Kansalaisaloite koulukurin lisäämiseksi - halukkaita?

[dothefake]

Toinkin sen vain varuiksi tiedoksenne. Jos oli jäänyt huomaamatta.

[Micke90]

Toinkin sen vain varuiksi tiedoksenne. Jos oli jäänyt huomaamatta.

No kiitos, vaikkei kiinnosta pätkääkään, mitä joku muu on tehnyt. Aloitteemme on ihan erilainen ja puuttuu koulumaailman ongelmiin laajemminkin.

[dothefake]

Toinkin sen vain varuiksi tiedoksenne. Jos oli jäänyt huomaamatta.

No kiitos, vaikkei kiinnosta pätkääkään, mitä joku muu on tehnyt. Aloitteemme on ihan erilainen ja puuttuu koulumaailman ongelmiin laajemminkin.

Asenteesi ei oikein innosta. Kyllä se pitäisi kiinnostaa, mitä muut ovat tehneet, ettei esim. päällekkäisyyksillä tee itsestään hölmöä. Lepuutan salkkuni.

[Marko Parkkola]

Ihan käytännön asioita...

Milloin tämä tulee näkyviin kansalaisaloitteessa (edes vireillä tilassa)?
Tarvitsetko yhteystietojani tms. aloitteen vireillepanoa varten?

Minulla saattaa olla työjuttuja ja erinäköisiä harrasteita tässä ihan lähipäivinä, etten ehdi Hommailemaan kovin ahkerasti.

[Micke90]

Ihan käytännön asioita...

Milloin tämä tulee näkyviin kansalaisaloitteessa (edes vireillä tilassa)?
Tarvitsetko yhteystietojani tms. aloitteen vireillepanoa varten?

Minulla saattaa olla työjuttuja ja erinäköisiä harrasteita tässä ihan lähipäivinä, etten ehdi Hommailemaan kovin ahkerasti.

Se tulee näkyviin heti, kun oikeusministeriö on tarkastanut aloitteen. Tarvitsen vain sähköpostisoitteesi, jotta voin kutsua sinut edustajaksi/varaedustajaksi aloitteeseen. Kutsun hyväksymistä varten sinun tulee tunnistautua pankkitunnuksilla palveluun. Ja Asta Tuominenhan lupasi toimia varaedustajana. Täytyy laittaa viestiä hänellekin.

Asenteesi ei oikein innosta. Kyllä se pitäisi kiinnostaa, mitä muut ovat tehneet, ettei esim. päällekkäisyyksillä tee itsestään hölmöä. Lepuutan salkkuni.

Kuten sanottu, tässä ei ole kyse mistään päällekkäisyyksistä.

[Marko Parkkola]

Sähköposti on muotoa [email protected]

[Rubiikinkuutio]

Tulisiko koulukiusaaminen luokitella rikokseksi?

Tilantee rauhoittamiseksi on jo keksitty toimiva keino. Ensin kiusaajaa varoitetaan ja seuraavaksi kiusaaja pakotetaan vaihtamaan koulua. Siinä on rangaistus joka on a) inhimillinen b) toimiva jo pelotteena c) Toimiva myös täytäntöönpantuna.

[dothefake]

En aivan ymmärrä, kuinka tuollainen häirikkövaihto tekee ihmisestä kiltin.

[Rubiikinkuutio]

En aivan ymmärrä, kuinka tuollainen häirikkövaihto tekee ihmisestä kiltin.

Se erottaa häirikön siitä tutusta kiusaajapiiristään ja rauhoittaa ainakin sen koulun. Uudessa paikassa uusi mahydollisuus sitten. Ennenkaikkea se on erinomainen pelote, koska se on viimeinen asia mitä se häirikkö yleensä tahtoo. Lisäksi toteutuessaan se vasta toimiikin pelotteena muille.

Lisäksi tuo ei ole pois useimmista muista mahdollisista toimenpiteistä.

[Micke90]

Olettehan kuitenkin tietoisia, että eduskunnassa asia oli viime vuonna esillä ja taitaa olla vieläkin.
Lisäksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/103

Katsoin nyt vasta kunnolla tuota mainostamaasi aloitetta. Siinähän vaaditaan täysin eri asiaa kuin mitä me olemme vaatimassa. Me emme ole vaatimasta koulukiusaamisen luokittelemista rikokseksi, vaan opettajille parempia keinoja puuttua kouluhäiriköintiin sekä oikeutta poistaa häiriköivä oppilas luokasta ilman jälkiseuraamuksia.

Lisäksi olemme vaatimassa, että koulun sääntöjä rikkovat oppilaat määrätään jälki-istuntoon toisin kuin nykyisessä laissa, jonka mukaan oppilas voidaan määrätä jälki-istuntoon.

[Micke90]

Pitäisikö aloitteessa vaatia myös koulukiusaajaa vaihtamaan koulua (Ruotsin mallin mukaisesti)?

[Marko Parkkola]

Meidän muutoksilla perusopetuslaki velvoittaisi erottamaan häiriköivän oppilaan, mikäli muut keinot eivät tepsi. Eikö tuo ole melkein sama kuin koulun vaihtaminen, tai itseasiassa parempikin, koska häirikkö ei voisi jatkaa toimiaan uudessa koulussa.

[Micke90]

Meidän muutoksilla perusopetuslaki velvoittaisi erottamaan häiriköivän oppilaan, mikäli muut keinot eivät tepsi. Eikö tuo ole melkein sama kuin koulun vaihtaminen, tai itseasiassa parempikin, koska häirikkö ei voisi jatkaa toimiaan uudessa koulussa.

Niin, meidän muutoksillamme häirikköoppilas saisi kenkää kolmeksi kuukaudeksi. Sitä paitsi, koulun vaihtamisen myötä häirikkö saisi tilaisuuden aloittaa puhtaalta pöydältä ja mikäli ei aloittaisi, olisi edessä jälleen koulunvaihto. Sen sijaan erottamalla oppilaan kolmeksi kuukaudeksi annamme hänelle tilaisuuden ns. palata vanhaan, eli koulukiusaamiseen.

On syytä myös osata erottaa kouluhäiriköt ja koulukiusaajat. Häirikkö voi olla, vaikkei kiusaisikaan toisia. Koulukiusaaja pakotettaisiin vaihtamaan koulua, ei siis kouluhäirikkö.

En myöskään usko, että koulua vaihtanut kiusaaja ihan heti alkaisi uudessa koulussa kiusata toisia. Hän olisi kuitenkin uusi kasvo koulussa eikä hän tunne sieltä ketään. Se olisi hänellekin tilaisuus aloittaa puhtaalta pöydältä.

[divka]

Kannattaa muistaa, että varsinkin hyvin vakavaan ja pitkäkestoiseen kiusaamiseen yleensä osallistuu tavalla tai toisella todella moni oppilas. Mihin vedetään raja, kuka joutuu vaihtamaan koulua ja kuka ei? Puolta luokasta nyt tuskin kannattaa pistää pihalle, mutta sitten taas yhden pääkiusaajan poisto ei todennäköisesti auta pitkään jatkuneisiin ongelmiin ja siihen, että kiusattu nyt on jo vakiintunut epäsuosituksi henkilöksi luokalla.

[Rubiikinkuutio]

Kannattaa muistaa, että varsinkin hyvin vakavaan ja pitkäkestoiseen kiusaamiseen yleensä osallistuu tavalla tai toisella todella moni oppilas. Mihin vedetään raja, kuka joutuu vaihtamaan koulua ja kuka ei?

Itse uskoisin, että varoittava esimerkki kyllä toimisi. Tietenkään tuo ei ole ensimmäinen rangaistus, vaan siihen ryhdyttäisiin vasta varotusten jälkeen. Henkilökohtaisesti uskoisin, että se toimisi pelotteena ja etenkin jos sitä joudutaan käyttämään, niin sen jälkeen se toimii pelotteena lopuille.

Kyse on lopulta paljolti kurista ja rangaustuksista joilla on oikeasti pelotearvoa.

[Micke90]

Kannattaa muistaa, että varsinkin hyvin vakavaan ja pitkäkestoiseen kiusaamiseen yleensä osallistuu tavalla tai toisella todella moni oppilas. Mihin vedetään raja, kuka joutuu vaihtamaan koulua ja kuka ei? Puolta luokasta nyt tuskin kannattaa pistää pihalle, mutta sitten taas yhden pääkiusaajan poisto ei todennäköisesti auta pitkään jatkuneisiin ongelmiin ja siihen, että kiusattu nyt on jo vakiintunut epäsuosituksi henkilöksi luokalla.

Harvoin puoli luokkaa ketään kiusaakaan. Yleensä kiusaajia on yksi, kaksi tai korkeintaan muutama. Kaikki kiusaajat pakotetaan siirtymään eri kouluihin. Kiusaamiseksi ei lasketa kiusaamisen seuraamista vierestä, joten pelkoa koko luokan siirtämisestä toiseen kouluun ei ole.

Itse uskoisin, että varoittava esimerkki kyllä toimisi. Tietenkään tuo ei ole ensimmäinen rangaistus, vaan siihen ryhdyttäisiin vasta varotusten jälkeen. Henkilökohtaisesti uskoisin, että se toimisi pelotteena ja etenkin jos sitä joudutaan käyttämään, niin sen jälkeen se toimii pelotteena lopuille.

Kyse on lopulta paljolti kurista ja rangaustuksista joilla on oikeasti pelotearvoa.

Lakiin voisi kirjata sen, että ennen koulunvaihtoa oppilaalle olisi annettava varoitus, jonka rikkomisesta seurauksena on koulunvaihto.

[divka]

Eihän niitä aktiivisia ja aloitteellisia kiusaajia kauhean montaa tavallisesti olekaan, mutta kyllä hyvin suuri oppilaista kiusaamiseen kuitenkin jollain tavalla osallistuu, kuten vaikkapa nauramalla kiusaajien tempauksille, juoruilemalla tai syrjimällä jollain tavalla. Ja tämä tilanne on siis nimenomaan silloin, kun kiusaaminen on jatkunut hyvin pitkään ja äitynyt todella pahaksi. Lyhytkestoinen kiusaaminen nyt voikin olla ihan muutaman henkilön vastuulla.

Toinen asia, mitä vähän pelkään, on se, että nämä erotetut kiusaajat saattaisivat haluta kostaa kiusatulle ja jatkaa kiusaamista esimerkiksi netin kautta, mikä taitaa nykyään olla melko yleistä.

[Micke90]

Eihän niitä aktiivisia ja aloitteellisia kiusaajia kauhean montaa tavallisesti olekaan, mutta kyllä hyvin suuri oppilaista kiusaamiseen kuitenkin jollain tavalla osallistuu, kuten vaikkapa nauramalla kiusaajien tempauksille, juoruilemalla tai syrjimällä jollain tavalla. Ja tämä tilanne on siis nimenomaan silloin, kun kiusaaminen on jatkunut hyvin pitkään ja äitynyt todella pahaksi. Lyhytkestoinen kiusaaminen nyt voikin olla ihan muutaman henkilön vastuulla.

Toinen asia, mitä vähän pelkään, on se, että nämä erotetut kiusaajat saattaisivat haluta kostaa kiusatulle ja jatkaa kiusaamista esimerkiksi netin kautta, mikä taitaa nykyään olla melko yleistä.

Sivusta seuraamista tai kiusaajan jutuille nauramista ei lasketa kiusaamiseksi, vaan ainoastaan uhrin nälviminen, haukkuminen, solvaaminen, panettelu, pahoinpiteleminen, tavaroiden piilotteleminen jne. Ihan konkreettiset asiat siis.

[Marko Parkkola]

Nyt on joka poliitikko jo takomassa usarissa ja muualla tällä asialla. Onko aloite jo oikeusministeriöllä?

[Micke90]

Nyt on joka poliitikko jo takomassa usarissa ja muualla tällä asialla. Onko aloite jo oikeusministeriöllä?

Se on siellä klo 23 mennessä.

[Vesa Heimo]

Lainaan poikkeuksellisesti omaa viestiäni tähänkin. Tuomas3 (ja muut opettajat) voinevat kommentoida. Itse näen karusti asian niin että erittäin harva vanhempi nielee reippaat kurinpitotoimet kakistelematta. Varsinkin tilanteissa jossa näyttö on nälvimistä/homottelua/yleistä porukasta jättämistä/vähättelyä.

Eli tapauksissa jossa kiusaaminen ei ole ollut selkeästi osoitettavaa toistuvaa turpaanvetoa, niin opettajan/rehtorin minkäänsorttinen kyky näyttää tapahtumia toteen on senverran heikko että ylivedetyissä kurinpitotoimenpiteissä näytön saaminen on aika lailla hankalaa. Vai luotatteko oikeasti siihen opettajaan/rehtoriin. Nytkin vireillä olevassa jutussa se on rehtori(ja muutama muukin viranomainen) jotka ovat sitä mieltä että kenkää pitää opettajalle antaa.

Entä jos tämä rehtori(siis ilman tätä mediajulkisuutta) olisi antamassa "kenkää" juuri sinun lapsellesi? Luottaisitko hänen ammattitaitoon ja asiantuntemukseen ehdoitta?

Koulun vastentahtoisen vaihdon käsittely ihan oppilaan oikeusturvan kannalta perinpohjin voi olla todellakin kuukausien/vuosien prosessi. Olen n. 90% luottavainen opettajan harkintakykyyn, lopuista voi sanoa että ehkä 5% menee riittävän oikein(eli pientä liioittelua mutta ansaittu tuomio), mutta se 5% täysin v*tuiksi.

Tämä on hyvä muistaa kun vaaditaan opettajilta/rehtoreilta lisäpäätäntävallan kautta lisää vastuuta- nykyisellä palkalla.

Alppila- ketjusta:

Pitäisi aina muistaa asia myös toisinpäin; Oletetaan että kyseisestä tapauksesta ei olisi videota. Kyseessä on oma lapsesi. Opettaja on "tunnettu" punaviheraktivistitantta. Opettaja, ja koulun punavihertantta rehtori ilmoittaa että lapsesi on kotona seuraavat 2 viikkoa, sinun vastuulla on vastata opetuksesta. Sitten punavihertantat ilmoittavat että seuraavasta selkkauksesta lapsesi koulumatka pitenee 1km->4km koska lapsesi siirretään toiseen(huonomaineiseen erittäin rikastuneeseen) kouluun. Lapsesi (ja kaverit)kertovat että kyseinen maikka on ihan raivohullu ja "mä vaan sanoin että älä uhoa ja siitä se skitsos".
Tahtoo siis sanoa että opettajat saavat vanhemmilta itkupotkuraivariyhteydenottoja jo jälki-istunnoistakin. Jos oppilaita aletaan kiusaamisen(monesti subjektiivista) tai huonon käytöksen(monesti subjektiivista) takia siirtelemään/kotiuttamaan, niin siinä menee joka osapuolelta melkoinen aika palavereissa ja perusteluiden vääntämisessä sekä näistä seuranneista valituskierteissä.

Näissä asioissa tasapainotellaan sen välillä paljonko perusvirkamiehelle voi antaa valtaa, ja sen että paljonko se valta lisää milloin minkäkin asteen kuormitusta että samalla taataan oppilaan oikeusturva. Opettajissakin niitä "skitsoja ämmiä" oikeasti on.

[Marko Parkkola]

Hyvä pointti. Itsekin jouduin pienimuotoisen rehtorin mielivallan kohteeksi yläasteella. Mutta silloin asiaa lähdettiin käsittelemään ensin keskustelemalla koulu-koti-akselilla. Asiat selvisivät keskustelussa ja sen jälkeen rehtorilta ei pään aukomista enää kuulunut.

Toinen puoli asiassa on se, että minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta seitsemännelle asti. Ei nyt mitään päivittäistä, mutta ottihan se päähän. Seitsämännellä kiskaisin kiusaajaa välitunnilla nyrkillä naamaan. Kuka joutui puhutteluun? No minä. Kerroin asiasta kuitenkin opettajalle jo toisella luokalla, mutta koulu ei tehnyt mitään.

Tietääkö kukaan muuten mikä mahdollisuus vanhemmilla on vaikuttaa? Voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos lapsen kiusaamiseen ei puututa? Tai voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos fasistinen opettaja/rehtori alkaa itse sekoilemaan? Opetuslautakunnallehan voi aina valittaa.

[Micke90]

Tietääkö kukaan muuten mikä mahdollisuus vanhemmilla on vaikuttaa? Voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos lapsen kiusaamiseen ei puututa? Tai voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos fasistinen opettaja/rehtori alkaa itse sekoilemaan? Opetuslautakunnallehan voi aina valittaa.

Mikseivät vanhemmat voisi haastaa koulua oikeuteen? Tiedä sitten, onko tällaisia tapauksia, mutta kyllä se on mahdollista.

[Micke90]

No niin, aloite on nyt tallennettu. Edustajien ja varaedustajien tulee enää vahvistaa roolinsa oikeusministeriön palvelussa.

[Marko Parkkola]

Olin näköjään varaedustaja. No, sama tuo. Kävin vahvistamassa.

[Micke90]

Olin näköjään varaedustaja. No, sama tuo. Kävin vahvistamassa.

Niin no, ajattelin, että Asta sopii parhaiten edustajaksi, kun hänellä on sitä puoluetaustaakin.

Voimme sitten vaikka yhdessä luovuttaa kyseisen aloitteen eduskunnalle loka-marraskuussa.

[Marko Parkkola]

Olin näköjään varaedustaja. No, sama tuo. Kävin vahvistamassa.

Niin no, ajattelin, että Asta sopii parhaiten edustajaksi, kun hänellä on sitä puoluetaustaakin.

Voimme sitten vaikka yhdessä luovuttaa kyseisen aloitteen eduskunnalle loka-marraskuussa.

Joo ei sillä mitään väliä, mutta sain mä sentään 2x enemmän ääniä kuin Asta kunnallisvaaleissa

[Micke90]

Joo ei sillä mitään väliä, mutta sain mä sentään 2x enemmän ääniä kuin Asta kunnallisvaaleissa

Ai olit ehdokkaanakin? No, en tiennyt tuota.

Ai juu, olit kunnallisvaaleissa 2008 Kokkareiden ja 2012 Persujen listalla. 

Sulla on melkein sama koulutuskin (merkantti) ku mulla (yo-merkonomi). 

[AstaTTT]

Tiedot lisätty. Sen voi laittaa nyt eteenpäin Oikeusministeriöön.

[Marko Parkkola]

Nyt se on vireillä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

Pyöräytänkö FB-sivun tuolle vielä? Helppoa ja halpaa (lue: ilmaista) mainosta olisi.

Kirjoitin asiasta blogiini.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/04/kansalaisaloite-koulurauhan-puolesta.html

Sekä kysyin Perussuomalainen lehdeltä olisiko mahdollista uutisoida asiasta. Voisin vielä yrittää saada Aamulehteä heräämään.