomusten todistusarvoa".

Demla-tuomareiden perustelut alkavat olla yhä hupaisempia. 

[Vk]

Kyseinen tuomari on kyllä omalla alallaan hyvinkin kuuluisa käsittämättömistä tuomioistaan. Häneltä saattoi odottaakin juuri tällaista ratkaisua. Sikäli en usko, että kenenkään niska on punoittunut, korkeintaan ko. bloggaaja on saanut jonkinlaisen verensyöksyn huomatessaan, että kaikki syyttäjien vaatimukset eivät menneet jutussa läpi. Sopii kerrata miten oikeuslaitoksemme toimii.

Itse juttu oli vähäpätöisyydestään huolimatta (tai juuri sen takia) tärkeä, koska Kotkassa poliisi ja syyttäjänvirasto osoittivat, ettei jengiläisille anneta yhtään löysää. Tämä sitten karsii nuo paniikkihäiriöiset ja lihavat pojat jengeistä.

Minä en bloggaajalle anna yhtään klikkausta, mutta ainakaan lainatussa osuudessa ei sanottu, että

1. Poliisi olisi valehdellut
2. Tuomari olisi kyllästynyt poliisin valehteluun.

Sopivasti unohtui myös mainita, että juttukokonaisuuteen kuului myös pahoinpitely ja huumausainerikos. Mitäs pienistä.

[K.K.]

Aiheeseen liittyen:



United Brotherhoodin koko Tampereen osasto tuomittiin vankilaan

Väkivaltaisuudestaan tunnettu United Brotherhood -rikollisjärjestö perusti alaosaston Tampereelle vuonna 2012. Keskiviikkona Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi sen koko jäsenistön vankilaan.

Jäsenet tuomittiin keskiviikkona pääasiassa alkuvuoden 2013 aikana tapahtuneista lukuisista rikoksista. Miehet muun muassa yrittivät kiristää rahaa sivullisilta henkilöiltä käyttäen pelotteena pahamaineisen jenginsä tunnuksia.

Käräjäoikeus tuomitsi Zafer Atalanin (s. 1982) muun muassa törkeän kiristyksen yrityksestä ja neljästä pahoinpitelystä vuoden ja 11 kuukauden vankeuteen. Antti Albert Jumisko (s. 83) sai törkeän kiristyksen yrityksestä puolitoista vuotta ja Rozgar Mohammed (s. 82) vuoden.

Jani Markus Mäkelä (s. 82) sai muun muassa törkeän kiristyksen yrityksestä ja neljästä pahoinpitelystä 2 vuotta ja 2 kuukautta. Jani Tapani Sipiläinen (s. 80) sai vuoden ja 8 kuukautta törkeän kiristyksen yrityksestä. Juha Markus Venetvaara (s. 84) sai muun muassa kolmesta törkeän kiristyksen yrityksestä 2 vuotta ja 3 kuukautta. Kaikkien paitsi Mohammedin tuomiota kovennettiin, koska he tekivät rikoksen rikollisryhmän jäseninä. Kaikki tuomiot ovat ehdottomia, koska tuomituilla on rikosrekisteri. Tuomiot eivät ole lainvoimaisia.

Todistusaineiston perusteella myös Mohammed on järjestön jäsen. Mäkelä puolestaan on kunniajäsen. Oikeudessa todisti keskusrikospoliisin asiantuntija Kimmo Kylmäkoski. Hänen mukaansa kunniajäsenen kuukausimaksu on täysjäseniä korkeampi. Kunniajäsen saa käyttää jengin tunnuksia, ja ongelmissa koko organisaatio tukee häntä.

Myös järjestön Turun osaston toiminta on parhaillaan lamaannuksissa, koska lähes koko sen jäsenistö on vankilassa.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194825491040/artikkeli/united+brotherhoodin+koko+tampereen+osasto+tuomittiin+vankilaan.html



Muuten olen sitä mieltä, että liivikieltoa parempi vaihtoehto olisi Suomen oloihin modifioitu  RICO Act.

[K.K.]

Lakia rikollisryhmistä moititaan epäonnistuneeksi

Rikollisryhmiin liittyviä rikoslain pykäliä moititaan laajalti epäonnistuneiksi.

Esimerkiksi rikollisryhmän toimintaan osallistumisesta ei ole tuomittu Suomessa ketään, vaikka laki on ollut voimassa jo kymmenen vuotta.

Poliisikansanedustaja Kari Tolvasen (kok.) mielestä viimeistään eilinen Espoon käräjäoikeuden vapauttava jengituomio osoitti, että lakia tulee muuttaa.

– Onhan se uskomatonta, että meillä on tällainen kansainvälinen järjestö, joka on merkannut itsensä jopa liiveillä, ryhmä tekee kansainvälisesti vakavia rikoksia ja heillä on kovat ja ankarat käskyvaltasuhteet. Että jos tämä ei ole sitten rikollisjärjestö, niin mikä on? hämmästelee Tolvanen.

Kerhot itse toteavat, ettei niiden tarkoitus ole tehdä rikoksia. Tolvanen toivoisi, että rikollisjärjestöjä koskevaa lainsäädäntöä uudistettaisiin pikapuoliin laajemminkin.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (rkp.) ei halunnut ottaa asiaan lomalta kantaa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/07/1784633/lakia-rikollisryhmista-moititaan-epaonnistuneeksi

Lakia rikollisryhmistä moititaan epäonnistuneeksi

Kaikkinensa - suomalainen kriminaalipolitiikka on yksi iso yltiöliberaali vihervasemmistolainen vitsi!

esim. http://hommaforum.org/index.php/topic,67994.msg1367923.html#msg1367923

Muuten olen sitä mieltä, että liivikieltoa parempi vaihtoehto olisi Suomen oloihin modifioitu  RICO Act.

[K.K.]

^

Näyttö ei riittänyt

Espoon käräjäoikeus ei löytänyt riittävää näyttöä siitä, että moottoripyöräkerho Helvetin enkelit olisi järjestäytynyt rikollisryhmä, jonka jäsenyyskin olisi rikollinen teko.
Oikeudenkäynti sai suurta huomiota, sillä syyttäjä haki oikeudelta päätöstä siitä, että kyseinen moottoripyöräseura olisi tosiasiallisesti rikollisjärjestö. Poliisi on antanut julkisuuteen runsaasti lausuntoja, joissa se katsoo ainakin kolmen moottoripyöräjengin, ns. liivijengin, olevan tosiasiallisesti rikollisjärjestöjä, jotka harjoittavat huumekauppaa, prostituutiota ja muita vakavia rikoksia.
Käräjäoikeus ei yhtynyt syyttäjän näkemyksiin mm. sen vuoksi, että ko. moottoripyöräkerhoon kuuluu suuri joukko henkilöitä, joilla ei ole minkäänlaista merkintää rikosrekisterissä. Näin toteen jäi näyttämättä esimerkiksi se, että jäsenyyden edellytyksenä olisi rikosrekisteri. Oikeus ei myöskään pitänyt riittävänä todisteena vuosien takaista toimintaohjetta, sillä toimintaa on arvioitava nykytilanteesta käsin.
Oikeus langetti useille jengin jäsenille ankaria rangaistuksia. Merkillepantavin päätös oli kuitenkin se, että moottoripyöräkerho voi jatkaa toimintaansa ja kerhon liivit palautetaan jäsenille.
Päätöksellään oikeus asettuu syyttäjän ja poliisin näkemystä vastaan. Se on myös tärkeä merkki siitä, että julkisuus ei ohjaa oikeuden päätöksiä, vaan ne perustuvat lakiin. Oikeusvaltiossa myös julkisuudessa leimatuksi tulleet saavat tasapuolisen käsittelyn.
Kokonaan eri asia on, että moottoripyöräjengien toimintaan liittyy vakavaa rikollisuutta. Oikeuden päätöksen perusteella näyttää kuitenkin siltä, että tämä rikollisuus ei koske kaikkia jengien jäseniä. Rikolliset muodostavat oman sisäpiirinsä jengien sisällä.
Onkin todennäköistä, että moottoripyöräjengeissä tunnetaan lainsäädäntö niin hyvin, ettei alkeellisiin virheisiin syyllistytä. Järjestäytynyt rikollisuus ei tarvitse järjestäytymiseensä patentti- ja rekisterihallituksen virallista hyväksymistä.

http://www.ess.fi/?article=422782


Muuten olen sitä mieltä, että liivikieltoa parempi vaihtoehto olisi Suomen oloihin modifioitu  RICO Act.

[jopelius]

Täytyy vain toivoa että yhteiskunta skarppaa sen verran lainsäädäntöä että rosvot saadaan tuomittua. Linnaan koko porukka ja sitten vielä uudelleen jos ei tavat parannu.

Yhteiskunta ei kaipaa näitä tunnuksien alla rikollista toimintaa harjoittavia. Tällaiselle ryhmille ei kannata antaa minkäänlaista mahdollisuutta toimia julkisesti.

Suomen on syytä antaa selkeä viesti rosvoille niin kotimaassa kuin maailmalla ettei meillä sallita avoimesti toimivaa rikollisuutta. Se estää näiden jengien syntymisen maahamme. Kysymys on myös muista rikosten tekemistä varten organisoituneista ryhmistä kuin muutamasta kansainvälisesti järjestäytyneestä "moottoripyöräkerhosta".

[K.K.]

Päivi Räsänen pukeutui jengiliiveihin valintansa kunniaksi

Päivi Räsänen jatkaa kristillisdemokraattien johdossa äänin 271-12.

Sisäministeri Päivi Räsäsen vastaehdokas sotkamolainen Markku Vihanto sai kristillisdemokraattien puheenjohtajavaalissa vain 12 ääntä. 12 puoluekokousosanottajaa äänesti myös tyhjää ja kahden ääni hylättiin.

Päivi Räsäselle annettiin puheenjohtajavalinnan jälkeen jengiliivit. Nahkatakin selässä lukee "Päivin jengi".

Puoluesihteeri Asmo Maanselän mukaan liivit tuotiin "kun on puhuttu lain ja arvojen suhteesta".

– Olen sitä mieltä että seuraan sinua vaikka mihin laittomuuksiin sinä menet, piste, Asmo Maanselkä vitsaili.

– Näin jengiliivit sittenkin hyväksytään, Päivi Räsänen kiitti.

Räsänen poseerasi tämän jälkeen liivit päällään Gospel Ridersin edustajan kanssa...]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rasanen%20jengiliivit-7668

[Riukulehto]

Bandidos-pojat antoivat rahaa, rintamanaiset enkelitoivotuksia

HYVINKÄÄ | – Nyt päästään retkille ensi vuonnakin, iloitsivat Hyvinkään rintamanaisten kerhon Hilkka Piiroinen , Meeri Lähteenmäki ja Aira Rämö perjantaina Veteraanitalossa.
Retkirahaa kävi lahjoittamassa MC Bandidosin Hyvinkään osaston neljä jäsentä puheenjohtaja Janne Taskisen johdolla.

– Olemme monta vuotta puhuneet, että pitäisi lahjoittaa rahaa johonkin hyvään tarkoitukseen.

– Nyt ajatus toteutettiin, ja aiomme joka vuosi tehdä vastaavan tempauksen, Taskinen kertoi.

Puheenjohtajan mukana lahjaa olivat luovuttamassa Ville Rantanen , Juha Koho ja Jani Pellinen , mutta 770 euron summaa olivat henkilökohtaisilla lahjoituksilla kartuttaneet monet muutkin kerholaiset. Kaikista lahjoittajista oli otettu kuva joulukorttiin, joka ojennettiin rintamanaisille.

Lahjan saaminen ilahdutti rintamanaisia erityisesti, koska he eivät kattojärjestönsä lakkauttamisen jälkeen saa mistään avustusta toimintaansa.

Loput linkistä  http://www.aamuposti.fi/artikkeli/253989-bandidos-pojat-antoivat-rahaa-rintamanaiset-enkelitoivotuksia

[Emo]

Jos olen ymmärtänyt oikein niin poliisin puolella ei haluta kieltää jengiliivejä. Ei niitä ole kielletty tietämäni mukaan missään länsimaissa. Ei edes poliisivaltioissa kuten USA on.

Olet ymmärtänyt väärin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,69327.msg1001322.html#msg1001322
...

Räsänen edustaa sitä aatesuuntaa jossa kaikki on näytettävä hyvältä vaikka asiat ei niin olisikaan. Tämä on yleinen ajattelutapa poliitikoilla joilla ei ole mitään todellista annettavaa yhteiskunnalle...

http://hommaforum.org/index.php/topic,69327.msg1022927.html#msg1022927

Päivi Räsänenhän ei alunperinkään ollut kieltämässä liivejä, vaan Pressiklubissa Räsänen kertoi ettei hänen mielestään liivejä voida kieltää.
Poliisiylijohtaja oli ehdottanut, että liivit pitäisi kieltää, ja Räsänen vastasi poliisijohdolle. Josta Turun Sanomat uutisoi netissä kohuhakuisesti ja valheellisesti: "Räsänen haluaa kieltää jengiliivit". Tämä asia tuli Stillerin ohjelmassa täysin vesiselväksi, ohjelmassa myös näytettiin TS:n vääristelemä "uutinen".

Viittaan tämän ketjun aikaisempiin kommentteihin, jossain vaiheessa täällä oli se Pressiklubikin linkin takaa katsottavana, mutta se mahtaa olla YleAreenalta jo poistunut.

Vastaus vanhaan kommenttiin, mutta kun tätä taas ylös nostettiin niin muistutuksenomaisesti.

[Kyklooppi]

Tässä elämässä on usein saanut havaita että hyvyyttä löytyy usein sieltä mistä sitä ei odota löytävänsä.
Ikävä kyllä sitten on ollut usein niinkin että ns hyvät ihmiset (ainakin omasta ja kuppikuntansa mielestä)
ovat niitä iljettävimpiä otuksia.