News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

HS: opettajan potku-uhka kuohuttaa Alppilan yläasteella

Started by Tuomas3, 29.03.2013, 12:49:28

Previous topic - Next topic

Kimmo Pirkkala

Quote from: ankka on 08.04.2013, 21:11:59
Quote from: MW on 08.04.2013, 21:09:43
ankka on muuttunut rosvosta lastensuojelijaksi?

Gyl kai täs ny lasten puolta voi silti pitää vaikka kaiken tarvitsemani rosvoaisinkin*?

Et sinä ole lasten puolella puolustamalla häiriköitä.

Almost human

#331
Oliko tämä jo täällä?

Kannattaa katsoa tuo kuinka hienosti OAJ:n Olli Luukkainen puolustaa omiaan ja samalla sysää palloa poliitikoille.

http://www.hs.fi/kaupunki/Alppilan+opettajan+potkut+poikivat+mielenilmauksen+ty%C3%B6rauhan+puolesta/a1365387887730
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

K-M Halkola

#332
Sillälailla...
Farhad Mardan:
" Eiks toi oo se pelle kenen päälle meinasin käydä?"  :facepalm:

Saippuakupla

Quote from: Kari Halkola on 08.04.2013, 21:18:26
Sillälailla...
Farhad Mardan:
"HAHAA SINNE MENI MEIDÄN OPE! EIKS TOI OO SE PELLE KENEN PÄÄLLE MEINASIN KÄYDÄ?"  :facepalm:

Tuo kuvakaappaus kiersi sosiaalisessa mediassa jo viime viikolla. Se taisi aiheuttaa käsityksen siitä, että ruokalasta työntämällä poistettu oli mamu.

K-M Halkola

QuoteToki tiedän sen ihan palstan alkuajoista lähtien että jos ei ole runkkupiirin mukainen mielipide niin sitten tulee näitä lipsahduksia vaahtosuisilta näppylähanskoilta.
Nopeastihan se trollin status näköjään sitten tulikin ihan omatoimisesti vahvistettua...  ;D

Veli Karimies

#335
Quote from: Kari Halkola on 08.04.2013, 21:18:26Sillälailla...
Farhad Mardan:
" Eiks toi oo se pelle kenen päälle meinasin käydä?"  :facepalm:

Tällä ilmeisesti viitataan tuohon oppilaaseen.

Quote from: Saippuakupla on 08.04.2013, 21:22:42Tuo kuvakaappaus kiersi sosiaalisessa mediassa jo viime viikolla. Se taisi aiheuttaa käsityksen siitä, että ruokalasta työntämällä poistettu oli mamu.

Sen tiedon valossa mihin olen itse törmännyt internetin keskustelupalstoilla näyttäisi erittäin vahvasti siltä, että oppilas tosiaankin on mamutaustainen, joskaan ei mamu, muttei kukaan noista facebook-kuvakaappausten henkilöistä.

ämpee

Adressiin tulee edelleenkin kovaa tahtia allekirjoituksia.
Tätä kirjoittaessa lukema on nyt 23777.

Nyt muutaman minuutin kuluessa 24050 kilahti lasiin...

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

K-M Halkola

Niin no, minä en saa tuosta sitä käsitystä.
Tuo kuvastaa ainakin minulle lähinnä sitä, että nämä penikat ei kunnioita enää edes opettajan fyysistä koskemattomuutta.

Haplotaxida

Quote from: elukka on 08.04.2013, 20:52:39
Quote from: Haplotaxida on 08.04.2013, 18:52:24
...ehtikö oppilas tekemään muutakin vastarintaa kuin vain suullista, ennen kuin tilanne eteni pelkäksi työntämiseksi.

Vittu pihalle ja kaaressa ja kaikki vitun vapaan kasvatuksen kannattajat saunan taa...

Entisessä elämässä vanhana koulukiusattuna ja opettajien kyvyttömyydestä, että saamattomuudesta kärsineenä kaikenlaisia vihantuntemuksia on joutunut vielä vanhemmallakin iällä käsittelemään. Itse olen aikoinaan melkein kironnut koululaitoksen käytännössä alimpaan helvettiin.

Aika mettään meet, jos kuvittelet, että olisin "vapaan kasvatuksen" kannattaja.
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Lalli IsoTalo

En ole lukenut tämän ketjun viestejä, mutta katsottuani uutiset tänään minulle tuli sellainen fiilis, että tämä tapaus (opettajan irtisanominen) saattaa olla se lopullinen hulluusannos, joka katkaisee mokukamelin selän.

Terveen järjen myrsky on nousemassa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Alkuasukas

Quote from: Haplotaxida on 08.04.2013, 21:27:42
Quote from: elukka on 08.04.2013, 20:52:39
Quote from: Haplotaxida on 08.04.2013, 18:52:24
...ehtikö oppilas tekemään muutakin vastarintaa kuin vain suullista, ennen kuin tilanne eteni pelkäksi työntämiseksi.

Vittu pihalle ja kaaressa ja kaikki vitun vapaan kasvatuksen kannattajat saunan taa...

Entisessä elämässä vanhana koulukiusattuna ja opettajien kyvyttömyydestä, että saamattomuudesta kärsineenä kaikenlaisia vihantuntemuksia on joutunut vielä vanhemmallakin iällä käsittelemään. Itse olen aikoinaan melkein kironnut koululaitoksen käytännössä alimpaan helvettiin.

Aika mettään meet, jos kuvittelet, että olisin "vapaan kasvatuksen" kannattaja.
elukalla on väkivaltakiima menossa, ei kannata huomioida...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Saippuakupla

Quote from: Veli Karimies on 08.04.2013, 21:24:13
Quote from: Saippuakupla on 08.04.2013, 21:22:42Tuo kuvakaappaus kiersi sosiaalisessa mediassa jo viime viikolla. Se taisi aiheuttaa käsityksen siitä, että ruokalasta työntämällä poistettu oli mamu.
Sen tiedon valossa mihin olen itse törmännyt internetin keskustelupalstoilla näyttäisi erittäin vahvasti siltä, että oppilas tosiaankin on mamutaustainen, joskaan ei mamu, muttei kukaan noista facebook-kuvakaappausten henkilöistä.

Itse olen ymmärtänyt, että ensin lensi pihalle mamutaustainen oppilas ja sitten vasta tämä videolla oleva, jonka taustaisuudesta en tiedä.

Veli Karimies

Quote from: Saippuakupla on 08.04.2013, 21:32:42Itse olen ymmärtänyt, että ensin lensi pihalle mamutaustainen oppilas ja sitten vasta tämä videolla oleva, jonka taustaisuudesta en tiedä.

Facebookin profiilin perusteella, noh sanotaanko että kovin on pörröinen tukka suomalaiseksi. Nimi on tosin suomalainen. Jos täytyisi veikata johonkin suuntaan, niin sanoisin isän olevan suomalainen, äidin jostain päin Etelä-Amerikkaa.

ämpee

Quote from: CaptainNuiva on 08.04.2013, 20:46:17
Quote from: CaptainNuiva on 08.04.2013, 20:43:19
Quote from: CaptainNuiva on 08.04.2013, 20:41:38
Quote from: Emo on 08.04.2013, 19:56:57

Jokatapauksessa nimiä on adressissa pian 18 000!!!

http://www.adressit.com/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen

Melkoinen vauhti nimitulvalla, nyt oli jo 20252.

Ja nyt jo 20442 !
Muutamassa minuutissa...

Ja tuommoinen tahtihan on huimat, noin 6000 nimeä tunnissa :o

Hiukan vähemmän, vain noin 5.000+/tunti, mutta hemmetin hyvin, ja hemmetin hyvä arvio !!
Nyt lukema on 25.520, ja satanen ei ole mitään kun ruutua päivittää...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Imperium

On ihan oikein että menettää malttinsa suunsoitosta ja vittuilusta, niin minäkin teen. Oppivathan apinat pitämään mölyt mahassaan, kun legot kolisee kellariin.
Nykyään on vallalla omituinen käsitys, että kaikkea saa sanoa, mitä ja missä vain, ilman että voi tulla ns. turpaan. Se on suurin syy sille miksi toisia ei kunnioiteta.

Emo

26 000 nimeä adressissa rikki kutakuinkin nyt!

http://www.adressit.com/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen

Suvaitsija

Quote from: ankka on 08.04.2013, 21:18:56
Quote from: RP on 08.04.2013, 21:12:34
Vaikka forumin säännöt (kaiketi) määrittelevät trollin ennemmin yksittäissuorituksena kuin elämäntyönä, miksi vastata moiselle?

Trolliksi haukkuminen on aika ilkeää.
Sanoin vain mielipiteeni videonpätkän perusteella. Toki tiedän sen ihan palstan alkuajoista lähtien että jos ei ole runkkupiirin mukainen mielipide niin sitten tulee näitä lipsahduksia vaahtosuisilta näppylähanskoilta.

Itsekin katsoin videon ja sen perusteella näytti siltä, ettei opettaja edes yrittänyt saatella oppilasta ulos rauhallisesti, vaan pikemminkin hyökkäsi päälle. Ihan vain puhtaasti videon perusteella. Vaahtosuut voivat sitten suunnata trollivihansa minuun ja jättää ankkapaistin rauhaan.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Lahti-Saloranta

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.04.2013, 21:28:00
En ole lukenut tämän ketjun viestejä, mutta katsottuani uutiset tänään minulle tuli sellainen fiilis, että tämä tapaus (opettajan irtisanominen) saattaa olla se lopullinen hulluusannos, joka katkaisee mokukamelin selän.
Terveen järjen myrsky on nousemassa.
Et ole fiiliksesi ainut. Jopa suvikset ovat huolissaan lastensa koulutuksesta ja koulurauhasta. Kun opettajalle joka yrittää pitää edes jonkinlaista järjestystä annetaan sumeilematta potkut saa monet miettimään että onkohan menty vähän liian pitkälle. Opettaja ei edes yritä kyykyttää tai nolata häirikköä vaan nätisti pyytää herraa poistumaan ruokalasta. Juippi jää kuitenkin jurputtamaan ovelle tottelematta opettajan asiallista ja asiasta annettua kehoitusta. Opettajalla ei kertakaikkiaan ole muuta vaihtoehtoa kuin antaa hieman vauhtia. Koulun rehtori vielä vie asian poliisin tutkittavaksi eli näkee asian niin että häirikkö on tullut kaltoin kohdelluksi opettajan toimesta. Se on jo liikaa monelle. Tapaus kyllä varmasti vaikutta myös mokutuksen uskottavuuteen.
Odotan mielenkiinnolla tapauksen jatkoselvittelyn tuloksia.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ämpee

Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 21:53:24
Quote from: ankka on 08.04.2013, 21:18:56
Quote from: RP on 08.04.2013, 21:12:34
Vaikka forumin säännöt (kaiketi) määrittelevät trollin ennemmin yksittäissuorituksena kuin elämäntyönä, miksi vastata moiselle?

Trolliksi haukkuminen on aika ilkeää.
Sanoin vain mielipiteeni videonpätkän perusteella. Toki tiedän sen ihan palstan alkuajoista lähtien että jos ei ole runkkupiirin mukainen mielipide niin sitten tulee näitä lipsahduksia vaahtosuisilta näppylähanskoilta.

Itsekin katsoin videon ja sen perusteella näytti siltä, ettei opettaja edes yrittänyt saatella oppilasta ulos rauhallisesti, sen sijaan tuo näytti enemmän joltain päällekarkaukselta. Ihan vain puhtaasti videon perusteella. Vaahtosuut voivat sitten suunnata trollivihansa minuun ja jättää ankkapaistin rauhaan.

Hyvin editoitu, sillä mistään vammoista ei löytynyt itkettävää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Suvaitsija

Quote from: ämpee on 08.04.2013, 21:55:13
Hyvin editoitu, sillä mistään vammoista ei löytynyt itkettävää.

Mistä ihmeestä voisin tuon videon perusteella tietää, tuliko vammoja vai ei?
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

ämpee

Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 21:58:30
Quote from: ämpee on 08.04.2013, 21:55:13
Hyvin editoitu, sillä mistään vammoista ei löytynyt itkettävää.

Mistä ihmeestä voisin tuon videon perusteella tietää, tuliko vammoja vai ei?

Ei voikaan, mutta voi sitä huudon määrää jos näin olisi käynyt.
Sitäpaitsi kyseinen opettaja jo esiintyi TV-uutisissa, missä hän erityisesti painotti sitä, ettei mitään vammoja syntynyt.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Emo

Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 21:53:24
Quote from: ankka on 08.04.2013, 21:18:56
Quote from: RP on 08.04.2013, 21:12:34
Vaikka forumin säännöt (kaiketi) määrittelevät trollin ennemmin yksittäissuorituksena kuin elämäntyönä, miksi vastata moiselle?

Trolliksi haukkuminen on aika ilkeää.
Sanoin vain mielipiteeni videonpätkän perusteella. Toki tiedän sen ihan palstan alkuajoista lähtien että jos ei ole runkkupiirin mukainen mielipide niin sitten tulee näitä lipsahduksia vaahtosuisilta näppylähanskoilta.

Itsekin katsoin videon ja sen perusteella näytti siltä, ettei opettaja edes yrittänyt saatella oppilasta ulos rauhallisesti, vaan pikemminkin hyökkäsi päälle. Ihan vain puhtaasti videon perusteella. Vaahtosuut voivat sitten suunnata trollivihansa minuun ja jättää ankkapaistin rauhaan.

Filmiltähän on leikattu pitkä pätkä välistä pois. Sillälailla saa minkä tahansa nujakan näyttämään siltä, että toinen senkun rauhassa seisoskeli ja joku hullu kävi yllättäen päälle.

Arto Luukkainen

Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 21:58:30
Quote from: ämpee on 08.04.2013, 21:55:13
Hyvin editoitu, sillä mistään vammoista ei löytynyt itkettävää.

Mistä ihmeestä voisin tuon videon perusteella tietää, tuliko vammoja vai ei?

Mitäs vammoja tuollaisesta tarkkaan ottaen voi edes periaatteessa tulla?
En ole Arto Luukkanen vaan Arto Luukkainen eli iillä!
Iitön on se kuuluisampi.

Tabula Rasa

27000 rikottu. Ihmisiä ilmeisesti tosiaan vituttaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ämpee

Jos aikaisemmin addressin allekirjoitustahti olikin 5.000/tunti, nyt se on sitten noussut sinne 6.000/tunti vauhtiin.
Sana on ilmeisesti alkanut kiertämään...

http://www.adressit.com/allekirjoitukset/pelastakaa_opettaja_antti_korhonen/start/27350
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Suvaitsija

Quote from: ämpee on 08.04.2013, 22:01:57
Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 21:58:30
Quote from: ämpee on 08.04.2013, 21:55:13
Hyvin editoitu, sillä mistään vammoista ei löytynyt itkettävää.

Mistä ihmeestä voisin tuon videon perusteella tietää, tuliko vammoja vai ei?

Ei voikaan, mutta voi sitä huudon määrää jos näin olisi käynyt.
Sitäpaitsi kyseinen opettaja jo esiintyi TV-uutisissa, missä hän erityisesti painotti sitä, ettei mitään vammoja syntynyt.

Niinno pointti olikin tässä se, että minä ja ankka heitimme mielipiteemme pelkästään videopätkän perusteella, emme TV-uutisten tai muiden haastatteluiden perusteella. Ja silti jengi hyökkää vauhkona päälle, ikäänkuin tässäkin asiassa on olemassa vain yksi ja ainoa totuus ja kaiken muun sanominen ääneen on väärin ja trollausta. En minä silti opettajan toimia lähde tuomitsemaan. En kestäisi tuollaisesta hommaa päivääkään.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

törö

QuoteOpetusvirasto ja OAJ eri mieltä oppilaan työntämisestä - katso video tapahtuneesta

Helsingin Opetusviraston mukaan Alppilan yläasteen ruokalassa käyty tilanne arvioitiin kuulemalla osapuolia ja katsomalla oppilaan kuvaama video. OAJ ei näe videossa perusteita erottamiselle.

Opettajien ammattijärjestö OAJ:n puheenjohtajan Olli Luukkaisen mukaan helsinkiläisessä Alppilan yläasteella kuvattu video ruokalassa tapahtuneesta välikohtauksesta ei anna sitä kuvaa, että opettajan toimissa olisi ollut jotakin lainvastaista.

- Videolla ei ole sellaista toimintaa, että erottaminen olisi perusteltua, Luukkainen sanoo.

Helsingin Opetusviraston mukaan koulun ruokalassa käyty tilanne arvioitiin kuulemalla osapuolia ja katsomalla oppilaan kuvaama video. Viraston mukaan opettajan toimet vaaransivat oppilaan oikeuden turvalliseen opiskeluympäristöön.

Videolla olevan oppilaan kasvot on  häivytetty, jotta häntä ei tunnisteta. Video julkaistaan, koska se oli osa opetusviraston perusteita, joilla päätös opettajan erottamisesta tehtiin.

http://yle.fi/uutiset/opetusvirasto_ja_oaj_eri_mielta_oppilaan_tyontamisesta_-_katso_video_tapahtuneesta/6570417



QuoteOpettajien huoli kasvaa: "En tiedä, onko auktoriteetin palauttaminen enää mahdollista"


Helsingin opetusvirasto erotti tänään opettajan, joka poisti oppilaan Alppilan yläasteen ruokalasta voimakeinoja käyttäen.

Jukka-Pekka Räsänen, Lari Vesander
21:37

Opettajat ovat huolissaan voimakeinoja käyttäneen opettajan erottamisesta.

–?Toivottavasti tämä ei johda tilanteeseen, jossa mihinkään ei voi enää puuttua, OAJ Kuopion työsuojeluvaltuutettu Isto Karjalainen sanoo.

Karjalaisen mukaan opettajilla ei ole enää aikoihin ollut todellista auktoriteettia hankalimpiin tapauksiin.

–?En tiedä, onko auktoriteetin palauttaminen enää edes mahdollista.

–?Sama tilanne on monella muullakin ammattiryhmällä. Olen poliisinkin kanssa tästä jutellut.

Karjalainen sanoo valtaosan oppilaista käyttäytyvän hyvin, mutta hankalat tapaukset muuttuvat vuosi vuodelta röyhkeämmiksi.

–?Ääripäät tuntuvat menevän aina vain pahempaan suuntaan. Paatuneisiin tyyppeihin ei saa nykyään mitään otetta.

Helsingin opetusvirasto erotti tänään opettajan, joka poisti oppilaan Alppilan yläasteen ruokalasta voimakeinoja käyttäen. Opetusalan ammattijärjestö OAJ pitää erottamispäätöstä ylireagointina.

Lue lisää aiheesta tiistain Savon Sanomista.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/opettajien-huoli-kasvaa-en-tieda-onko-auktoriteetin-palauttaminen-enaa-mahdollista/1314616

Suvaitsija

Quote from: Arto Luukkainen on 08.04.2013, 22:03:47
Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 21:58:30
Quote from: ämpee on 08.04.2013, 21:55:13
Hyvin editoitu, sillä mistään vammoista ei löytynyt itkettävää.

Mistä ihmeestä voisin tuon videon perusteella tietää, tuliko vammoja vai ei?

Mitäs vammoja tuollaisesta tarkkaan ottaen voi edes periaatteessa tulla?

Mistä minä tiedän? En ole missään vaiheessa kirjoittanut mitään mistään vammoista. Video loppuu kesken, joten sen jälkeen olisi voinut sattua "periaatteessa" vaikka mitä.
"Turvapaikanhakijat ovat paikallisesti merkittävä tulonlähde. Laitoksen vuosibudjetti on noin kaksi miljoonaa euroa."
-Vastaanottokeskus

"Joidenkin maahanmuuttajaryhmien kohdalla työttömyys on huomattavasti muita
ryhmiä korkeammalla tasolla. Tämä on sekä haaste että mahdollisuus."
-Helsingin tila ja kehitys 2013

Emo


ämpee

Quote from: Suvaitsija on 08.04.2013, 22:07:55
Niinno pointti olikin tässä se, että minä ja ankka heitimme mielipiteemme pelkästään videopätkän perusteella, emme TV-uutisten tai muiden haastatteluiden perusteella. Ja silti jengi hyökkää vauhkona päälle, ikäänkuin tässäkin asiassa on olemassa vain yksi ja ainoa totuus ja kaiken muun sanominen ääneen on väärin ja trollausta. En minä silti opettajan toimia lähde tuomitsemaan. En kestäisi tuollaisesta hommaa päivääkään.

Kyllähän se olisi soitettu sireeneillä jos kullannupulle olisi pipi tullut, ja poliisi olisi ollut paikalla illman rexin pyyntöjä, ja sen me olisimmi saaneet ensimmäisenä tietää.

Lapsukaiset kaiketi virittelivät ansaa, ja koittivat ottaa paikon editoimalla.

Tuosta filminpätkästä muuten, sen laittaminen julkiseen jakeluun taitaapi olla rikos, kun ei ole kuvattu julkisella paikalla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."