Homman suuri ja kaikenkattava kaupunki- ja liikennesuunnitteluketju

[Kimmo Pirkkala]

Tietääkseni Kone Oy tms. tehtaatkaan eivät ole kaupungien ydinkeskustassa?

Kone Oyjn päätehtaat on kai hyvinkäällä. Helsingin seudulla on ainakin pari toimistokompleksia.

http://www.hsy.fi/seututieto/kaupunki/yritystoiminta/Sivut/suurimmat.aspx

Tässä seudun suurimmat yritykset. Kone Oyjta ei ole listattuna tuossa, en tiedä minne se asettuu.

Senkin yleissivistymätön, ettet olisi vielä espoolainenkin. Siinähän se "pieni" maamerkki töröttää Keilaniemessä.

Kone on tyypillinen suomalainen suuryritys. Jos katsotaan vaikka suurimmat yritykset pörssistä, niin lähes kaikilla on pääkonttorit pääkaupunkiseudulla. Muistinvaraisesti joskus vuosia sitten katselin huvikseni pörssin 50 suurinta yritystä läpi ja yhtä lukuunottamatta kaikilla oli pääkonttorit pääkaupunkiseudulla. Poikkeus oli muistaakseni ironisesti HK (Helsingin Kauppiaat), jonka konttori oi Turussa. Ja tämä on tietenkin vain yritystalouden huippu. Sellaisia yrityksiä, joilla tuotannollinen toiminta on muualla Suomessa, mutta ylin johto Helsingissä on sadoittain, ellei jopa tuhansittain.

Se sitä "vaurautta" Helsinkiin luo. Mikä tahansa valtakunnallisesti merkittävä organisaatio (ja moni vähemmänkin merkittävä), julkinen tai yritys, on yleensä sellainen, jonka organisaatiokaavion, pyramidin, ylin huippu sijaitsee Helsingissä ja massiivinen alaosa taas on jakautunut ympäri Suomen tasaisemmin. Ja joka ikisen organisaation suurimmat palkat maksetaan huipulla. Tämä on se tulonsiirto, joka Helsinkiä kasvattaa ja elättää. Palveluiden (niin yritysten, julkishallinnon instituutioiden kuin yksityishenkilöidenkin ostamien) kautta se sitten valuu läpi pääkaupunkiseudun elinkeinoelämän aiheuttaen kysyntää, kasvua ja nostaen hintoja.

Pääkaupunkiseutu ei kovinkaan paljon "luo" vaurautta, vaan se on koko Suomen vaurautta, jota julkis- ja yritystalouden rakenne keskittää sinne. Siitä syntyy illuusio, että Helsinki olisi Suomen talouden dynamo ja se olisi jotenkin tiiviin rakentamisen ansiota. Ei se niin mene, vaan sekä (suhteellinen) tiiviys, että taloudellinen menestys ovat molemmat seurausta elinkeinoelämän ja julkistalouden rakenteesta, joka pönkittää pääkaupunkia.

[jka]

Ehkä voitais miettiä mitä asuntopolitiikassa meni persiilleen, että on ylipäänsä tarve pendelöidä Hämeenlinnasta, Kouvolasta tai Turusta asti.

Tähän on loppujenlopuksi hyvin yksinkertainen vastaus. Ensinnäkin tarve pendelöintiin johtuu vain ja ainoastaan siitä, että työpaikka ja koti eivät sijaitse maantieteellisesti lähekkäin.

Tämän jälkeen täytyy kysyä, että kenen koti ja kenen työpaikka? Tähänkin löytyy selkeä vastaus tilastoista. Ongelma koskee yksinomaan lapsiperheitä. Esim. Kirkkonummelta Helsinkiin pendelöivistä 85% on lapsiperheiden vanhempia ja ainoastaan 10% sinkkuja. Helsingissä työssäkäyvistä kokonaisuudesaan taas 27% on sinkkuja ja 44% lapsiperheiden vanhempia.

Eli epäsuhta on karmea. Pääkaupunkiseudun ja varsinkin Helsingin asuntopolitiikkaa on tehty vain ja ainoastaan sinkkujen ehdoilla. Sinkulle ei ole mikään ongelma löytää Helsingistä mieluisaa asuinpaikkaa ja mieluisaa työtäkin jotka sijaitsee jopa lähekkäin. Lapsiperheelle ongelma sensijaan on todellinen. Jostain on pakko tinkiä ja se mistä tingitään on työmatka. Mielummin sitten pendelöidään kuin lasketaan muuta asumisen ja elämisen laatua asumalla jossain ylikalliissa neukkukuutiossa.

Tätä ongelmaa ei olla Helsingissä edes kunnolla tiedostettu, eikä sille olla tekemässä tulevaisuudessakaan mitään. Sipoosta kyllä varastetaan maat ja perusteena ja visoissa on, että sinne lopulta rakentuu alueita joissa lapsiperheetkin viihtyvät. Mutta näin ei tule tapahtumaan. Sama neukkukuutiopolitiikka tulee levittäytymään vain tuonnekin ja lapsiperheet siirtyvät entistä kauemmaksi ja pendelöinti vain pahenee.

Eli ongelmaa ei enää voida ratkaista sillä, että saadaan lapsiperheille mukavia asuntoaluita lähellekään Helsinkiä. Joten ainoa vaihtoehto on pidemmän päälle siirtää työpaikkoja pois Helsingin keskustasta. Mutta tähänkään ei tietenkän ole poliittista tahtoa koska ne massiviset omaisuuserät jotka on sidottu neukkukuutioihin menettäisivät arvoaan.

Eli politiikkaa tehdään vain 100-vuotta vanhojen rakennusten seinien arvon säilyttämiseksi. Eikä sitä varten että ihmiset viihtyisivät paremmin.

[junakohtaus]

Olen aina kuvitellut, että (näistä silmistä käsin katsottuna typerällä) termillä neukkukuutio viitattaisiin lähinnä 70-luvun elementtitaloihin, mutta ollaanko nyt jo siinä että ihan mikä tahansa kerrostalo on neukkukuutio, jotka ovat kamalia?

[junakohtaus]

Ai niin joo. Helsinki on täynnä kivasti viihtyviä lapsiperheitä. Ei se vain mene noin.

[Kimmo Pirkkala]

No sinkuilla ja perheellisillä prioriteetit ovat ihan eri asennossa. Niin se vain menee, eikä ole minusta mitään järkeä yrittää taistella luonnollisia valintoja vastaan. Sinkkujen tarpeille kaupungin vetovoima on usein ylivertainen. Perheellisen tarpeille taas väljemmät asumisalueet tyydyttävät tarpeet usein toimivammin.

[junakohtaus]

Monesti juuri näin, mutta tuossa taisi jo aihe vaihtua, eikö vain?

[Oami]

Ehkä voitais miettiä mitä asuntopolitiikassa meni persiilleen, että on ylipäänsä tarve pendelöidä Hämeenlinnasta, Kouvolasta tai Turusta asti.

Tähän on loppujenlopuksi hyvin yksinkertainen vastaus. Ensinnäkin tarve pendelöintiin johtuu vain ja ainoastaan siitä, että työpaikka ja koti eivät sijaitse maantieteellisesti lähekkäin.

Tämän jälkeen täytyy kysyä, että kenen koti ja kenen työpaikka? Tähänkin löytyy selkeä vastaus tilastoista. Ongelma koskee yksinomaan lapsiperheitä. Esim. Kirkkonummelta Helsinkiin pendelöivistä 85% on lapsiperheiden vanhempia ja ainoastaan 10% sinkkuja. Helsingissä työssäkäyvistä kokonaisuudesaan taas 27% on sinkkuja ja 44% lapsiperheiden vanhempia.

Eli epäsuhta on karmea. Pääkaupunkiseudun ja varsinkin Helsingin asuntopolitiikkaa on tehty vain ja ainoastaan sinkkujen ehdoilla. Sinkulle ei ole mikään ongelma löytää Helsingistä mieluisaa asuinpaikkaa ja mieluisaa työtäkin jotka sijaitsee jopa lähekkäin. Lapsiperheelle ongelma sensijaan on todellinen. Jostain on pakko tinkiä ja se mistä tingitään on työmatka. Mielummin sitten pendelöidään kuin lasketaan muuta asumisen ja elämisen laatua asumalla jossain ylikalliissa neukkukuutiossa.

Entäpä jos ne lapsiperheet eivät halua muuttaa Helsinkiin? Vaikkapa siksi että ystävät, tuttavat, sukulaiset, lasten tutut koulut ja peräti toisen vanhemman työpaikka ovat siellä Hämeenlinnassa/Kouvolassa? Vastaavatko tilastot tähän kysymykseen? En tiedä, siksi kysyn.

[Nostalgia]

Ai niin joo. Helsinki on täynnä kivasti viihtyviä lapsiperheitä. Ei se vain mene noin.

En tiedä onko mistään kaupungista olemassa niin paksuja stereotypioita kun Helsingistä, ja vieläpä ihmisillä jotka ovat mahdollisesti vuosikausia asuneet kaupunkialueella. Yleisin tuntuu että ensin on keskusta (rautatientori) ja sitten on lähiöt (kontula) ja kaikki on samanalaista.Tosiassahan esimerkiksi moni helsingin parhaiten tienaavista asuinalueista ovat  juuri sielä pahamaineisessa itä-helsingissä, varsinkin laajasalossa ja kulosaaressa ja näiden lähialueilla.

[Nostalgia]

Mitä tarkoittaa sana jugend?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jugend

Eli art nouveau. Uusklassismin ja 20-luvun klassismin ohella yks merkittävin tyylisuunta mitä Helsingin vanha rakennuskanta edustaa.

[Nostalgia]

Helsingin seutu on eri asia kuin Helsinki.

Esimerkiksi Nokia joutui lopettamaan Helsingin toimipisteen, koska Helsingissä oli liian kallista. Jo Espoossa oli halvempaa...

Turhaa saivartelua. Sivulla on myös kartta missä valta osa seudun yrityksistä sijaitsee.. vinkki, se ei ole keilaniemi

[junakohtaus]

Ai niin joo. Helsinki on täynnä kivasti viihtyviä lapsiperheitä. Ei se vain mene noin.

En tiedä onko mistään kaupungista olemassa niin paksuja stereotypioita kun Helsingistä, ja vieläpä ihmisillä jotka ovat mahdollisesti vuosikausia asuneet kaupunkialueella. Yleisin tuntuu että ensin on keskusta (rautatientori) ja sitten on lähiöt (kontula) ja kaikki on samanalaista.Tosiassahan esimerkiksi moni helsingin parhaiten tienaavista asuinalueista ovat  juuri sielä pahamaineisessa itä-helsingissä, varsinkin laajasalossa ja kulosaaressa ja näiden lähialueilla.

Kyllä vain. Marjaniemi.

Että pelkosektori muuttaa Kirkkonummelle tehtailemaan valituksia kun lapsen yläkoulu onkin Kirkkonummi Cityssä, missä on puliukkoja ja neekereitä (aito keissi) ei oikeastaan kerro yhtään mitään siitä millaista Helsingissä on.

[jka]

Ai niin joo. Helsinki on täynnä kivasti viihtyviä lapsiperheitä. Ei se vain mene noin.

Onko? Itse tunnen n. 50 lapsiperhettä. Näistä Kaikki ovat joko muuttaneet pois Helsingistä ja nekin viimeiset jotka vielä sinnittelee harkitsevat vakavasti. Yhdeltäkään Helsingissä asuvalta lapsiperheeltä en ole kuullut koskaan mitään kehuja, että onpa lapsiystävällinen kaupunki ja asuinalue.

Vastaavasti yksikään tuntemani muualla asuva lapsiperhe ei harkitse muuttoa Helsinkiin. Itseasiassa ei harkitse muuttoa enää edes Espooseen joka on pääkaupunkiseudulle melkoisen huono signaali.

Väitän, että suurin osa lapsiperheistä asuu pääkaupunkiseudulla olosuhteissa jotka ovat ainoastaan pakonsanelemia. Niihin on vain sopeuduttava jos meinaa töitä tehdä. Mutta kaikkea muuta kuin optimaaliset ne olosuhteet ovat. Ei siis enää edes Helsingissä vaan Espoossa ja Vantaalla myös.

[jka]

Entäpä jos ne lapsiperheet eivät halua muuttaa Helsinkiin? Vaikkapa siksi että ystävät, tuttavat, sukulaiset, lasten tutut koulut ja peräti toisen vanhemman työpaikka ovat siellä Hämeenlinnassa/Kouvolassa? Vastaavatko tilastot tähän kysymykseen? En tiedä, siksi kysyn.

Hyvä kysmys. Varmasti on näinkin. Mutta silloinhan pitää entistä suurempaan ääneen kysyä, että miksi ne työpaikat pitää sitten keskittää kaikki Helsingin ytimeen? Niitä sinkkuja vartenko?

Mielestäni helsinkiläisillä ei ole yhtään mitään syytä valittaa, että pendelöijät aiheuttaa ruuhkaa kaduillaan. Itse ovat koko sopan keittäneet. Ei ne pendelöijät huvikseen ja tahallisesti muiden kiusana siellä liiku.

[Nostalgia]

Onko? Itse tunnen n. 50 lapsiperhettä. Näistä Kaikki ovat joko muuttaneet pois Helsingistä ja nekin viimeiset jotka vielä sinnittelee harkitsevat vakavasti. Yhdeltäkään Helsingissä asuvalta lapsiperheeltä en ole kuullut koskaan mitään kehuja, että onpa lapsiystävällinen kaupunki ja asuinalue.

Vastaavasti yksikään tuntemani muualla asuva lapsiperhe ei harkitse muuttoa Helsinkiin. Itseasiassa ei harkitse muuttoa enää edes Espooseen joka on pääkaupunkiseudulle melkoisen huono signaali.

Minä tunnen ja itse en tunne, melkoista itseensä yleistämistä. Tässä lehtijuttu joidenkin vuosien takaa

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin+keskustassa+asuu++odotettua+enemm%C3%A4n+lapsiperheit%C3%A4/HS20080609SI1KA01d5p

[jka]

Onko? Itse tunnen n. 50 lapsiperhettä. Näistä Kaikki ovat joko muuttaneet pois Helsingistä ja nekin viimeiset jotka vielä sinnittelee harkitsevat vakavasti. Yhdeltäkään Helsingissä asuvalta lapsiperheeltä en ole kuullut koskaan mitään kehuja, että onpa lapsiystävällinen kaupunki ja asuinalue.

Vastaavasti yksikään tuntemani muualla asuva lapsiperhe ei harkitse muuttoa Helsinkiin. Itseasiassa ei harkitse muuttoa enää edes Espooseen joka on pääkaupunkiseudulle melkoisen huono signaali.

Minä tunnen ja itse en tunne, melkoista itseensä yleistämistä. Tässä lehtijuttu joidenkin vuosien takaa

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin+keskustassa+asuu++odotettua+enemm%C3%A4n+lapsiperheit%C3%A4/HS20080609SI1KA01d5p

Missä kohtaa tuossa jutussa sanottiin, että lapsiperheet viihtyvät ja ovat tyytyväisiä olosuhteisiin?

[junakohtaus]

On, se on niin, ja minä tunne aika pirusti lapsiperheitä, jotka nimenomaan tahtovat olla Helsingissä.

Mitä kantakaupunkiasumiseen tulee, se on iso taloudellinen uhraus verrattuna asumiseen missä tahansa muualla. Se, että jengi jää skidien kanssa kaupunkiin kertoo siitä, että on tehty päätös jäädä sinne.  Yksinkertaisella pienellä liikkeellä voisi asumiskulut puolittaa tai neliöt tuplata ja jos sitä muuvia ei tee, siihen on syynsä.

[Eugen235]

Ai niin joo. Helsinki on täynnä kivasti viihtyviä lapsiperheitä. Ei se vain mene noin.

Onko? Itse tunnen n. 50 lapsiperhettä. Näistä Kaikki ovat joko muuttaneet pois Helsingistä ja nekin viimeiset jotka vielä sinnittelee harkitsevat vakavasti. Yhdeltäkään Helsingissä asuvalta lapsiperheeltä en ole kuullut koskaan mitään kehuja, että onpa lapsiystävällinen kaupunki ja asuinalue.

Vastaavasti yksikään tuntemani muualla asuva lapsiperhe ei harkitse muuttoa Helsinkiin. Itseasiassa ei harkitse muuttoa enää edes Espooseen joka on pääkaupunkiseudulle melkoisen huono signaali.

Väitän, että suurin osa lapsiperheistä asuu pääkaupunkiseudulla olosuhteissa jotka ovat ainoastaan pakonsanelemia. Niihin on vain sopeuduttava jos meinaa töitä tehdä. Mutta kaikkea muuta kuin optimaaliset ne olosuhteet ovat. Ei siis enää edes Helsingissä vaan Espoossa ja Vantaalla myös.

mulla täysin sama havainto.

Helsingissä asuvat ja Helsinkiä kehuvat ovat harvassa. Ne jotka kehuvat ovat sinkkuja ja/tai seksuaalivähemmistöön kuuluvia ja/tai vihreiden jäseniä.

[Nostalgia]

Missä kohtaa tuossa jutussa sanottiin, että lapsiperheet viihtyvät ja ovat tyytyväisiä olosuhteisiin?

Koska sinunkin kuvauksesi oli muoto, en tunne ja tunnen. Niin saanen vastata samoin, itsellä on paljonkin ystäviä jotka asuvat kantakaupungissa ja joilla on lapsia. Varsin tavallista varsinkin ikäluokassani eli 30 vuoden molemmin puolin. Ei se on mikään ongelma, varsinkaan jos lapset ovat vielä pieniä.

Moni kuvittelee että pieni lapsi tarvitsee esimerkiksi oman huoneen, mutta jokainen vanhempi tietää että mikään ei ole niin hankalaa kuin saada lapsi pysymään leikkeineen huoneessaan. Lapsi tulee aina samaan tilaan kuin vanhemmatkin, riippumatta montako neliötä talossa on.

Pointti on että sinä olet varmaan tosi onnellinen sielä jossain, mutta älä yleistä itseäsi miksikään yleiseksi ihanteeksi.

[junakohtaus]

Helsingissä asuvat ja Helsinkiä kehuvat ovat harvassa. Ne jotka kehuvat ovat sinkkuja ja/tai seksuaalivähemmistöön kuuluvia ja/tai vihreiden jäseniä.

Nyt tulee niin pahaa läppää että huh huh.

Mikäs siinä jos pelkomaalaiset tahtovat mennä jonnekin skutsin keskelle piiloon ettei vain kävisi mitään, mutta mitään kovin laajaa todellisuutta toi nyt vain ei kuvaa.

Mun kokemukseni mukaan taas on niin, että neliöiden perässä perämetsäkuuseen muuttaneet melkein kaikki haikailevat takaisin ja toivovat, että vittu kun ei tarvitsisi koskaan edes kuulla enää koko Lohjasta.

[RP]

Onko? Itse tunnen n. 50 lapsiperhettä. Näistä Kaikki ovat joko muuttaneet pois Helsingistä ja nekin viimeiset jotka vielä sinnittelee harkitsevat vakavasti. Yhdeltäkään Helsingissä asuvalta lapsiperheeltä en ole kuullut koskaan mitään kehuja, että onpa lapsiystävällinen kaupunki ja asuinalue.

Omalla asuinalueellani ihmiset ovat valmiita maksamaan vanhasta kerrostaloasunnosta (3 huonetta tai enemmän) tyypillisesti välillä 4000-5000€/m2. Kaupungilla on ongelma, kun pitäisi saada pystyyn uusia päiväkoteja ja koululuokkia vanhojen loppuessa kesken.

[Nostalgia]

Mun kokemukseni mukaan taas on niin, että neliöiden perässä perämetsäkuuseen muuttaneet melkein kaikki haikailevat takaisin ja toivovat, että vittu kun ei tarvitsisi koskaan edes kuulla enää koko Lohjasta.

Kyllä, joskus olen kuullut käytettävän noista nimitystä avioeroloukku. Eli kun nuoripari muuttaa jonnekkin kehyskuntiin "vain" 45 minuutin matkan päähän Helsingistä ja alkaa esimerkiksi rakentaa taloa sinne. Isä käy päivät töissä ja äiti mökkiintyy lasten kanssa sinne kun käytännössä kukaan ei käy, eikä ole mahdollisuutta itsekkään lähteä Helsinkiin esimerkiksi kavereita moikkaamaan.

[jka]

Pointti on että sinä olet varmaan tosi onnellinen sielä jossain, mutta älä yleistä itseäsi miksikään yleiseksi ihanteeksi.

Huomautan tähän väliin, että minä olen melkein ainoa joka on tähänkin keskusteluun yrittänyt tuoda tilastollisia faktoja.

Tilastollinen fakta on, että 85% Kirkkonummelta Helsinkiin pendelöijistä on perheellisiä. Miksi ihmessä he ovat Kirkkonummelle muuttaneet jos Helsinki olisi näille parempi vaihtoehto? En todellakaan ole mielipiteineni yksin katsoo asiaa mistä tilastosta tahansa.

[junakohtaus]

Olisko mitään ettei rahat riitä? Helsingin varsinaiselle kaupunkialueelle on niin kova tunku, että kaikki eivät mahdu vaikka mikä olisi ja sitten ruvetaan katsomaan kuka tahtoo eniten.

Lisäys: 400-500 tonnin budjetilla pääsee valkkaamaan jo varsin vapaasti. Yleensä sen hintaiset asunnot Helsingissä eivät jää tyhjilleen.

[sr]

Pointti on että sinä olet varmaan tosi onnellinen sielä jossain, mutta älä yleistä itseäsi miksikään yleiseksi ihanteeksi.

Huomautan tähän väliin, että minä olen melkein ainoa joka on tähänkin keskusteluun yrittänyt tuoda tilastollisia faktoja.

Tilastollinen fakta on, että 85% Kirkkonummelta Helsinkiin pendelöijistä on perheellisiä. Miksi ihmessä he ovat Kirkkonummelle muuttaneet jos Helsinki olisi näille parempi vaihtoehto? En todellakaan ole mielipiteineni yksin katsoo asiaa mistä tilastosta tahansa.

Minusta tuota tilastoa voi lukea kahdella tavoin. Itse lukisin sitä ennemminkin niin, että Helsingissä töissä käyville sinkuille Kirkkonummi on pitkän etäisyytensä Helsingistä vuoksi niin perseestä, että he ovat sieltä muuttaneet jonnekin lähemmäs Helsinkiä, koska heillä on siihen varaa (ennen kaikkea siksi, etteivät tarvitse suurta asuntoa). Perheellisillä tähän ei ole mahdollisuutta, koska rahat eivät riitä riittävän isoon asuntoon Helsingissä. Tilasto ei siis minusta ennemminkin kertoo siitä, kenelle Helsingissä työssäkävijöistä Kirkkonummi on vähiten huono vaihtoehto.

Jos pitää oikeasti vertailla sitä, missä lapsiperhe haluaa asuaa, niin tämä näkyy minusta siinä, minkä hintaisia perheasunnot missäkin ovat. Mitä kalliimpia ne ovat, sitä enemmän niistä on kysyntää suhteessa tarjontaan, mikä viittaa siihen, että niissä asuminen on hyvin haluttua. Itse väittäisin, että pääosalla Helsingistä pois muuttaneista perheistä syy on ollut se, että sillä tavoin säästää pirusti rahaa asumiskuluissa, eikä niinkään, että Helsinki olisi huono asuinalue. Jos Helsinki olisi absoluuttisesti mitatusti huonompi asuinalue kuin vaikkapa Kirkkonummi, mikä ihme selittää sen, että Helsingissä asunnosta joutuu pulittamaa enemmän? Jotta sinun väitteesi voisi päteä, pitäisi Helsingissä asuvien lapsiperheiden olla idiootteja, koska maksavat asumisestaan enemmän kuin Kirkkonummella, mutta saavat itseään huonommin tyydyttävän tilanteen.

[jka]

Olisko mitään ettei rahat riitä? Helsingin varsinaiselle kaupunkialueelle on niin kova tunku, että kaikki eivät mahdu vaikka mikä olisi ja sitten ruvetaan katsomaan kuka tahtoo eniten.

Tuossa edellä olleessa linkissä 200-asuinaluetta-tanne-hyvatuloiset-haluavat

Eri asuinalueiden keskitulot

02450 Sundsberg, Kirkkonummi   44 896
02420 Jorvas, Kirkkonummi          39 742
02440 Luoma, Kirkkonummi         38 595

vs.

00160 Katajanokka        40 391
00170 Kruununhaka     39 319
00260 Keski-Töölö         39 141
00100 Helsinki Keskusta   37 943

Menee siis tässäkin tapauksessa juuri toisinpäin. Kirkkonummelle muuttavilla olisi enemmän varaa valita asuinalueensa vaikka Helsingin keskustasta jos niin vain haluaisivat. Mutta kun eivät halua.

[junakohtaus]

Mikäs siinä. Siellähän heidän on kiva olla Sundbergissa iloisten saappaanheittäjien kylässä suojassa pahalta maailmalta, kun ainoa ongelma on, että hippi tahallaan tukkii tien aamuin ja illoin.

Kyllä mä ihan ongelmitta uskon, että kaupunkiasuminen ei ole ollenkaan kaikkien mielestä kova juttu. Vielä kun saisi toisen puolen porukasta uskomaan, että muutamille se on täsmälleen sitä, mitä olla pitää.

[junakohtaus]

Ai niin muuten. Sundsberghan on itse asiassa hyvin kaupunkimaista asumista, ainoastaan pikku-sellaista. Semmoistakin on kuultu että Landbohon ei haluttu kauppaa kun se tuo mukanaan häiriöitä.

[jka]

Minusta tuota tilastoa voi lukea kahdella tavoin. Itse lukisin sitä ennemminkin niin, että Helsingissä töissä käyville sinkuille Kirkkonummi on pitkän etäisyytensä Helsingistä vuoksi niin perseestä, että he ovat sieltä muuttaneet jonnekin lähemmäs Helsinkiä, koska heillä on siihen varaa (ennen kaikkea siksi, etteivät tarvitse suurta asuntoa). Perheellisillä tähän ei ole mahdollisuutta, koska rahat eivät riitä riittävän isoon asuntoon Helsingissä. Tilasto ei siis minusta ennemminkin kertoo siitä, kenelle Helsingissä työssäkävijöistä Kirkkonummi on vähiten huono vaihtoehto.

Taas väärin. Siinä itsesi linkkaamassa tilastossa sanotaan suoraan, että esim. Kirkkonummelle muuttavilla on suuremmat keskimääräiset tulot kuin Helsingin keskustassa asuvilla. Tämä pätee niin sinkkuihin kuin myös perhellisiin. Kahdella kirkkonummelaisella perheen vanhemmalla on suuremmat tulot kuin kahdella helsinkäläisellä.

Samoin edellä jo selvitettiin, että mitä pienempi asunto sitä kalliimpi neliöhinta. Eli sinkut maksavat suhteellisesti korkeampaa hintaa asunnostaan kuin suuremmat perheet. Eli perhellisellä ei ole minkäänlaista ylimääräistä rahallista insentiiviä valita Kirkkonummi Helsingin sijaan mitä sinkullakaan ei olisi. Enneminkin päinvastoin. Se mistä Kirkkonummella maksetaan on siis todellakin jotain muuta mistä sinkku maksaa Helsingin keskustassa.

[Nostalgia]

Olisko mitään ettei rahat riitä? Helsingin varsinaiselle kaupunkialueelle on niin kova tunku, että kaikki eivät mahdu vaikka mikä olisi ja sitten ruvetaan katsomaan kuka tahtoo eniten.

Tuossa edellä olleessa linkissä 200-asuinaluetta-tanne-hyvatuloiset-haluavat

Eri asuinalueiden keskitulot

02450 Sundsberg, Kirkkonummi   44 896
02420 Jorvas, Kirkkonummi          39 742
02440 Luoma, Kirkkonummi         38 595

vs.

00160 Katajanokka        40 391
00170 Kruununhaka     39 319
00260 Keski-Töölö         39 141
00100 Helsinki Keskusta   37 943

Menee siis tässäkin tapauksessa juuri toisinpäin. Kirkkonummelle muuttavilla olisi enemmän varaa valita asuinalueensa vaikka Helsingin keskustasta jos niin vain haluaisivat. Mutta kun eivät halua.

Huomaan että tiputit listasta kantakaupungin osia, oliko se tarkoitus?

00290 Meilahden sairaala-alue   51 534
00130 Kaartinkaupunki   47 368
00140 Kaivopuisto   47 215
00120 Punavuori   40 685

Melkoisen hommaforum-tyyppistä tilastojen tulkintaa

[sr]

Minä piirsin ympyrän, jonka keksipiste on noin suurhelsingin maantieteellisesssä keskipisteessä ja halkaisija 13.5 km. Sen sisällä pitää kieltää kaavoittaa omakotitaloja. Sen ulkopuolelle voi kaavoittaa miten paljon vaan. Ensimmäisillä 2 ulkoisella kilometrillä, eli kilometristä 13.5 kilometriin 15.5 keskipisteestä pitää kaavoittaa omakotitaloja sillä ehdolla, että esim. 30 vuoden päästä ne voi pakkolunastaa edullisesti ilman valitusoikeutta, jos käy niin, että maa kerrostaloille loppuu. Näin taataan edulliset kerrostaloasunnot hyvin pitkälle tulevaisuuteen.

Laskitko lainkaan, paljonko tuon sisään mahtuu kerrostalotilaa? Oma veikkaus lonkalta on, että tuolle alalle tiiviisti (sillä sinun 1:2 suhteellasi) kerrostaloja rakentaen tuohon fantasiakaupunkiisi mahtuisi koko Suomen väestö. En oikein näe järkeä näin tiukalla säännöksellä. Seuraus tuosta olisi se, että olisi tuo tiivis keskusta (jota ei koskaan rakennettaisi lähellekään täyteen kerrostaloja), sitten rinki ei mitään (koska sinne ei saisi rakentaa pientaloja, eikä ketään kiinnostaisi sinne rakentaa kerrostalojakaan, koska niitä olisi jo ihan tarpeeksi) ja sen ulkopuolella sitten rinki pientaloja.

En myöskään täysin ymmärrä, miksi puhut vain kerrostaloista ja omakotitaloista, kun siitä välistä löytyy rivi- ja paritaloja, joissa saavutetaan joitain omakotitalon etuja (etenkin se, että on oma takapiha), mutta toisaalta saadaan omakotitaloja tiiviimpi rakennuskanta. Esim. Suur-Lontoo sisältää huomattavasti vähemmän "neukkukuutioita" kuin Helsinki, mutta silti siellä asumistiheys on Helsinkiä (saati pääkaupunkiseutua) suurempi johtuen ennen kaikkea siitä, että pientalot on rakennettu hyvin tiiviisti. En väitä, että Lontoon lähes pelkästään pientaloihin nojaava malli on se paras, mutta minusta pien- ja kerrostaloja voi rakentaa sopivasti sekaisin niin, että jokaiselta asuinalueelta löytyy sopivia asuntoja niin sinkuille (jotka yleensä suosivat kerrostaloasuntoja) kuin perheillekin (jotka yleensä tykkäävät pientaloista) säilyttäen silti suht tiheä asumistiheys.