News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Epidemiat

Started by Ulkopuolinen, 23.08.2012, 11:16:57

Previous topic - Next topic

jka

Quote from: Siili on 18.04.2013, 21:17:14
Miten laajalti tuota tekniikkaa voidaan käyttää?  Esimerkiksi kuinka monta potilasta Suomessa voi saada tuota hoitoa yhtä aikaa?

Tukholmassa sai 13 potilasta hoitoa tämän mukaan

ECMO vaikean H1N1-keuhkovaurion hoidossa

Muistelisin, että koko Suomessa kaikkien hoitoa saaneiden määrä oli tuota luokkaa. Hoitoa sai 10-20 henkilöä. Sitä en osaa sanoa miten monta potilasta voidaan hoitaa yhtäaikaa. Veikkaisin, että luokkaa kymmenkunta nykyresursseilla.

jka

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 21:29:37
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)

Missä noin on sanottu? Pelkästään tuo yllä linkkaamani artikkeli väittää että hyöty on kiistaton varsinkin jos hoito aloitetaan riittävän ajoissa.

Possumi

#32
Quote from: jka on 18.04.2013, 22:12:31
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 21:29:37
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)

Missä noin on sanottu? Pelkästään tuo yllä linkkaamani artikkeli väittää että hyöty on kiistaton varsinkin jos hoito aloitetaan riittävän ajoissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/ECMO#Complications
QuoteECMO has yet to have proven survival benefit in adults with acute respiratory distress syndrome (ARDS).
http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome

jka

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 22:28:59
Quote from: jka on 18.04.2013, 22:12:31
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 21:29:37
ja ennen kaikkea d) ECMO-hoidosta ei ole mitään hyötyä ARDS:ään (keuhkotulehduksiin)

Missä noin on sanottu? Pelkästään tuo yllä linkkaamani artikkeli väittää että hyöty on kiistaton varsinkin jos hoito aloitetaan riittävän ajoissa.

http://en.wikipedia.org/wiki/ECMO#Complications
QuoteECMO has yet to have proven survival benefit in adults with acute respiratory distress syndrome (ARDS).
http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome

Jep, wiki on näköjään taas hyvin ajantasalla aiheesta. Laitapa jotain vakuuttavampaa kuin wiki.

Tuossa lisää suuremmasta otoksesta Englannissa.

http://pulmccm.org/2011/ards-review/ecmo-rising-looks-like-it-saved-lives-in-h1n1-pandemic-jama/

Ja tuossa jutussa oleva linkki Uudessa-Seelannissa tehtyyn tutkimukseen.

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=184800

Kyllä noiden mukaan vahvasti näyttää että ECMO-hoidossa todennäköisyys selvitä hengissä on 70-80% kun muilla hoidoilla todennäköisyys on alle 50%.


Possumi

#34
Quote from: jka on 18.04.2013, 22:52:25

Jep, wiki on näköjään taas hyvin ajantasalla aiheesta. Laitapa jotain vakuuttavampaa kuin wiki.


En laita kun en väitellyt kanssasi - linkkasin vain artikkelin mistä luin asian - uusi moderni ECMO-hoito näyttäisi pelastavan potilaita - massiivisen epidemian hoito onkin sitten toinen asia - väitteeseesi että:

QuoteTuohon riittää pelkästään se, että pesee kätensä, eikä kaiva nenää ja ihmiset oppivat aivastamaan hihaansa ja sairaana ollaan kotona. Mutta eihän tätä kannata ihmisille opettaa. Loppuisi pelko, eikä lääketehtaat tekisi rahaa rokotteilla.

lääketehtaiden rokotteet salaliittoaspektiin se ei vaikuta mitenkään.

Jos kiinnostaa niin kaivappa WHO:n yleis-skenaariot epidemioiden leviämisistä ja niiden kuormitus arviot eri sairaanhoitojärjestelmille. Vai ovatko nekin mukana lääketehtaiden salaliitossa? - regulatory-capture jne. hohhoijaa

jka

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:06:26
Jos kiinnostaa niin kaivappa WHO:n yleis-skenaariot epidemioiden leviämisistä ja niiden kuormitus arviot eri sairaanhoitojärjestelmille. Vai ovatko nekin mukana lääketehtaiden salaliitossa? - regulatory-capture jne. hohhoijaa

Myös WHO:n toimia esim. juuri 2009 "pandemian" aikana on kritisoitu aika monelta taholta.

Possumi

Quote from: jka on 18.04.2013, 23:26:38
Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:06:26
Jos kiinnostaa niin kaivappa WHO:n yleis-skenaariot epidemioiden leviämisistä ja niiden kuormitus arviot eri sairaanhoitojärjestelmille. Vai ovatko nekin mukana lääketehtaiden salaliitossa? - regulatory-capture jne. hohhoijaa

Myös WHO:n toimia esim. juuri 2009 "pandemian" aikana on kritisoitu aika monelta taholta.

Tiedämme hyvin että on kritisoitu - tiedämme myös ne standardiargumentit millä sitä on kritisoitu. Mutta meneppäs kysymään ihan sairaanhoidon ammattilaisilta miten he suhtautuvat epidemian ja pandemian vaaroihin. Saat ehkä hieman eri käsityksen kuin lääketehdas-salaliitto-kertomukset.

Se työ mitä WHO ja eri maissa paikalliset viranomaiset tekevät epidemioiden seurantaan ja kontrollointiin - niiden pandemiaksi leviämisen pysäyttämiseksi - koko ajan - on todella kiittämätöntä työtä - koska sitähän on mahdotonta todistaa kuinka monta pandemiaa he ovat jo toimillaan estäneet.

Vasta sitten kun porukkaa sairastuu kymmeniä prosentteja työikäisestä aikuisesta populaatiosta kerralla - sairaanhoitojärjestelmä tukehtuu täysin riittämättömyyteen - hoitaa vain murto-osan sairastuneista - ja seurauksena yhteiskunnan elintärkeät toiminnot alkavat kärsiä kun porukka sairastaa - tai kuolee kotona ... saatika jälkiseuraukset - suuremman levinneisyyden ja populaation antama mahdollisuus virukselle kehittyä eteenpäin... kyllä sitten itketään viranomaisten perään.

jka

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:44:01
Tiedämme hyvin että on kritisoitu - tiedämme myös ne standardiargumentit millä sitä on kritisoitu. Mutta meneppäs kysymään ihan sairaanhoidon ammattilaisilta miten he suhtautuvat epidemian ja pandemian vaaroihin. Saat ehkä hieman eri käsityksen kuin lääketehdas-salaliitto-kertomukset.

Olen kysynyt ja keskustellutkin. Myös sairaanhoidon ammattilaisilla on monia eri mielipiteitä asiasta. Kritiikkiä niin WHO:ta kuin rokotusohjelmia kohtaan tulee kyllä ihan sairaanhoidon ytimestäkin ja jopa WHO:lta itseltään

WHO admits shortcomings in handling flu pandemic

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:44:01
koska sitähän on mahdotonta todistaa kuinka monta pandemiaa he ovat jo toimillaan estäneet.

Tämä ei pidä paikkaansa. Asia voitaisiin todistaa jos niin vain haluttaisiin. Pelkästään 2009 epidemian jälkeen olisi voitu tehdä paljonkin analyysia siitä miten rokotusohjelmat oikeasti auttoivat. Maailmassa oli monia maita joissa ei ketään rokotettu ja sitten oli maita joissa suuri osa ihmisistä rokotettiin. Joku aika sitten oli huhuja, että oikea tutkimus tehtäsiin mutta jostain syystä en ole kuullut tuosta mitään. Eli se ilmeisetikin haudattiin kaikiessa hiljaisuudessa. Tutkimustulokset ei ilmeisesti kestäneet päivänvaloa WHO:n ja lääkefirmojen kannalta.

starsailor

Pahin olisi joku aidsin tyylinen virus, joka tarttuisi kausiflunssan tavoin pisara, kosketus ym. herkästi, mutta tulisi ilmi vasta vuosien päästä. Tällöin virus voi helposti pyyhkäistä puolet populaatiosta pois ja herkkä leviäminen ajaisi yhteiskunnan kaaokseen pitkäksi aikaa. Et voisi tietää kuka on kantaja ja jos yskäisy tai oven kahva voisi tartuttaa taudin, niin kusessa oltaisiin.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

sivullinen.

Quote from: Ulkopuolinen on 19.04.2013, 08:45:13
Sitä paitsi OAJ on kuitenkin kaikkien salaliittojen takana - kollektiivisesti liittoutuneen median kanssa tietenkin.

Muistit sentään minuakin. Itse muistelen miten Lontoon olympilaisten avajaisseremoniassa kerrottiin julman kapitalistin ensin hallinneen maailmaa, ja sen jälkeen tulivat sosialistit - eli työväenliike ja ammattiyhdistysliike - ja poistivat kaiken kurjuuden maan päältä. Oi kiittäkäämme Karl Marxia ja muita jumalia emme tunnustakkaan, emme edes Leniniä, sillä olemme kautskyläisiä menshevikkejä eli sosiaalidemokraatteja.

Samaan tapaan kaikki kiitos kaikkien rokkojen häviämisestä kuuluu modernille lääketieteelle. Sehän on selvä. Ihmisen omalle vastustuskyvylle, puhtaamman ruuan tai paremman hygienian nimiin ei saa laittaa mitään - ja jäljelle jäävän perinnön jatkajaksi on ehdottomasti ilmoitettava valtion tukema virallinen lääketiede, eikä esimerkiksi homeopatia tai muu vaihtoehtoislääketiede. Eipä siinä mitään uutta ole. Ottihan Stalinkin lopulta itselleen perinnöksi kaiken hyvän mitä tsaari oli Venäjällä saanut aikaan. Kun on valtaa, on myös valtaa kirjoittaa historia omalta kantiltaan parhaaksi näkemällään tavalla uusiksi.

Ja ilman "hyvinvointivaltiota" me olisimme yhä puussa ja ihmisiä ammuttaisiin ja köyhiä kuolleita makaisi kadut täynnä ja ja ja.

Ei sen totta tarvitse olla. Kunhan edistää oikeaa aatetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

kekkeruusi

Epidemia jyllää Turussa - ainakin 300 altistunut tuberkuloosille
Keuhkotuberkuloosiin on Turussa sairastunut jo yhdeksän nuorta lyhyessä ajassa, ja 300 on erityistarkkailussa.

Poikkeuksellista on, että että tauti on puhjennut nuorilla muutamassa kuukaudessa. Selittävä tekijä saattaa olla alle 20-vuoden ikä.

Eniten tuberkuloosia tavataan Suomessa pääkaupunkiseudulla. Helsingissä seurannassa on parhaillaan 400 henkilöä altistuksen vuoksi, Nelosen uutiset kertoo.

Viime vuonna Suomessa oli 276 tuberkuloositartuntaa. Hoitona on monen lääkkeen yhdistelmähoito, ja hoito kestää vähintään puoli vuotta.

Yksi keuhkotuberkuloosin merkittävimmistä oireista on pitkittynyt, viikkoja kestänyt yskä ja limaiset yskökset.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288559172969.html

Onnea Turku, olette rikastettu.

Phantasticum

Quote from: Ulkopuolinen on 24.04.2013, 16:13:05
Maailman terveysjärjestö WHO on sitä mieltä että edelläkin keskusteltu H7N9 on varsin vaarallinen.

Ei sikainfluenssaviruskaan (H1N1) ole kadonnut mihinkään, vaikka suurin kohu on ainakin toistaiseksi laantunut. Tämä on vähän kaksipiippuinen juttu. Pitäisikö tiedotusvälineiden pitää tarkoituksella matalaa profiilia, jotta vältyttäisiin turhalta paniikkimielialalta? Vai pitäisikö sikainfluenssasta tiedottaa jatkuvasti niin, että itsensä tavanomaista sairaammaksi tuntevat ihmiset osaisivat hakeutua ajoissa hoitoon?

YLE: Sikainfluenssa iski muuntuneena suomalaisiin
YLE: Muuntunut sikainfluenssa aiheuttanut kymmeniä vakavia sairastumisia

Emo

#42
Tässä potentiaalinen epidemianaiheuttaja - hulluja nuo kiinalaiset!

Kiinalaiset kätilöivät hirviömäisen virusmutantin

http://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/58799-kiinalaiset-katiloivat-hirviomaisen-virusmutantin-maltillinen-kauhukuva-500

Quote
Kiinalaiset influenssatutkijat ovat onnistuneet risteyttämään kaksi virustyyppiä luoden samalla uuden hengitysteitse tarttuvan tappavan viruksen.

Tuoreimmassa Science-lehdessä julkaistu tutkimus paljastaa kiinalaisten kehittäneen lintuinfluenssana tunnetun H5N1:n ja tavallisen ihmisflunssan H1N1:n risteytyksen. Hybridivirus leviää ihmisestä toiseen hengityselinten kautta.

Toistaiseksi virus elää ainoastaan laboratorio-oloissa ja sitä on tartutettu marsusta toiseen. Asiantuntijat pelkäävät kuitenkin viruksen pääsevän laboratoriosta ulkoilmaan.

Tavallinen lintuinfluenssa H5N1 tarttuu huonosti ihmisestä toiseen. H5N1 on kuitenkin ihmiselle vaarallinen tauti. Ihmisten jokavuotinen riesa H1N1 puolestaan tarttuu helposti, mutta ei ole erityisen vaarallinen ihmisten terveydelle.

Kiinalaisessa laboratoriossa on tutkimuksen mukaan kehitetty 127 erilaista näiden kahden yhdistelmää. Viidellä virusten mutaatiolla on kyky tarttua marsujen hengityselinten kautta ilmateitse. Flunssavirukset käyttäytyvät samalla tavalla marsujen ja ihmisten hengityselimissä.

Independent-lehden haastatteleman pariisilaisprofessorin Simon Wain-Hobsonin mukaan kiinalaisten laboratoriokoe sisältää maltillisestikin arvioiden kuolettavan riskin ihmisille.

- Emme vielä tiedä viruksen aiheuttaman kuolemanvaaran vakavuutta. Jos kuoleman todennäköisyys olisi jotain promillen ja 20 prosentin välillä, 500 miljoonan ihmisen pandemia tarkoittaisi jotain 500 000:n ja 100 miljoonan kuoleman välillä, Wain-Hobson sanoo lehdelle.

Myös Oxfordin yliopiston eläintieteen professori Robert May pitää kiinalaisten viruskoetta kauhistuttavana.

- Kiinalaisia ei aja tieteellinen tarve, vaan sokea kunnianhimo ilman minkäänlaista järkeä, May ripittää lehdelle.

- Kiinalaislaboratorioiden kyky eristää viruksia ei ole kovin vakuuttava. Ihmisten välillä tarttuvien hyvin vaarallisten virusten luominen on kauhistuttavan vastuutonta.

Aiemmin tiedemaailma kohisi rotterdamilaisesta virustutkimuksesta, jossa tiedemiehet jalostivat vielä tappavamman viruksen. Hollannin kokeissa virus levisi hilleristä toiseen.

"Onnistuneet risteyttämään." Ei tuo nyt mitään rakettitiedettä ole.