News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-04-06 HS/Kuukausiliite: Aina vain paranee

Started by Saippuakupla, 06.04.2013, 12:07:47

Previous topic - Next topic

MW

80-luvulla oli asiat ihan hyvin, lopulla liiankin hyvin, kun pankkihyeenat laskettin lieastaan. Olipahan taas raittiuskilpakirjoitus.

foobar

Quote from: timouti on 06.04.2013, 15:51:34
QuoteAina vain paranee

Auta armias, jos Suomeen tulvahtaisi pakolaisia, sillä rasismi on yleistä ja hiljaisesti hyväksyttyä. Kysykää vaikka romaneilta. Rasismi ei vain tule ilmi, koska ei ole vierasmaalaisia. Kysyttäessä useimmat tietenkin ovat sitä mieltä, että on sama, minkä värinen ihminen on, vaikka olis vihree.

Suomi vastaanotti ensimmäiset 100 vietnamilaista kiintiöpakolaista vuonna 1979. Vietnamilaisia tuli sitten pitkin 1980-lukua. Jo vuonna 1973 oli tullut polittiisia maanpakolaisia Chilestä.
Huonosti on tehty työt tähän juttuun. Monet lukijatkin varmaan muistaa venepakolaiset.

Vietnamilaiset ovat oikeamielisille toimittajille epäihmisiä, hehän pakenivat vasemmistolaista totalitärismiä sen sijaan että itse olisivat olleet pakkomielteisiä totalitäärejä. Siksi heitä ei oikeamielisissä toimittajapiireissä muisteta tai kunnioiteta mitenkään.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

timouti

Quote from: foobar on 07.04.2013, 01:17:41
Quote from: timouti on 06.04.2013, 15:51:34
QuoteAuta armias, jos Suomeen tulvahtaisi pakolaisia, sillä rasismi on yleistä ja hiljaisesti hyväksyttyä.

Suomi vastaanotti ensimmäiset 100 vietnamilaista kiintiöpakolaista vuonna 1979. Vietnamilaisia tuli sitten pitkin 1980-lukua. Monet lukijatkin varmaan muistaa venepakolaiset.

Vietnamilaiset ovat oikeamielisille toimittajille epäihmisiä, hehän pakenivat vasemmistolaista totalitärismiä sen sijaan että itse olisivat olleet pakkomielteisiä totalitäärejä. Siksi heitä ei oikeamielisissä toimittajapiireissä muisteta tai kunnioiteta mitenkään.

Jos asia muisteltaisiin, joku voisi ihmetellä, miten vietnamilaiset vain tulivat ja integroituivat huomaamatta, vaikka ei ollut maahanmuuttokoordinaattoria, projekteja, kotouttamissuunnitelmaa, kotouttamiskoulutusta, työelämään -hankkeita, valmentavia koulutuksia, tulkkeja, lakimiehiä, vastaanottokeskuksia, askartelupajoja, vähemmistövaltuutettua...

Mitä 1980-luvulla tehtiin oikein, kun nyt pakolaiset ja maahanmuuttajien laumat eivät kotoudu kaikista tukitoimista ja heitä varten rakennetusta järjestelmästä huolimatta? Oliko asiat paremmin silloin kuin nyt? Onko asiat nyt hyvin ja paraneeko aina vaan, jos vaikka vielä resursseja lisättäisiin maahanmuuttoasioihin?

matkamasentaja

^ "Mitä 1980-luvulla tehtiin oikein, kun nyt pakolaiset ja maahanmuuttajien laumat eivät kotoudu kaikista tukitoimista ja heitä varten rakennetusta järjestelmästä huolimatta?".


Sepä se, ei ollut niitä tukitoimia ja järjestelmää. Oikein tehtiin se että ei tehty hyysäystä. Oli pakko sopeutua.

Marko Parkkola

Quote from: timouti on 07.04.2013, 09:00:59
Mitä 1980-luvulla tehtiin oikein, kun nyt pakolaiset ja maahanmuuttajien laumat eivät kotoudu kaikista tukitoimista ja heitä varten rakennetusta järjestelmästä huolimatta?

Tehtiinkö silloin jotain oikein? Eikös tässä terroristien joukkorunkkaustapahtumassa ollut mukana mamuja, jotka olivat tulleet Suomeen yli 20 vuotta sitten. No okei, saattaa se vielä olla juuri ja juuri 90-lukua.

timouti

Quote from: Marko Parkkola on 07.04.2013, 09:57:29
Quote from: timouti on 07.04.2013, 09:00:59
Mitä 1980-luvulla tehtiin oikein, ...

Tehtiinkö silloin jotain oikein? Eikös tässä terroristien joukkorunkkaustapahtumassa ollut mukana mamuja, jotka olivat tulleet Suomeen yli 20 vuotta sitten. No okei, saattaa se vielä olla juuri ja juuri 90-lukua.

Oikea vastaus on, että 80-luvulla ei tarvittu erityistoimia, koska vietnamilaisilla on aasialainen käsitys työn ja opiskelun merkityksestä. Osa Vietnamista paenneista oli kiinalaisia. Nyt tulee väkeä, jolla on ns. laajempi käsitys itsensä elättämisestä ja kotoutumisesta. Näitten saapuminen alkoi 90-luvulla, kun kommunismi koki pienen takaiskun ja väki etsi uusia asuinpaikkoja.

Lauttasaaren Emiiri

Oli meillä koulussa 80-luvulla jo eri paahteisia oppilaita. Eivät tosin olleet mitenkään kiusattuja vaan ihan normaaleja oppilaita.
Onko falskia sitten sanoa, että edustan suomalaisia, jos en kuitenkaan halua puhua sellaisten puolesta, jotka elämästä vieraantuneina ajattelevat vain omaa napaansa, täyttävät vatsansa teollisesti kasvatetulla lihalla ja katsovat maailmaa televisiosta ja autonsa ratin takaa mukavasti istuen?
- Kimmo Helistö

kimbo

80-luvulla oli uskoa parempaan tulevaisuuteen nyt on tulevaisuuden pelkoa.
"Suomessa eletään länsimaisessa demokratiassa. Mitä vikaa siinä on?

– Se on ihmisen keksimä. Ei sitä voi edes verrata jumalan lakiin."

siviilitarkkailija

QuoteJos asia muisteltaisiin, joku voisi ihmetellä, miten vietnamilaiset vain tulivat ja integroituivat huomaamatta, vaikka ei ollut maahanmuuttokoordinaattoria, projekteja, kotouttamissuunnitelmaa, kotouttamiskoulutusta, työelämään -hankkeita, valmentavia koulutuksia, tulkkeja, lakimiehiä, vastaanottokeskuksia, askartelupajoja, vähemmistövaltuutettua...

Ja jos asiaa muisteltaisiin vähän tarkemmin, voitaisiin huomata että vietnamilaiset eivät "vain tulleet" eivätkä integroituneet huomaamatta. Espoon keskus, Suomen kuppaisin keskus 1980. Paikalla ei ollut yhtään mitään...muuta kuin juna-asema ja virastotalo. Voidaan perustellusti kysyä miksi Espoon keskus on siinä missä se on. Vastaus on maanomistuksesta ja espoon sairaasta hallinnosta. Jokatapauksessa Espooseen ne tulivat ja jäivät.

Ensimmäinen uhri oli paikkakunnan pikkukauppias. Sosialistiaatelin maailmanparannusprojektissa ei saanut kertoa että vietnamilaiset varastivat kaupan tyhjäksi. Vietnamilaisille satuja ja tarinoita kertoneet alkukotouttajat olivat kertoneet kuinka kaikkea on, mutta eivät kertoneet että kaupassa oleva tavara pitää ostaa. Ja kun tulijat eivät tieneet ja lopulta eivät välittäneet myymälävarkauksista tuli tapa hankkia ruoka, vaatteita ja mitä vaan. Kesti jonkun aikaa ennenkuin ostamisen ja maksamisen tapa juurtui kommunistimaan tulijoiden ymmärrykseen.

Toisin kuin nykyiset vihervasemmiston tuomat pakolaiset, vietnamilaiset eivät olleet väkivaltaisia kuin omilleen. Väkivaltaisia kohtaamisia nykyisessä mitassa ei tunnettu. Vietnamilaisiin suhtauduttiin positiivisemmin koska hekin olivat positiivisia. Noin sukupolven kuluessa kotiutuivat suhteellisen hyvin koska määränsä ja lähtökohtansa olivat aivan erilaisia kuin nykyisessä mokusekoilussa. Alussa oli kuitenkin hankaluuksia.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

M.K.Korpela

Maahanmuuttopolitiikan suhteen kasarilla oli vielä kuitenkin yksi paha valuvika: tuohon aikaan tiedostavaisto jauhoi yhtä ja samaa yötä päivää, ees taas kuvitelkaa jumittunut LP-levyn neula:

..kuinka Ruotsissa...kräk..kuinka Ruotsissa...kräk...kuinka Ruotsissa...

Kävin Tukholmasta Suomessa viikon vuonna 1986. Ensimmäinen mielikuva Helsingistä oli että tämä paikka on ihan jees. Tavallaan paikka oli kuin jostain Kaurismäen elokuvasta...ja tarkoitan kohteliaisuutena. Ei kuitenkaan eräiden haastattelemieni paikallisten mielestä, ivallista kyllä sain kuulla paljon tuota  kuinka Ruotsissa...kräk...kuinka Ruotsissa...kräk... jep, Ruotsissa, Ruotsissa, k-u-i-n-k-a  R-u-o-t-s-i-s-s-a on niin jännittävä tunnelma, Tukholmaan kun astuu niin saa tuntea saapuvansa kansainväliseen kaupunkiin joka on ihan toista kuin meillä.

Minun oli vaikea nähdä tuolloin ja on vaikea nähdä tänään mitä Tukholmassa oli/on sellaista ratkaisevasti parempaa kuin Helsingissä. Tukholma on tietysti n. 1.6 kertaa isompi, ja tietysti Stokiksessa on vastaavasti enemmän nähtävää, mutta en kyennyt tuolloin enkä kykene nyt näkemään muuta kuin kokoeron. Siellä ei ole mitään ratkaisevasti parempaa kuin stadissa.

Itse asiassa tuolloisten kukkahattujen esiasteiden innostus Ruotsiin (käytännössä Tukholmaan) oli hyvin pinnalista turisti-Tukholman mukanaan tuomaa pintaraapaisua, oi kuinka täällä on eksoottisia perulaisia katusoittajia ja sitä rataa, tätä väriä pitäisi meillekin saada. Mitä Tukholman lähiöissä tapahtuu kukkahatuilla ei ollut mitään hajua tuolloin eikä heillä ole sitä nyt.

Tänä päivänä on ehkä hieman viisastuttu - muttei paljon.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Maastamuuttaja

Kari Suomalaisella lienee ollut paljon vastustajia hesarin sisällä. Heille Karin potkut olivat suuren vapautumisen aikaa. Monien traumat ovat kuitenkin olleet pysyvämpää sorttia. Toivottavasti Malmberginkin ohimopaineet nyt vähitellen hellittävät kun hän on saanut ähkäistyä kipupisteensä tabloidille.

guest3656

Quote
Hienoa, että et herännyt tänä aamuna vuoteen 1983. Asiat ovat niin paljon paremmin nyt – 30 vuotta myöhemmin – kuin silloin, kun Kuukausiliitteen ensimmäinen numero ilmestyi.

Asiat ovat nyt todellakin paljon paremmin! Muistan -80 luvun oikein hyvin, jolloin olin aloittanut opiskeluni Helsingin yliopistossa. Asuimme aluksi vaimoni kanssa osakunnan omistamassa kaksiossa, jonka vuokra oli reilut 300 mk/kk. Opintotukia/rahoja emme saaneet tai tarvinneet, ainoastaan lainaa jonka sijoitimme asuntosäästötilille. Opiskelijoille oli sitävastoin tarjolla hyväpalkkaisia töitä yllinkyllin. Kolmannen opiskeluvuoden alussa menin työelämään osapäiväiseksi Cobol-ohjelmoijaksi STS-pankkiin. Palkkaa sain reilut 5000 mk/kk ja luontaisedut päälle, mm. ilmainen lounas päivittäin. Vuoden päästä ostimme Vantaalta uudehkon 3h + k ensiasuntomme, joka maksoi 320 000 mk. Vaihdoin työpaikkaa ja palkkani kaksinkertaistui. Asuntolainan maksoimme takaisin 7:ssä vuodessa, vaikka perheeseemme syntyi pari lasta. Vaikka olimme "tiukoilla", rahaa riitti myös mp-reissuihin Euroopassa sekä autoon. Lapset kasvoivat turvallisessa pihapiirissä ja kouluissa suurin ongelma oli luvaton poissaolo. Joku oppilas oli kuulopuheiden mukaan myös salaa tupakoinut nurkan takana.

Hesarin jutut alkavat olla paskan lisäksi pelkkää valhetta. 1980-luvun alku oli Suomessa erittäin hyvää aikaa. Suomi vaurastui vauhdilla ja sisäinen turvallisuus oli erinomainen. Se, että mopo alkoi keulia -80 luvun lopulla ja Suomi ajautui lopulta lamaan ei tee koko -80-luvusta huonoa.





O. M. Hietamaa

Quote from: Ilkka Malmberg
Vihapuheesta ei vielä tiedetä – koko sana on tuntematon – [...]

Sanaa vihapuhe käytti ainakin Aleksis Kivi jo 1864 ilmestyneessä näytelmässään Nummisuutarit, jonka 1. näytöksen alkupuolella Martta sanoo poikansa Eskon olevan "tyhmää alkujuurta", mihin pojan isä Topias vastaa: "Eskoni tyhmä? Tämä on vale ja vihapuhe kateudesta nousnut." Mutta ehkäpä Kivi oli 1980-luvun alussa tilapäisesti vajonnut täysin unohduksiin, mikä selittää yksinkertaisesti ja uskottavasti Malmbergin väitteen.

Mursu

Quote from: Emo on 06.04.2013, 12:44:54
Minkäänlaiset taulukot tai todistuspuheenvuorot eivät saa minua milloinkaan uskomaan, että 30 vuotta sitten asiat olivat Suomessa huonosti. Olin tuolloin jo lukiossa, muistan kyllä itsekin millaista vuonna 1983 oli.

No ei asiat hirveän huonosti olleet, mutta kyllä kansa yleisesti oli köyhempää. Reaalipalkat ovat nyt noin 73 % suurempia. Kaikenlainen materiaalinen vauraus on suurempaa. Henkilöautoja on nykyään yli kaksinkertainen määrä. Asumistiheys on väljempi jne jne.

Emo

Quote from: Mursu on 08.04.2013, 20:28:53
Quote from: Emo on 06.04.2013, 12:44:54
Minkäänlaiset taulukot tai todistuspuheenvuorot eivät saa minua milloinkaan uskomaan, että 30 vuotta sitten asiat olivat Suomessa huonosti. Olin tuolloin jo lukiossa, muistan kyllä itsekin millaista vuonna 1983 oli.

No ei asiat hirveän huonosti olleet, mutta kyllä kansa yleisesti oli köyhempää. Reaalipalkat ovat nyt noin 73 % suurempia. Kaikenlainen materiaalinen vauraus on suurempaa. Henkilöautoja on nykyään yli kaksinkertainen määrä. Asumistiheys on väljempi jne jne.

Mutta kun ei se pelkkä raha ratkaise. Elintasoon kuuluu niin paljon muutakin ja etenkin sitä muuta.

Puhdas luonto, kivat kantisnaapurit, yhteisöllisyyden tunne kun koko Suomi katsoi samoja pirkkapekkapeteliuksia ja aakekallioloita ja ohjelmasarjojen vitsejä hoettiin koulussa porukalla. Oma rauha, kun ei koko ajan kännykkä pirissyt eikä ollut nettejä eikä pelejä nokan alla.

Koulussa oman keittäjän tekemät sapuskat kotimaisista raaka-aineista, talkkari asui pihapiirissä ja sen sai kutsua korjaamaan hajonneet kohteet melkein aikaan mihin tahansa. jne...


guest3656

Quote from: Mursu on 08.04.2013, 20:28:53
Quote from: Emo on 06.04.2013, 12:44:54
Minkäänlaiset taulukot tai todistuspuheenvuorot eivät saa minua milloinkaan uskomaan, että 30 vuotta sitten asiat olivat Suomessa huonosti. Olin tuolloin jo lukiossa, muistan kyllä itsekin millaista vuonna 1983 oli.

No ei asiat hirveän huonosti olleet, mutta kyllä kansa yleisesti oli köyhempää. Reaalipalkat ovat nyt noin 73 % suurempia. Kaikenlainen materiaalinen vauraus on suurempaa. Henkilöautoja on nykyään yli kaksinkertainen määrä. Asumistiheys on väljempi jne jne.

Ei pidä paikkaansa asumisen suhteen ennen asuntokuplan puhkeamista. Nykytilanne ei ole millään muotoa parempi, etenkään pääkaupunkiseudulla. Krääsä on halpaa mutta mitä sitten? Tottakai myös elämänlaadun ja turvallisuuden heikentyminen maahanmuuton vuoksi on otettava huomioon. Saldo on vahvasti miinuksella.


Asuntojen hintojen, palkkojen ja kuluttajahintojen kehitys vuosina 1960–2011, 1960=100.

(http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_004_002.gif)
http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_004.html?s=3

Mursu

Quote from: Goman on 06.04.2013, 15:46:54
1983 elettiin aidompaa ja rehellisempää elämää kuin nyt. Silloin ei eletty velaksi. Pankkikortteja, puhumattakaan luottokorteista, ei vielä ollut.  Jokainen ymmärsi säästää, lainaa sai sen verran kun pystyi maksamaan, elintasoa ei nostettu keinotekoisesti tulevien sukupolvien kustannuksella kuten nyt tehdään.  Pienenä bonuksena: inflaatio auttoi velanmaksussa 'ihan kivasti'. Kokemusta on.

Kyllä pankkikortit olivat jo. Samoin oli Visa, joskaan varsinaisia luottokortteja ei tainnut olla. Minä hankin automaattikortin vuonna 1983. Silloin ei edes tarvinnut olla 18 vuotias sen saamiseen omin päin. Inflaatio iski säästäjiin kyllä rankasti.

maisteri

Oikeastaan kaikki asiat olivat Suomessa paremmin 1980-luvulla, tosin sit kokkarit tulivat hallitukseen (Holkerin hallitut rakennemuutokset ja muut toimet, jotka johtivat syvään lamaan) ja siitähän se alamäki ja rappio on alkanutkin.

Ja minä olen entinen kokkari, aktiivi sellainen.

guest3656

Quote from: Mursu on 08.04.2013, 20:47:01
Quote from: Goman on 06.04.2013, 15:46:54
1983 elettiin aidompaa ja rehellisempää elämää kuin nyt. Silloin ei eletty velaksi. Pankkikortteja, puhumattakaan luottokorteista, ei vielä ollut.  Jokainen ymmärsi säästää, lainaa sai sen verran kun pystyi maksamaan, elintasoa ei nostettu keinotekoisesti tulevien sukupolvien kustannuksella kuten nyt tehdään.  Pienenä bonuksena: inflaatio auttoi velanmaksussa 'ihan kivasti'. Kokemusta on.

Kyllä pankkikortit olivat jo. Samoin oli Visa, joskaan varsinaisia luottokortteja ei tainnut olla. Minä hankin automaattikortin vuonna 1983. Silloin ei edes tarvinnut olla 18 vuotias sen saamiseen omin päin. Inflaatio iski säästäjiin kyllä rankasti.

Olin STS-pankissa duunissa vuonna 1984 kun pankki oli lanseerannut mullistavan 24-tunnin pankkiautomaatin. Muuten hieno systeemi mutta uskottavuuden nimissä automaatista sai rahaa silloinkin kun se oli off-line tilassa massiivisten yöllisten eräajojen vuoksi. Kun myös pankkitilejä pystyi tuolloin perustamaan ilman henkilöllisyyspapereita voi arvata, että yöllä pankkiautomaateilla alkoi käydä kuhina kun automaatti ilmoitti: "Pankkitilisi saldoa ei voida tarkistaa, voit nostaa kerralla vain 200 mk".

MW

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.04.2013, 20:55:15
***
"Pankkitilisi saldoa ei voida tarkistaa, voit nostaa kerralla vain 200 mk".

"Katkotilaksi", muistaakseni tuota kutsuivat. Aikamoista sinisilmäisyyttä, mutta eipä sitä kauaa kestänyt...  :D

Mursu

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.04.2013, 20:42:15
Quote
No ei asiat hirveän huonosti olleet, mutta kyllä kansa yleisesti oli köyhempää. Reaalipalkat ovat nyt noin 73 % suurempia. Kaikenlainen materiaalinen vauraus on suurempaa. Henkilöautoja on nykyään yli kaksinkertainen määrä. Asumistiheys on väljempi jne jne.

Ei pidä paikkaansa asumisen suhteen ennen asuntokuplan puhkeamista. Nykytilanne ei ole millään muotoa parempi, etenkään pääkaupunkiseudulla. Krääsä on halpaa mutta mitä sitten? Tottakai myös elämänlaadun ja turvallisuuden heikentyminen maahanmuuton vuoksi on otettava huomioon. Saldo on vahvasti miinuksella.

Asumistiheys on  väljempi. 1980 oli 26,3 neliötä asukasta kohden. 1990 se oli 31,4. Vuonna 2011 luku oli 39,4 neliötä. Ahtaasti asuvia oli 1980 14,3 % ja 2011 3,7 %. Tiheästi suminen tässä on määritelty enemmän kuin yksi asukas per huone, kun keittiö lasketaan mukaan.

Miten turvallisuus on vähentynyt?  Tappoja oli 1983 ja 2011 sama määrä: 114. Raiskausten määrä on kasvanut, mutta siinä ilmoituskynnys on laskenut ja raiskauksen määritelmää on laajennettu. Ryöstöjä on sama määrä.

Jos katsot sitä toista taulukkoa, niin asuntojen hintojen suhde palkkoihin on sama nyt ja 1983. Tilastokeskuksella on vasemmistolainen painotus. Ei siksi kannata lukea niiden johtopäätöksiä vaan käyttää sitä dataa.

guest3656

Quote from: MW on 08.04.2013, 21:07:34
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.04.2013, 20:55:15
***
"Pankkitilisi saldoa ei voida tarkistaa, voit nostaa kerralla vain 200 mk".

"Katkotilaksi", muistaakseni tuota kutsuivat. Aikamoista sinisilmäisyyttä, mutta eipä sitä kauaa kestänyt...  :D

Eipä, mutta STS-pankistahan loppuivat rahat muutenkin.  Liekö Sundqvistin Uffe kietaissut osan liiveihinsä?  ;D


guest3656

Quote from: Mursu on 08.04.2013, 21:13:57
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 08.04.2013, 20:42:15
Quote
No ei asiat hirveän huonosti olleet, mutta kyllä kansa yleisesti oli köyhempää. Reaalipalkat ovat nyt noin 73 % suurempia. Kaikenlainen materiaalinen vauraus on suurempaa. Henkilöautoja on nykyään yli kaksinkertainen määrä. Asumistiheys on väljempi jne jne.

Ei pidä paikkaansa asumisen suhteen ennen asuntokuplan puhkeamista. Nykytilanne ei ole millään muotoa parempi, etenkään pääkaupunkiseudulla. Krääsä on halpaa mutta mitä sitten? Tottakai myös elämänlaadun ja turvallisuuden heikentyminen maahanmuuton vuoksi on otettava huomioon. Saldo on vahvasti miinuksella.

Asumistiheys on  väljempi. 1980 oli 26,3 neliötä asukasta kohden. 1990 se oli 31,4. Vuonna 2011 luku oli 39,4 neliötä. Ahtaasti asuvia oli 1980 14,3 % ja 2011 3,7 %. Tiheästi suminen tässä on määritelty enemmän kuin yksi asukas per huone, kun keittiö lasketaan mukaan.

Miten turvallisuus on vähentynyt?  Tappoja oli 1983 ja 2011 sama määrä: 114. Raiskausten määrä on kasvanut, mutta siinä ilmoituskynnys on laskenut ja raiskauksen määritelmää on laajennettu. Ryöstöjä on sama määrä.

Jos katsot sitä toista taulukkoa, niin asuntojen hintojen suhde palkkoihin on sama nyt ja 1983. Tilastokeskuksella on vasemmistolainen painotus. Ei siksi kannata lukea niiden johtopäätöksiä vaan käyttää sitä dataa.

Ensinnäkin, tilastot koskevat koko maata. Itse tunnen omakohtaisesti vain pääkaupunkiseudun tilanteen. Pääkaupunkiseudulla kaikki mainitsemani asiat ovat nyt erittäin paljon huonommin kuin 1983. Tuolloin rakennettiin myös runsaasti asuntoja, joista osa on nykyisin jo peruskorjausikäisiä. Asumisväljyys Helsingissä on aina ollut muuta maata kehnompi.

Mitä taas tulee rikollisuuteen, vandalismiin ja yleiseen turvallisuuteen, on aika posketonta väittää että tilanne olisi ollut samaa luokkaa vuonna 1983. Rikolliset ja vandaalithan asuivat tuolloin vielä Afrikassa ja Lähi-idässä. Kaikki eivät olleet vielä edes syntyneetkään. Poliiseilla riitti tuolloin aikaa makoilla kesäisin pikkuteidenkin varsilla kyttäämässä 5 km/h ylinopeuksia.

Eugen235


Suomi on nykyisin moraaliltaan ja tavallisen suomalaisen kannalta aivan perseestä verrattuna vuoteen 1983. Siis vaikka Neuvostoliitto pani perseeseen.

Professori

1980-luku oli tosiaan viimeinen kehitysoptimismin vuosikymmen. Tosin kehnoista kesistä johtunut männynversosurmaepidemia nosti pinnalle huolen ympäristöstä ja sitä kautta radikaalivihreyden, mutta taloudellisissa mielikuvissa elettiin vielä ikuisen nousun aikaa. Se päättyi vasta vuosikymmenen vaihteessa, kun siirryttiin nykyaikaan ja vapautettiin rahamarkkinat. Huiman mutta lyhyen nousun jälkeen koitti krapula, joka ei ole vieläkään päättynyt.

Elintaso on tosiaan noussut, mutta samalla yhteiskunnan varallisuus on jakautunut epätasa-arvoisemmin kuin 1980-luvulla. Tämän seurauksena niin suhteellinen köyhyys kuin rikkauskin ovat kasvaneet. Tällä on ollut seurauksensa yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.

Itse pidin 1980-luvun ilmapiiristä enemmän kuin nykyisestä, mutta ehkä se johtuu siitä, että olin silloin 30 vuotta nuorempi kuin nyt. Tai sitten ei.
Niin kauan kuin yhteiskunnassa on todellinen sananvapaus se ei voi olla läpeensä mätä. Sen sijaan jokaisesta läpeensä mädästä yhteiskunnasta puuttuu todellinen sananvapaus.
Lisää ajatuksia: http://professorinajatuksia.blogspot.com/

Phantasticum

En ole vieläkään jaksanut lukea koko hömpötystä, mutta vuonna 2043 joku ilkkamalmberg kirjoittaa, miten kaikki on nyt paremmin kuin 30 vuotta sitten ja aina vain paranee.

Emo

1980-luvulla riitti kesätöitä. En tiedä riittikö kaikille, minulle kuitenkin löytyi aina niin monta paikkaa että sai valita. Ja pystyi vaihtamaankin lennosta, jos löysi paremman. Kuten joskus vaihdoinkin.

Vasarahammer

Quote from: M.K.Korpela on 07.04.2013, 12:26:26
kuinka Ruotsissa...kräk...kuinka Ruotsissa...kräk... jep, Ruotsissa, Ruotsissa, k-u-i-n-k-a  R-u-o-t-s-i-s-s-a on niin jännittävä tunnelma, Tukholmaan kun astuu niin saa tuntea saapuvansa kansainväliseen kaupunkiin joka on ihan toista kuin meillä.

Monet suomalaiset lähtivät Ruotsiin kurjista olosuhteista. Uudessa miljonprogrammin aikana rakennetussa talossa oli oikein sisävessat. Tällainen huikea elintaso sokaisi kylmään maaseudun mökkiin ja ulkohuussiin tottuneet suomalaiset.

80-luvun turistitukholma vaikutti hienolta paikalta. Tosin Ruotsissakin oli tuolloin vain kaksi televisiokanavaa, molemmat valtion omistamia. Taksikuskien penkeissä oli niskan takana kaukalo suojaamassa kuljettajaa. Sitä vähän ihmeteltiin. Kansainvälistymistä ihmeteltiin ja vitsailtiin myös, että Tukholmassa joka neljäs vastaantulija on ruotsalainen.

80-luvulla ei kuitenkaan enää ihailtu Ruotsia sokeasti. Moni suomalainen oli jo palannut takaisin kotimaahansa Ruotsin retkeltään.

Vielä nykyisin löytyy suomalaisia, jotka pitävät Ruotsia ihannemaanaan. He ovat yleensä 40- tai 50-luvulla syntyneitä ja eläneet pitempään aikaa, jolloin Suomi oli vielä köyhä.
"The trouble with our liberal friends is not that they're ignorant; it's just that they know so much that isn't so." -Ronald Reagan

Tommi Korhonen

Varmasti silloin oli aineellisesti ankeampaa. Muistan harmaat tikkitoppatakit ja ensimmäiset neonmainosvalot. Krääsän määrä oli paljon vähäisempää, eikä lapsilla ollut pleikkoja heti nuoresta pitäen.

Mutta aineellisesti matalammasta tasosta huolimatta se oli ihan hyvää aikaa. Silloin oli vielä yhteisöllisyyttä ja koulussakin kuria. Ei pelottanut niin paljoa, ihan tulevaisuus. Oli toiveita että työtä löytyy vielä Suomestakin. Ja kuten sanottu, vähäisempi valinnan vara teki elämästä yksinkertaisempaa. Ritari Ässä!

Töissä ei ollut niin hektistä. Poliittinen korrektius oli vasta tulossa, oli vielä maalaisjärkeä.
Quote from: Ant. on 25.06.2015, 06:17:22Kerrassaan toivoton tilanne. Kaikki muut eduskuntapuolueet kannattavat suomalaisvastaista politiikkaa. Perussuomalaiset ovat ohjelmatasolla hyvä, mutta sillä on lampaan rohkeus.

AuggieWren

#59
80-luvulla oli vielä jäljellä sitä kuuluisaa holhousvaltiota, mikä saattoi joitakin ahdistaa. Noin yleisestä yhteiskunnallisesta näkökulmasta katsottuna holhousvaltiollakin on puolensa. Kun on typeriä kieltoja, voi yksilö "rikkoa rajojaan" huomattavasti harmittomammin ja niistä rajojen rikkomisesta huolimatta ei tipahtanut yhteiskunnasta. Toisin kuin nyt, kun rajojen rikkominen tarkoittaa suurin piirtein väkivaltarikolliseksi ryhtymistä. Pikkumaiset holhousvaltiolliset säännöt ja kiellot ovat nekin muuttuneet epävirallisemmiksi, jolloin saattaa joutua kuseen tietämättään (esim. "no ei tätä nyt ole missään kielloksi sanottu, mutta kun nyt menit tuon tekemään, et saa ikinä mitään kunnollista duunia, mitäs menit tekemään")

Toinen asia, mikä kasarilla oli positiivista, oli se, että silloin maaseudulla vielä asui ihmisiä (ja siis oli palveluita).

Ja tietysti kolmas: kasarilla Archie Bunker oli rasistinen hahmo, jota saattoi suoraviivaisesti halveksua ja hahmolle nauraa. Nyt, kun Suomi on "monikulttuurinen" ja joka puolella on maahanmuuttajien hyysäystä propagoivia pellehermanneja, ei tämä enää vain luonnistu.

Neljäs: tekevälle riitti töitä.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.