Kansalaisaloite koulukurin lisäämiseksi - halukkaita?

[Micke90]

Aiemmassa keskustelussa nousi esiin kansalaisaloitteen mahdollisuus opettajan valtuuksien sekä koulukurin lisäämiseksi.

Nykyinen perusopetuslaki määrää häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistamisesta seuraavaa:

Perusopetuslaki 628/1998 7. luku 36 b §

Häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen

Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös oikeus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen.

Rehtori ja opettaja voivat 1 ja 2 momentissa tarkoitetuissa tilanteissa toimia yhdessä tai kumpikin erikseen. Oppilaan poistamisessa ei saa käyttää voimankäyttövälineitä. Voimakeinojen käyttöön turvautuneen opettajan tai rehtorin tulee antaa kirjallinen selvitys tapahtuneesta opetuksen järjestäjälle.

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä.

******

Ehdotamme perusopetuslain 7. luvun 36 b §:n 1 mom seuraavaa muotoilua:

Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös velvollisuus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Lisäksi ehdotamme perusopetuslain 7. luvun 36 b §:n 2 mom seuraavaa muotoilua:

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, jotka eivät täytä rikoslain (39/1889) 21. luvun 5, 6 ja 7 §:ssä säädettyä pahoinpitelyn, törkeän pahoinpitelyn tai lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä ja jotka eivät ylitä sitä, mitä rikoslain 4. luvun 6 §:ssä säädetään voimakeinojen käytöstä.

Ehdotamme 4 momentin poistamista kokonaisuudessaan.

*****

Löytyykö halukkaita lähtemään mukaan kansalaisaloitteeseen?

[Marko Parkkola]

"Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Miten olisi...

"Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

[Micke90]

"Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Miten olisi...

"Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Hyvä. Lisäsin sen. 

[Micke90]

Tarvitsemme edustajat ja varaedustajat. Löytyykö halukkaita? Itseni lisäksi tarvitsisin vähintään yhden.

[Marko Parkkola]

Kerrotko eka (tai joku muu) mitä tarkoittaa edustaja ja varaedustaja? Voin kyllä harkita asiaa.

Tai no samapa tuo. Voin minä olla ainakin varaedustaja

Selvitin asiaa. Ilmeisesti tuo liittyy lähinnä henkilörekisteriasioihin. Aloitteet muodostavat henkilörekisterin ja aloitteen aloittaja sekä edustaja ovat rekisterin ylläpitäjiä.

Eli voin olla edustajakin.

[Micke90]

Kerrotko eka (tai joku muu) mitä tarkoittaa edustaja ja varaedustaja? Voin kyllä harkita asiaa.

Tässä on ohjeet

Mielellään tietysti useampia vireillepanijoita, edustajia ja varaedustajia.

Kansalaisaloitteen vireillepanija ja edustaja voivat olla samoja, mutta varaedustajat on oltava eri henkilö.

[Micke90]

Kerrotko eka (tai joku muu) mitä tarkoittaa edustaja ja varaedustaja? Voin kyllä harkita asiaa.

Tai no samapa tuo. Voin minä olla ainakin varaedustaja

Selvitin asiaa. Ilmeisesti tuo liittyy lähinnä henkilörekisteriasioihin. Aloitteet muodostavat henkilörekisterin ja aloitteen aloittaja sekä edustaja ovat rekisterin ylläpitäjiä.

Eli voin olla edustajakin.

Eli minä olen vireillepanija, sinä edustaja ja tarvitsemme vielä varaedustajan.

LÖYTYYKÖ HALUKASTA VARAEDUSTAJAA?

[AstaTTT]

No minä olen aina tarjolla näihin hommiin, jollei muita halukkaita löydy. 

[Micke90]

No minä olen aina tarjolla näihin hommiin, jollei muita halukkaita löydy. 

Hyvä! Muotoilen aloitetekstin tämän päivän aikana. Oletko siis varaedustaja vai edustaja? Tarkoitus olisi aloittaa nimien keruu 15.04.2013.

[Micke90]

Samalla aloitteella voisi vaatia eduskunnalta toimenpiteitä myös kouluväkivallan, koulukiusaamisen ja muun häiritsevän käytöksen ennaltaehkäisemiseksi sekä koulukiusaamisen ja siihen puuttumatta jättämisen luokittelemista rikokseksi, josta on seurauksena sakkoja tai törkeimmissä tapauksissa jopa vankeutta.

[Marko Parkkola]

Tuollahan on jo pykälä tuota varten.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628#L7P29

Taitaa vain olla niin, että pykälää ei noudateta. Pitäisikö tuo neljäs momentti muuttaa velvoittavaan muotoon?

[Micke90]

Tuollahan on jo pykälä tuota varten.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628#L7P29

Taitaa vain olla niin, että pykälää ei noudateta. Pitäisikö tuo neljäs momentti muuttaa velvoittavaan muotoon?

Ei, ei. Tarkoitin, että rikoslakia olisi muutettava siten, että koulukiusaaminen, siinä avustaminen ja siihen puuttumatta jättäminen luokiteltaisiin rikokseksi, josta rangaistuksena olisi sakko tai törkeimmissä tapauksissa vankeutta enintään 3 kuukautta.

[Marko Parkkola]

Hmm. En lähtisi rikoslakiin koskemaan. Se voisi olla eri aloitteen paikka ja varmaan vaatisi "hieman" pidemmän pohtimisen. Muuttaisin vain perusopetuslakia karvan verran pakottavampaan suuntaan.

[Micke90]

Hmm. En lähtisi rikoslakiin koskemaan. Se voisi olla eri aloitteen paikka ja varmaan vaatisi "hieman" pidemmän pohtimisen. Muuttaisin vain perusopetuslakia karvan verran pakottavampaan suuntaan.

Mihin suuntaan muuttaisit perusopetuslakia? Olisiko kiusaava oppilas pakotettava vaihtamaan koulua? Samalla aloitteella voisi ihan hyvin muuttaa myös rikoslakia.

[Marko Parkkola]

Tuossa on jo pari tiukennusta yllä mistä ollaan keskusteltu. Rangaistuksien jakaminen opettajille rikoslain keinoin menee turhan fasistiseen suuntaan.

[Micke90]

Tuossa on jo pari tiukennusta yllä mistä ollaan keskusteltu. Rangaistuksien jakaminen opettajille rikoslain keinoin menee turhan fasistiseen suuntaan.

Eikö mielestäsi edes 15 täyttänyttä oppilasta saa rangaista oikeudessa koulukiusaamisesta? Enkä kokisi "fasistisena" antaa opettajalle sakkoa koulukiusaamiseen puuttumattomuudesta.

Miten itse muuttaisit perusopetuslakia siltä osin? Tulisiko koulukiusaaja pakottaa vaihtamaan koulua? Itse uskon, että koulukiusaamiseen tepsisivät ns. järeät keinot.

[Marko Parkkola]

15 vuotiasta saa rangaista nykyisillä rikoslain pykälillä.

Mikäli perusopetuslakia muutetaan velvoittavaan muotoon kuten jo alussa kerroin "Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa..." voisi koulu, rehtori, opettaja joutua vastuuseen jättämättä noudattamatta tätä pykälää. Vastuu realisoituisi kuten muutenkin työelämässä, huomautuksina, varoituksina ja pahimmassa tapauksessa irtisanomisena.

Ehkä pykälää 36 voisi vielä viilata.

36 § (13.6.2003/477)

Kurinpito

Oppilas, joka häiritsee opetusta tai muuten rikkoo koulun järjestystä taikka menettelee vilpillisesti, voidaan määrätämäärätään jälki-istuntoon enintään kahdeksi tunniksi tai hänelle voidaan antaaannetaan kirjallinen varoitus. Jos rikkomus on vakava tai jos oppilas jatkaa edellä tarkoitettua epäasiallista käyttäytymistä jälki-istunnon tai kirjallisen varoituksen saatuaan, oppilas voidaan erottaaerotetaan enintään kolmeksi kuukaudeksi. Kirjallinen varoitus ja määräaikainen erottaminen ovat kurinpitorangaistuksia.

Opetusta häiritsevä oppilas voidaan määrätämäärätään poistumaan jäljellä olevan oppitunnin ajaksi luokkahuoneesta tai muusta tilasta, jossa opetusta annetaan, taikka koulun järjestämästä tilaisuudesta.

Oppilaan osallistuminen opetukseen voidaan evätäevätään enintään jäljellä olevan työpäivän ajaksi, jos on olemassa vaara, että toisen oppilaan taikka koulussa tai muussa opetustilassa työskentelevän henkilön turvallisuus kärsii oppilaan väkivaltaisen tai uhkaavan käyttäytymisen vuoksi taikka opetus tai siihen liittyvä toiminta vaikeutuu kohtuuttomasti oppilaan häiritsevän käyttäytymisen vuoksi.

Kotitehtävänsä laiminlyönyt oppilas voidaan määrätä työpäivän päätyttyä enintään tunniksi kerrallaan valvonnan alaisena suorittamaan tehtäviään.

Pykälää 36 a neljättä momenttia muuttaisin

Kun oppilas on käyttäytynyt niin väkivaltaisesti tai uhkaavasti, että toisen oppilaan tai koulussa tai muussa opetustilassa työskentelevän henkilön turvallisuus on kärsinyt tai vakavasti vaarantunut, ja on olemassa ilmeinen vaara, että väkivaltainen tai uhkaava käyttäytyminen toistuu, määräaikainen erottaminen voidaan pannapannaan täytäntöön sen estämättä, ettei päätös ole lainvoimainen.

Noilla pääsisi alkuun. Koko lakia en jaksa perata läpi.

Mikäli lakialoitteessa tulisi kuitenkin kyseeseen rikoslailliset keinot, silloin en ole enää mukana asiassa.

[normi]

15 vuotiasta saa rangaista nykyisillä rikoslain pykälillä.

Tästä tuli mieleen, että toinen aloite olisi joko laskea tuota rajaa 14 vuoteen tai sitten muodostaa oma seuraamussysteemi 13-14 vuotiaille. Mielestäni 14 vuotiaan ja noremmankin tulee saada rikosesta jonkinlainen rangaistus.

[Micke90]

Tästä tuli mieleen, että toinen aloite olisi joko laskea tuota rajaa 14 vuoteen tai sitten muodostaa oma seuraamussysteemi 13-14 vuotiaille. Mielestäni 14 vuotiaan ja noremmankin tulee saada rikosesta jonkinlainen rangaistus.

Tulisiko koulukiusaamisen mielestäsi olla rikos?

Hurja kannatus kiusaamisen kriminalisoinnille: Rikosrekisteri loppuelämäksi!

Itse en kannata rikosrekisteriä koulukiusaamisen vuoksi kellekään. Ja rupesin juuri miettimään koulukiusaamisen määritelmää, koska laissa tulisi tulisi kuitenkin olla sellainen. Jääkööt sitten rikoslaki muuttamatta, kunhan perusopetuslaki antaa kouluille riittävät valtuudet puuttua riittävän järeästi koulukiusaamiseen.

Nettipoliisi Marko Forss: En kannata kiusaamisen kriminalisointia!

[Micke90]

Aloitteen otsikko:

Eduskunnan puututtava koulukiusaamiseen, kouluväkivaltaan sekä koulurauhaan liittyviin ongelmiin

Aloitteen päiväys:

15.04.2013

Aloitteen sisältö:

Me allekirjoittaneet vaadimme, että eduskunta ryhtyy välittömiin toimiin kouluväkivallan ja koulukiusaamisen ennaltaehkäisemiseksi sekä oppilaiden ja opettajien työrauhan turvaamiseksi.

Vaadimme myös opettajille nykyistä laajempia oikeuksia puuttua oppilaiden oppituntia häiritsevään tai muutoin koulurauhaa rikkovaan käytökseen sekä oikeutta poistaa tarvittaessa tällainen oppilas voimakeinoin koulualueelta jäljellä olevan koulupäivän ajaksi ilman, että kyseisen opettajan tarvitsee menettelynsä johdosta pelätä rikosoikeudellista vastuuta tai työsuhteensa loppumista.

Jo nykyisen perusopetuslain mukaan opettajalla on tarvittaessa oikeus poistaa oppituntia häiritsevä oppilas luokasta "käyttäen sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä, tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen." Mielestämme lakia tulisi muuttaa siten, että opettajalla olisi velvollisuus poistaa häiritsevä oppilas luokasta käyttäen sellaisia voimakeinoja, jotka eivät täytä rikoslaissa säädettyä pahoinpitelyn tunnumerkistöä. 

Vaadimme myös, että häiritsevästi tai epäasiallisesti käyttäytyvä tai koulun sääntöjä rikkova oppilas määrätään aina jälki-istuntoon koulupäivän jälkeen tai vakavissa tapauksissa oppilas erotetaan aina koulusta enintään 3 kuukauden ajaksi. Nykyisen perusopetuslain mukaan oppilas voidaan määrätä koulun jälkeen jälki-istuntoon, mutta laki ei tähän velvoita. Haluamme, että laki velvoittaisi koulut rankaisemaan koulurauhaa rikkovia oppilaita. 

Vaadimme perusopetuslain (628/1998) 7. luvun 36 b §:n 1 momentin muuttamista seuraavasti:

Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 § 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös velvollisuus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämsestä.

Lisäksi vaadimme sanotun lain 7. luvun 36 b §:n 2 momentin muuttamista seuraavasti:

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, jotka eivät täytä rikoslain (39/1889) 21. luvun 5, 6 ja 7 §:ssä säädettyä pahoinpitelyn, törkeän pahoinpitelyn tai lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä ja jotka eivät ylitä sitä, mitä rikoslain 4. luvun 6 §:ssä säädetään voimakeinojen käytöstä.

Lisäksi vaadimme sanotun lain 7. luvun 36 §:n muuttamista seuraavasti:

Oppilas, joka häiritsee opetusta tai muuten rikkoo koulun järjestystä taikka menettelee vilpillisesti, määrätään jälki-istuntoon enintään kahdeksi tunniksi tai hänelle annetaan kirjallinen varoitus. Jos rikkomus on vakava tai jos oppilas jatkaa edellä tarkoitettua epäasiallista käyttäytymistä jälki-istunnon tai kirjallisen varoituksen saatuaan, oppilas erotetaan enintään kolmeksi kuukaudeksi. Kirjallinen varoitus ja määräaikainen erottaminen ovat kurinpitorangaistuksia.

Opetusta häiritsevä oppilas määrätään poistumaan jäljellä olevan oppitunnin ajaksi luokkahuoneesta tai muusta tilasta, jossa opetusta annetaan, taikka koulun järjestämästä tilaisuudesta.

Oppilaan osallistuminen opetukseen evätään enintään jäljellä olevan työpäivän ajaksi, jos on olemassa vaara, että toisen oppilaan taikka koulussa tai muussa opetustilassa työskentelevän henkilön turvallisuus kärsii oppilaan väkivaltaisen tai uhkaavan käyttäytymisen vuoksi taikka opetus tai siihen liittyvä toiminta vaikeutuu kohtuuttomasti oppilaan häiritsevän käyttäytymisen vuoksi.

Kotitehtävänsä laiminlyönyt oppilas määrätään työpäivän päätyttyä enintään tunniksi kerrallaan valvonnan alaisena suorittamaan tehtäviään.

Perustelut:

[AstaTTT]

No minä olen aina tarjolla näihin hommiin, jollei muita halukkaita löydy. 

Hyvä! Muotoilen aloitetekstin tämän päivän aikana. Oletko siis varaedustaja vai edustaja? Tarkoitus olisi aloittaa nimien keruu 15.04.2013.

Käy kumpi vaan. Olenkin hirvitellyt sitä, miten vapaaksi lasten kasvatus on mennyt. Opettajilta on käytännössä viety auktoriteetti ja siihen liittyvät oikeudet pois.

[normi]

Tulisiko koulukiusaamisen mielestäsi olla rikos?

Ei missään tapauksessa. Yleensäkin pitäisi välttää asioiden kriminalisointia. Kiusaaminen on normaali ilmiö (valitettavasti ihmisluonto on sellainen) ja siihen pitää puuttua muilla kuin rikosoikeuden keinoin. Terveet arvot omaavat lapset eivät vedä kiusaamista överiksi. Kiusaaminen koetaan tietysti eri tavoin, mutta krimnalisointia ei tarvita ja jos tavitaan, niin kertoo pikemminkin yhteiskunnan sairaudesta.

Koulut ja opettajat tarvitsevat fyysisen puuttumisen välineitä.

p.s. olen muuten sitä mieltä, että normaali tukistaminen tulisi jälleen sallia.

[Fiftari]

p.s. olen muuten sitä mieltä, että normaali tukistaminen tulisi jälleen sallia.

Sarkasmia... Oletko väkivaltainen ihminen?.... Mutta vakavasti puhuen. Kyllä pitäisi olla vanhemmilla muitakin keinoja kuin "hyi hyi" ilman että sossu uhkaa lapsen viemisellä. Minua on tukistettu, on laitettu nurkkaa. Vanhempana isä nosti rivelistä seinälle kun oli erimielisyyksiä, lopulta kumpikin itki ja halasi. Vaari laittoi hakemaan koivunvitsan ulkoa, jonka sitten kyynel silmissä hain, ei kyllä koskaan käyttänyt sitä mutta pelko oli persiissä.

[Marko Parkkola]

Nyt teksti on mielestäni hyvä. Se velvoittaa koulua ylläpitämään koulu- ja oppimisrauhaa. Uskon, että mahdolliset sanktiot koululle tulevat oppilaiden vanhempien aloitteesta, kunhan heitäkin vähän valistetaan oikeuksistaan. Vanhemmilla on nimittäin aina mahdollisuus valittaa kunnan opetuslautakuntaan. Lautakunnalla on sitten tarvittavat hauikset halutessaan hoitaa asiaa.

Juuri oli muuten telkkarissa, että OAJ vie erottamisen oikeuteen.

[possu]

Täällähän hommaillaan eikä jankata! Tästä tulee varmaan tosi rasistista nuivaa. Lakitekstiäkin sorvataan monikulttuurin vaatimuksiin sopivaksi.

[dothefake]

Olettehan kuitenkin tietoisia, että eduskunnassa asia oli viime vuonna esillä ja taitaa olla vieläkin.
Lisäksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/103

[Marko Parkkola]

No tämähän on sitten hyvä lisä. Tuossa 103 aloitteessa ei kamalasti kuitenkaan konkretiaa ole. Meillä on sentään selkeä muutosehdotus lakiin. 103 aloite koskee myös enemmän sitä rikosoikeudellista puolta, joten eivät nämä aivan samoja ole.

Halla-ahokin teki kirjallisen kysymyksen asiasta ministerille. Sekin rintama on siis hoidettu.

Nyt on taottava kun rauta on kuuma! En usko Gustafssonin saavan tehtyä asian hyväksi yhtään mitään ilman painostusta kansalta.

[dothefake]

Niin, ajattelin, jos ette ole huomanneet. Tällaiset vaativat nykyään jonkinlaista taustatyötä ja tutkimista, ettei keksi ruutia vain lisää.

[Micke90]

Olettehan kuitenkin tietoisia, että eduskunnassa asia oli viime vuonna esillä ja taitaa olla vieläkin.
Lisäksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/103

Tässä on kuitenkin tarkoitus antaa opettajille lisää valtaa puuttua häiritsevään käytökseen ja poistaa häiritsevä oppilas luokasta.

[normi]

p.s. olen muuten sitä mieltä, että normaali tukistaminen tulisi jälleen sallia.

Sarkasmia... Oletko väkivaltainen ihminen?.... Mutta vakavasti puhuen. Kyllä pitäisi olla vanhemmilla muitakin keinoja kuin "hyi hyi" ilman että sossu uhkaa lapsen viemisellä. Minua on tukistettu, on laitettu nurkkaa. Vanhempana isä nosti rivelistä seinälle kun oli erimielisyyksiä, lopulta kumpikin itki ja halasi. Vaari laittoi hakemaan koivunvitsan ulkoa, jonka sitten kyynel silmissä hain, ei kyllä koskaan käyttänyt sitä mutta pelko oli persiissä.

Vitsa piti minunkin hakea ja sitä ei myöskään sitten tarvinnut käyttää. Muistaakseni on tukistettu, mutta eipä jäänyt traumoja. Tukistaminen ja hiusten päästä repiminen ovat eri asioita. En ymmärrä miksi pientä kipua ei saisi tuottaa ollenkaan? Puheen jälkeen pitää olla jotain kättä pidempää käytettävissä.