News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Mitä yritystukia kannatat?

Started by Roope Luhtala, 04.04.2013, 12:18:59

Previous topic - Next topic

Mitä yritystukia kannatat?

En mitään, yritysten tukeminen pitäisi kieltää lailla
25 (28.7%)
Maataloustukia
30 (34.5%)
Pankkitukia
6 (6.9%)
Pienten yritysten tukia
19 (21.8%)
Suurten yritysten tukia
6 (6.9%)
Kasvuyritysten tukia
14 (16.1%)
Vaikeuksissa olevien yritysten tukia
9 (10.3%)
Telakkatukia
8 (9.2%)
Kuljetusyritysten tukia
8 (9.2%)
Syrjäseudulla toimivien yritysten tukia
18 (20.7%)
Tutkimukseen ja kehitykseen korvamerkittyjä tukia
18 (20.7%)
Henkilöstön kehittämiseen tarkoitettuja tukia
5 (5.7%)
Ympäristötukia
12 (13.8%)
Joitain muita tukia
6 (6.9%)
En osaa sanoa
3 (3.4%)

Total Members Voted: 87

Roope Luhtala

Yritystukien kieltämistä ajava kansalaisaloite on herättänyt keskustelua siitä, ovatko kaikki yritystuet väärin, vai tulisiko tietyntyyppisiä yrityksiä tai tietynlaista toimintaa tukea.

Yritystukia vastustavien mielestä valtion tulee vain määrätä kaikille yrityksille samat säännöt ja valvoa sääntöjen noudattamista. Mikäli valtio haluaa jotain toimintaa harjoitettavan nykyistä enemmän (esim. ympäristön puhdistaminen tai huoltovarmuuden kasvattaminen), tulee toiminnan harjoittamisesta järjestää sen tukemisen sijaan avoin tarjouskilpailu, johon kaikki yritykset voivat osallistua.

kekkeruusi

Tuosta puuttuu ns. starttituet, yritystukiahan nekin ovat.

Roope Luhtala

Quote from: kekkeruusi on 04.04.2013, 14:21:30
Tuosta puuttuu ns. starttituet, yritystukiahan nekin ovat.

Jos yritystuki määritellään yritykselle annetuksi rahaksi, niin starttiraha ei ole yritystukea, sillä se maksetaan yrityksen aloittaneen omalle tilille.

Alkuasukas

"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Teaparty

Maataloustuilta ei voi vapaakauppa-alueella välttyä. Manner-Euroopassa voi palstalta ottaa kolme satoa vuodessa kun Suomessa saa yhden ellei halla tai elokuun ukkoset vie. Suomi on elintarvikehuollon kannalta saari, ja valmius omavaraisuuteen pitää säilyttää. Maailmassa on kasva pula viljelysmaasta, ja paskan iskiessä tuulettimeen Suomen ruokahuolto ei kiinnosta muita kuin suomalaisia.

Roope Luhtala

Quote from: Teaparty on 04.04.2013, 19:04:48
Maataloustuilta ei voi vapaakauppa-alueella välttyä. Manner-Euroopassa voi palstalta ottaa kolme satoa vuodessa kun Suomessa saa yhden ellei halla tai elokuun ukkoset vie. Suomi on elintarvikehuollon kannalta saari, ja valmius omavaraisuuteen pitää säilyttää. Maailmassa on kasva pula viljelysmaasta, ja paskan iskiessä tuulettimeen Suomen ruokahuolto ei kiinnosta muita kuin suomalaisia.

Ruotsissa ja Virossa ei jaeta kansallisia maataloustukia, ja niissä harjoitetaan silti maataloutta. Lisäksi on hyvä kysymys että kuinka tehokkaasti maataloustuet nostavat huoltovarmuutta. Paljon halvemmalla voitaisiin päästä varastoimalla viljaa ja muita hyvin säilyviä elintarvikkeita. Suomen elintarviketuotanto on tällä hetkellä joka tapauksessa riippuvainen tuontipolttoaineesta.

Alkuasukas

Quote from: Teaparty on 04.04.2013, 19:04:48
Maataloustuilta ei voi vapaakauppa-alueella välttyä. Manner-Euroopassa voi palstalta ottaa kolme satoa vuodessa kun Suomessa saa yhden ellei halla tai elokuun ukkoset vie. Suomi on elintarvikehuollon kannalta saari, ja valmius omavaraisuuteen pitää säilyttää. Maailmassa on kasva pula viljelysmaasta, ja paskan iskiessä tuulettimeen Suomen ruokahuolto ei kiinnosta muita kuin suomalaisia.
Viljapellot pakettiin toistaiseksi? Lihankasvatus ja maidon tuotantohan täällä onnistuu siinä missä etelämpänäkin, viljan voisi rauhan aikana ostaa ulkomailta. Valtio voisi maksaa vuokraa pelloista siltä ajalta kun ne ovat paketissa. Uudelleenkäynnistys ei kuitenkaa kauaa vie.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Teaparty

Quote from: Alkuasukas on 04.04.2013, 19:12:49
Quote from: Teaparty on 04.04.2013, 19:04:48
Maataloustuilta ei voi vapaakauppa-alueella välttyä. Manner-Euroopassa voi palstalta ottaa kolme satoa vuodessa kun Suomessa saa yhden ellei halla tai elokuun ukkoset vie. Suomi on elintarvikehuollon kannalta saari, ja valmius omavaraisuuteen pitää säilyttää. Maailmassa on kasva pula viljelysmaasta, ja paskan iskiessä tuulettimeen Suomen ruokahuolto ei kiinnosta muita kuin suomalaisia.
Viljapellot pakettiin toistaiseksi? Lihankasvatus ja maidon tuotantohan täällä onnistuu siinä missä etelämpänäkin, viljan voisi rauhan aikana ostaa ulkomailta. Valtio voisi maksaa vuokraa pelloista siltä ajalta kun ne ovat paketissa. Uudelleenkäynnistys ei kuitenkaa kauaa vie.

Niin no, en ole maanviljelyksen asiantuntija, mutta kaipa ne pellot voisi laittaa pakettiin, jos ne saa siitä seuraavaksi satokaudeksi taas käyntiin. Pihvien ja kahvikerman kasvatukseen tarvitaan kuulemma jotain rehu-nimistä juttua. En tiedä, missä sitä kasvaa. Mistä tulikin mieleen, että tarvitaan jonkin verran böndejä jotka tietävät näistä jutuista riittävästi.

TalousRumpu

Maataloustukien lopettaminen ei tuo yksi yhteen säästöjä, koska kun maaviljelys loppuu pitää böndejen perheille keksiä uudet työt tai alkaa maksaa työttömyyskorvauksia tai muita sosiaalitukia jos uusia töitä ei ollutkaan.

En tiedä mitä keskiverto tila saa maataloustukia, mutta yhden perheen sosiaaliturvaan uppoaa helposti 10 000€ ellei enemmänkin vuodessa vaikka se olisi alinta mahdollista tasoa.

Erona aikaisempaan on se, että sosiaaliturvaa saavat eivät enää tuota ruokaa.

Alkuasukas

"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Johannes Nieminen

#10
Quote from: Alkuasukas on 04.04.2013, 19:12:49
Valtio voisi maksaa vuokraa pelloista siltä ajalta kun ne ovat paketissa. Uudelleenkäynnistys ei kuitenkaa kauaa vie.

Vaikka en lähtökohtaisesti kannata mitään tukia, niin pieni huomio tähän. Jos aikoo pistää viljelyksen käyntiin hoitamattomilta pakettipelloilta, niin ensinnäisenä vuotena on aika turha odottaa hääppöstä satoa. Se on oikeastaan olematon. Eli uudelleenkäynnistyksen varaan ei pidä laskea. Sitten kuten nimimerkki Teaparty totesikin, niin tarvitaan niitä böndejä. Maanviljelys kun ei ole sellainen taito, että sen tuosta vaan oppii. En itsekään osaa, vaikka maatilalta olenkin lähtöisin  :-\
Yksi Nuivan Vaalimanifestin alkuperäisistä allekirjoittajista.
Vantaan kaupunginvaltuutettu 2009-2017

Alkuasukas

Quote from: Johannes Nieminen on 04.04.2013, 23:51:55
Quote from: Alkuasukas on 04.04.2013, 19:12:49
Valtio voisi maksaa vuokraa pelloista siltä ajalta kun ne ovat paketissa. Uudelleenkäynnistys ei kuitenkaa kauaa vie.

Vaikka en lähtökohtaisesti kannata mitään tukia, niin pieni huomio tähän. Jos aikoo pistää viljelyksen käyntiin hoitamattomilta pakettipelloilta, niin ensinnäisenä vuotena on aika turha odottaa hääppöstä satoa. Se on oikeastaan olematon. Eli uudelleenkäynnistyksen varaan ei pidä laskea.
En oleta että sen saa vuodessa pystyyn, mutta kriisikään tuskin alkaa per heti, jos tässä siihen valmistaudutaan.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tabula Rasa

Mikäli velvoitetaan valtiota ylläpitämään vaikka 10-20v kulutusta vastaavaa varastoa voidaan maataloustuetkin lopettaa. Jos ruuan hinta kohoaa sitä aletaan tuottaa ilman tukiakin. Mikäli laskee, sitä kannattaa tukea vielä vähemmän. 10-20v varasto toimii puskurina hinnanmuodostuksen mukaan. Mitä kalliimpaa ruoka on sitä enemmän sitä todnäk aletaan tuottaa kotimaassa.

Noiden ruokavarantojen tulisi seurata omia osto ja myyntihintojaan. maailmanmarkkinahinnat ovat liian alttiita mullistuksille, mikäli toimittaisiin osto/myyntihintaperiaatteella aina vanhin myyden pois samalla hinnalla kuin on ostettukin ja uutta maailmanmarkkinahintaan tilalle pystyisi jokainen ruuan hintaa seuraamalla tekemään johtopäätöksensä. Toki mahdollistaa myös keinottelua. Järjettömiä sisäänostohintoja/ulosmyyntihintoja mikäli valuuttakursseissa tapahtuisi muutoksia, mutta tämä saataneen sidottua järkeväksi sopivalla ajatusriihellä.

Puskuri tulisi mitoittaa varmaan likemmäs 20 vuotta. 10v aikaa seurata maailmanmarkkinahintoja ja mikäli 10v nousee joka vuosi mahdottomasti kannattaa jo laittaa tilat alustavasti toimintaan. 5vuodessa sadot ovat jo varmaankin peruslajikkeilla(viljat, peruna, rypsi, pavut jne) nykyisellä tasolla? Mutta joo, ensin puskuri, ja rakennustyö kotimaisin voimin sekä valvonta ja huolto kotimaisin voimin ennenkuin tuet pois.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Alkuasukas

20 vuoden varastossa olisi sitten 12,5 miljardia kiloa viljaa, 45 miljoonaa litraa maitoa, 12 miljardia kiloa lihaa...
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Tabula Rasa

Quote from: Alkuasukas on 05.04.2013, 00:00:23
20 vuoden varastossa olisi sitten 12,5 miljardia kiloa viljaa, 45 miljoonaa litraa maitoa, 12 miljardia kiloa lihaa...

Kuulostaa paljolta.

eli 125 000 000 kuutiota viljaa. 100x100x100m laareja vaadittaisiin 125. Edellyttäen että laskelma pitää paikkansa. Varaston tarkoitus ei ole tarjota elintasoa vaan puskuri mikäli tarvitsee siirtyä jälleen kotimaiseen tuotantoon. Eli perusviljaa ja muuta säilyvää ainoastaan. Vaikka tuplataan laarien määrä 250 jäähallin kokoista rakennusta/maan alle louhittavaa bunkkeria ei kuulosta mahdottomalta. Mikäli kokoa pienennetään mikä fiksua säilyvyyden takaaamiseksi voitaisiin tehdä vaikka 1000 varastoa. Tai sitten erikokoisia riippuen paikallisten kulutuksesta. Mutta ei tuo kuulosta isoa työmaasarjaa kummemmalta. Eka tulos googlatessa ''jäähallin hinta'' oli 5milj eur. eli 1000x tuo olisi 5mjd eur, jaettuna toki useille vuosille. Paljonkos ne maataloustuet olikaan vuosittain? Lisäksi huomioidaan kasvanut kotimainen työllisyys.   
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Alkuasukas

Viljaa ja lihaa menee 80kiloa per lätty per vuosi, maitoa rapiat 120. Laskin siis päin prsettä, ei pitäis tehdä kahta asiaa (kaivaa nenää ja laskea) samaa aikaa, sorry. Lihaa ja viljaa siis noin 9 miljardia kiloa, maitoa 13 miljardia litraa. Joku muu saa tarkistaa  ;D

http://www.maataloustilastot.fi/tilasto/14
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Nikolas

Periaatteessa yritysten tukeminen veronmaksajien rahoilla on hölmöä, sillä yritysten pitäisi olla yhteiskunnan maallisen hyvinvoinnin moottoreita. Kunnolliset yritykset pärjäävätkin ilman tukia, kunhan yhteiskunta ei suhtaudu niihin nurjasti ja vedä mattoa alta herkässä tilanteessa.

Terveelle yritystoiminnalle on tärkeää, etteivät pienyrittäjät hautaudu standardien, säädösten ja direktiivien alle. Pienenkin yrittäjän täytyy voida keskittyä varsinaiseen leipätyöhönsä eikä byrokraattien paperinnälän tyydyttämiseen.

Suomen talouselämä tarvitsee koko lainsäädännön läpäisevää ja yleisesti myönteistä suhtautumista yrittämiseen. Pauli Vahtera on kirjoittanut paljon tästä asiasta.

Suomen valtio voisi antaa epäsuoraa tukea suomalaisille yrityksille esimerkiksi pitämällä yllä tutkimuslaitoksia, jotka tuottaisivat suomalaisille yrityksille käyttökelpoista tietoa suomen kielellä. Tutkimuslaitokset voisivat toimia kuten DARPA, tinkien vertaisarvioinnista nopeamman edistymisen hyväksi.

Jos suomalaisia yrityksiä pitäisi suojella protektionismin keinoin, siihen voisi käyttää tulliverotusta, mutta sitäkin vain kevyesti. Kova verotus tapaa aiheuttaa kovaa veronkiertoa. Juuri kovan verotuksen vuoksi maailmassa on veroparatiiseja näiden verohelvettien vastapainoksi.

Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja professori Timo Rothovius on esittänyt sellaista osinkoverotuksen mallia, joka hyödyttäisi piensijoittajia ja osakesäästäjiä. Sillä voisi olla epäsuorasti myönteisiä vaikutuksia suomalaiselle yritystoiminnalle ja tavallisten suomalaisten varallisuuden kehitykselle.

Roope Luhtala

Quote from: Alkuasukas on 05.04.2013, 00:33:06
Viljaa ja lihaa menee 80kiloa per lätty per vuosi, maitoa rapiat 120. Laskin siis päin prsettä, ei pitäis tehdä kahta asiaa (kaivaa nenää ja laskea) samaa aikaa, sorry. Lihaa ja viljaa siis noin 9 miljardia kiloa, maitoa 13 miljardia litraa.

Sekin on ihan hyvä kysymys että kuinka tehokasta huoltovarmuuden kannalta on säilöä lihaa ja maitoa, sen sijaan että säilytettäisiin kuivattuja papuja, herneitä tms. proteiinipitoisia kasveja.

Jos halutaan nostaa huoltovarmuutta kustannustehokkasti, kannattaisi maatalouden tukemisen sijaan miettiä kuinka paljon mikäkin toiminta (viljely, karjankasvatus, elintarvikkeiden säilytys jne.) nostaa huoltovarmuutta, ja järjestää huoltovarmuuden turvaamisesta tarjouskilpailu, johon kaikki yritykset voisivat osallistua.

Tarjouskilpailusta sitten voitaisiin ostaa kustannustehokkuusjärjestyksessä huoltovarmuutta turvaavia palveluita kunnes huoltovarmuus olisi halutulla tasolla.

Alkuasukas

Huoltovarmuudesta sen verran että ensimmäisenä pitäisi pyrkiä energiaomavaraisuuteen. Nyt meille tulee päivässä kylmä kun Vladimir pistää hanat kiinni.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Roope Luhtala

Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:11:10
Tuo lista on aika älytön. Siinä on kyse enemmän siitä, että millaisille saajille kuin mihin asioihin tuet liittyvät.

Mietitääs vaikkapa sitä, että valtio tukisi jonkin asiantuntijajärjestelmän kautta valittuja asioita vaikka näin:
- Yliopistotasoista tutkimusta yhteistyössä osarahoittajina toimivien suomalaisten yritysten kanssa niin että saatava tieto ja osaaminen on siirrettävissä yritystoiminnan hyödyksi.

Miksi tämä olisi parempi tukimuoto kuin suora tuotekehitystuki? Yliopistojen kanssa yhteistyössä toteutetut projektit ovat yritysten kannalta usein tuloksiltaan huonoja, sillä tuotteen kehittämisessä mukana olevat yliopistotutkijat eivät sitoudu tuotekehitykseen yhtä pitkäjänteisesti kuin yrityksen omat työntekijät.

Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:11:10
- Laina- ja takausmuotoiset investointituet esim. tuotekehittelyyn, markkinointiin ja ympäristöinvestointeihin.

Laina on tukea siinä missä suorakin tuki. Yrityksen omistajat voivat aina siirtää saamansa lainarahat esim. ulkomaiseen yritykseen konsulttitoimeksiannoilla, ja vetää yrityksen konkurssiin, jolloin laina jää veronmaksajien maksettavaksi.

Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:11:10
- Työssäoppimisjaksojen tukemista ihan oikeisiin töihin joilla tähdätään tilastotemppuilujen sijaan todelliseen työllistymiseen tai ainakin työmarkkinakelpoisuuteen.

Tämä kannattaa toteuttaa henkilökohtaisilla sosiaalituilla, sen sijaan että työssäoppiminen hyödyttää vain niitä yrityksiä, jotka työssäoppijoita palkkaavat.

Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:11:10
- Osakeanteina toteutettavat hätärahoitukset eli järjestelmät joissa tuen ehtona on iso siivu omistusta sillä ajatuksella että hätärahoituksen pelastaman yrityksen arvo on jaloille nousemisen jälkeen paljon syvempi kuin kriisin aallonpohjassa joten hätärahoitus maksaa myöhemmin itsensä - jopa moninkertaisesti - takaisin.

Miten estät sen etteivät poliitikot määritä yrityksen arvoa liian korkealle? Mistä ylipäätään tiedetään onko yrityksillä tilapäisiä vai pysyviä vaikeuksia?

Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:11:10
- Verovähennysmuotoiset tuet.

Eikö ole helpompi alentaa veroja?

Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2013, 10:11:10
- Julkisten tilausten muodostamat tuet. (Esim. se, että kalliimman taksivaihtoehdon sijaan tilataan koulukyydit bussiliikennettä hoitavalta firmalta ja mahdollistetaan näin julkisen liikenteen säilyminen syrjäseudulla.)

Tarjouskilpailut eivät ole yritystukia.

Tabula Rasa

Quote from: Alkuasukas on 05.04.2013, 09:26:29
Huoltovarmuudesta sen verran että ensimmäisenä pitäisi pyrkiä energiaomavaraisuuteen. Nyt meille tulee päivässä kylmä kun Vladimir pistää hanat kiinni.

Ihan yhtälailla hiilivetyjä/uraanisauvoja voidaan säilöä. Se sitten että kuinka pitkään ongelmaan pitää varautua, ja eiköhän raskas teollisuus ajeta alas+laiteta ihmiset säästämään energiaa mikäli shtf.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Karvajalka

Kerkesin hätäpäissäni kysymyksen luettuani vastaamaan vaihtoehdolla 1: "en mitään, yritysten tukeminen pitäisi kieltää lailla", mutta tarkemmin ajateltuna tuo ei sittenkään vastaa ajatuksiani.

En pidä mitään julkisista varoista maksettavia yritystukia tarpeellisina, mielekkäinä tai edes moraalisesti perusteltuina. Laissez Faire ja sitä rataa.

Mutta yritysten tukemisen kieltäminen lailla. Ensinnäkin jos joku haluaa tukea yrityksiä omista varoistaan, niin siitä vaan. Tiedän, että tästä ei ollut kyse mutta silti, nyt kun asia esitettiin muodossa tulisi_kieltää_lailla.

Toisekseen periaate siitä, että valtion itselleen veroina perimien varojen käyttö mihin tahansa on hyväksyttyä ellei sitä ole erikseen kielletty lailla, on teoriassa ja mielestäni käytännössäkin melko alytön toimintamalli. Esimerkkinä toimikoon valtion huseeraaminen verovaroilla maahanmuuttoaiheen parissa.

Roope Luhtala

Quote from: Karvajalka on 05.04.2013, 13:00:28
Mutta yritysten tukemisen kieltäminen lailla. Ensinnäkin jos joku haluaa tukea yrityksiä omista varoistaan, niin siitä vaan. Tiedän, että tästä ei ollut kyse mutta silti, nyt kun asia esitettiin muodossa tulisi_kieltää_lailla.

Aloite ei pyri kieltämään yksityisten antamia yritystukia, ainoastaan julkisen sektorin antamat tuet.

Quote from: Karvajalka on 05.04.2013, 13:00:28
Toisekseen periaate siitä, että valtion itselleen veroina perimien varojen käyttö mihin tahansa on hyväksyttyä ellei sitä ole erikseen kielletty lailla, on teoriassa ja mielestäni käytännössäkin melko alytön toimintamalli. Esimerkkinä toimikoon valtion huseeraaminen verovaroilla maahanmuuttoaiheen parissa.

On lailla säädetty että:
- poliitikot ja virkamiehet eivät saa palkata kavereitaan tärkeisiin julkisiin virkoihin.
- poliitikot ja virkamiehet eivät saa suosia kavereidensa yrityksiä julkisten hankintojen tarjouskilpailussa.
- poliitikot ja virkamiehet eivät saa ylipäätään olla tekemässä päätöksiä jotka hyödyttävät heitä tai heidän lähipiiriään.

On hyvä kysymys että miksi poliitikot ja virkamiehet saavat silti antaa yhteisiä rahoja valitsemilleen yrityksille.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Esim telakkatuki, sillä sitä maksaa muutkin. Telakkatuki tuotaa valtiolle voittoa.

Manop

#24
Kannatan maataloustukia. Suomalaiset tajuavat mitä merkitsevät puhtaat ja hyvänmakuiset elintarvikkeet vasta kun niitä ei ole saatavilla. Silloin tulee se maalaisserkku mieleen. Aina käydessäni Suomessa kesäisin ostan suomalaisia tomaatteja ja avomaankurkkuja, koska samaa makua ei ole muualla tarjolla. Espanjalaiset tomaatit soveltuvat paremmin tennispalloiksi kuin ruuaksi. Lapsuudestani muista kuinka kaupunkilaisserkku kieltäytyi juomasta "lehmänmaitoa" sanoen pitävänsä enemmin "kaupanmaidosta". Rangaistuksena moisesta lausunnosta laitettiin hänet kusemaan paimenpojanlangalle. Jos suomalainen maataloustuotanto ajetaan alas, ei se enää lähde käyntiin sormia napsauttamalla.
Hurmaava Joukkoitsemurha

Roope Luhtala

Quote from: Manop on 06.04.2013, 03:43:45
Aina käydessäni Suomessa kesäisin ostan suomalaisia tomaatteja ja avomaankurkkuja, koska samaa makua ei ole muualla tarjolla. Espanjalaiset tomaatit soveltuvat paremmin tennispalloiksi kuin ruuaksi. Lapsuudestani muista kuinka kaupunkilaisserkku kieltäytyi juomasta "lehmänmaitoa" sanoen pitävänsä enemmin "kaupanmaidosta". Rangaistuksena moisesta lausunnosta laitettiin hänet kusemaan paimenpojanlangalle.

Eli koska sinä satut tykkäämään suomalaisesta ruoasta, on mielestäsi oikein pakottaa kaikki muut tukemaan sinulle maistuvan ruoan tuotantoa?

Pakkoruotsia puolustellaan usein samalla argumentilla; ruotsinkielestä on ollut minulle hyötyä, joten kaikkien tulee olla pakko opiskella ruotsia.

Manop

Quote from: Roope Luhtala on 06.04.2013, 18:21:24
Quote from: Manop on 06.04.2013, 03:43:45
Aina käydessäni Suomessa kesäisin ostan suomalaisia tomaatteja ja avomaankurkkuja, koska samaa makua ei ole muualla tarjolla. Espanjalaiset tomaatit soveltuvat paremmin tennispalloiksi kuin ruuaksi. Lapsuudestani muista kuinka kaupunkilaisserkku kieltäytyi juomasta "lehmänmaitoa" sanoen pitävänsä enemmin "kaupanmaidosta". Rangaistuksena moisesta lausunnosta laitettiin hänet kusemaan paimenpojanlangalle.

Eli koska sinä satut tykkäämään suomalaisesta ruoasta, on mielestäsi oikein pakottaa kaikki muut tukemaan sinulle maistuvan ruoan tuotantoa?



Pakkoruotsia puolustellaan usein samalla argumentilla; ruotsinkielestä on ollut minulle hyötyä, joten kaikkien tulee olla pakko opiskella ruotsia.

Sanoinpahan vain, että yksi itsenäisen valtion tunnusmerkeistä on oma ruokatuotanto. Lisäksi torjunta-ainejäämät, dioksiini ja geenimanipulointi eivät lisää ruuan maittavuutta. Mutta, jos halvalla saa, niin onhan se ostettava..
Hurmaava Joukkoitsemurha

TalousRumpu

Quote from: Manop on 07.04.2013, 10:38:52
Sanoinpahan vain, että yksi itsenäisen valtion tunnusmerkeistä on oma ruokatuotanto. Lisäksi torjunta-ainejäämät, dioksiini ja geenimanipulointi eivät lisää ruuan maittavuutta. Mutta, jos halvalla saa, niin onhan se ostettava..

Halpa hinta on tuotteen paras mainos riippumatta siitä vaikka se olisi antibiootteja täyteen pumpattua hormoni lihaa, torjunta-aineilla kyllästettyjä kasviksia. Ei tavis noiden mömmöjen vaikutuksista mitään tajua kumminkaan, mutta halvan hinnan päälle ymmärtää jokainen.

Syöpäsairaat taas menevät nopeasti siihen kuntoon, että eivät jaksa valitaa tai äänestää. Lisäksi tavikselle on mahdotonta todistaa, että hänen syöpänsä johtui hormonilhoista ja torjunta-aineista, joten valmistajat voivat olla täysin turvassa ja todeta vain ainahan suuremmissa tuotantomäärissä pieniä ongelmia esiintyy tms...

Nikolas

Quote from: TalousRumpu on 07.04.2013, 12:19:56

Halpa hinta on tuotteen paras mainos riippumatta siitä vaikka se olisi antibiootteja täyteen pumpattua hormoni lihaa, torjunta-aineilla kyllästettyjä kasviksia. Ei tavis noiden mömmöjen vaikutuksista mitään tajua kumminkaan, mutta halvan hinnan päälle ymmärtää jokainen.


Suomalainen kuluttaja olettaa, että kaupasta ostettavat ruoat ovat turvallisia. Jotta ne olisivat oikeasti turvallisia, täytyy pitää yllä riittävän tehokasta valvontaa. Ei näitä asioita hoideta kuntoon maataloustuilla vaan elintarvikkeiden laadun valvonnalla.

Roope Luhtala

Quote from: Manop on 07.04.2013, 10:38:52
Sanoinpahan vain, että yksi itsenäisen valtion tunnusmerkeistä on oma ruokatuotanto.

Ruoantuotantoa ei olla lopettamassa, vaan maataloustuet. Ruotsissa ja Virossa ei jaeta kansallisia maataloustukia, ja kuitenkin niissä on ruoantuotantoa.

Quote from: Manop on 07.04.2013, 10:38:52
Lisäksi torjunta-ainejäämät, dioksiini ja geenimanipulointi eivät lisää ruuan maittavuutta. Mutta, jos halvalla saa, niin onhan se ostettava..

Maittavuus on makuasia, mutta ainakin geenimanipulointi lisää ruoan riittävyyttä. Suomalaista ruokaa voisi edelleen ostaa tukien lopettamisen jälkeenkin, kunhan maksaa siitä tuotantokustannuksia vastaavan hinnan.