2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

[Supernuiva]

Saa nähdä miten käy, mutta oman näkemykseni mukaan seuraavissa eduskuntavaaleissa PS:n kannatus ei ole välttämättä kovin suurta. Lähes kaiken mahdollisen hallituksen sekoilun jälkeen PS ei ole saanut kannatustaan tätä suuremmaksi. Ammattitaitoisemmalla toiminnalla PS:n olisi pitänyt voida saada mielipidekyselyssä lähes ykköstila.

Vaalikopissa monet miettivät tarkemmin kuin puhelinhaastattelussa äänestyspäätöstään. Näillä eväillä PS ei pääse suurimmaksi puolueeksi, olen kirjoittanut tästä jo aiemminkin, mutta näin suuri puolue ei saisi olla yhden ärsyttävän ja nuivuteen nuivasti suhtautuvan ihmisen johtaman pienen piirin esikunnan vetämä show.

Ihmiset jotka ilmoittavat protestiksi kyselyssä kannattavansa muuta puoluetta kuin kokoomusta voivat äänestyskopissa kuitenkin pyörtää tämän päätöksensä. Jos vaalit järjestettäisiin nyt, niin kokoomus saisi varmasti enemmän ääniä kuin tässä mielipidekyselyssä.

Eurovaalit tulevat tuottamaan PS:lle paljon imagotappioita järkevästi ajattelevien ihmisten keskuudessa. Hakkarainen voi todella tulla valituksi, mutta aiheuttaako hän samalla PS:lle imagotappioita. Kuka muuten nousee Hakkaraisen tilalle eduskuntaa, jos hänet valitaan europarlamenttiin? Oletettavasti Keski-Suomen vaalipiirissä Hakkarainen on jonkinmoinen este PS:n kannatuksen kasvulle? Toinen PS:n Keski-Suomen kansanedustaja on muuten entinen vakaumuksellinen sosialidemokraatti ja tiettävästi lisäksi iältään eduskunnan vanhin kansanedustaja. Ilkeiden puheiden mukaan hän "loikkasi" PS:ään vain sen vuoksi, että demareissa hän ei olisi saanut riittävästi ääniä. Hän on kuulemma myös kertonut suhtautuvansa hyvin myönteisesti maahanmuuttoon, eikä hän hyväksy rasismia tai karkoituksia missään muodossa.

Seuraava pääministeri tulee kokoomuksesta tai keskustasta. SDP ei pääse mitenkään enää suurimmaksi, varsinkin kun nuivien miesten peruskannatus vuotaa PS:lle. En hämmästyisi, vaikka PS olisi oppositiossa myös seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.

Seuraavien vaalien suurin prosentuaalinen muutos tulee olemaan keskustan nousu, muut muutokset eivät ole prosenttiyksikkönä mitattuna yhtä suuria. PS:n kannatus laskee, erityisesti maaseudulla. Mahdollisesti PS:n kannatus laskee myös kaupungeissa, jos PS alkaa kilpailla keskustan kanssa ylenpalttisen maataloustuen jakamisessa. Ihmiset eivät käsitä sitä, ettei maataloustuki merkitse halvempaa ruokaa. Maataloustuki on väärin jaettuna aivan yhtä hyödytöntä kuin kehitysapu, muut yritystuet tai moku"teollisuus".

Itse taidan olla pohjimmiltani hyvin nuiva sosialidemokraatti, mutta koska maailmanhalaajat ovat vallanneet sosialidemokratian, en voi toistaiseksi mitenkään kannattaa tuota aatetta. Holtiton maahanmuutto nimittäin tulee tuhoamaan mahdollisuudet hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon, itselleni on arvoitus miksi sosialidemokraatit kannattavat sellaista toimintaa, joka lopulta tuhoaa heidän poliittiset tavoitteensa ja aiemmat saavutuksensa.

[miheikki]

"Show me a young Conservative and I'll show you someone with no heart. Show me an old Liberal and I'll show you someone with no brains."

? Winston Churchill

[Uuno Nuivanen]

Holtiton maahanmuutto nimittäin tulee tuhoamaan mahdollisuudet hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon, itselleni on arvoitus miksi sosialidemokraatit kannattavat sellaista toimintaa, joka lopulta tuhoaa heidän poliittiset tavoitteensa ja aiemmat saavutuksensa.

Hyvin sanottu.

[Kimmo Pirkkala]

Saa nähdä miten käy, mutta oman näkemykseni mukaan seuraavissa eduskuntavaaleissa PS:n kannatus ei ole välttämättä kovin suurta. Lähes kaiken mahdollisen hallituksen sekoilun jälkeen PS ei ole saanut kannatustaan tätä suuremmaksi. Ammattitaitoisemmalla toiminnalla PS:n olisi pitänyt voida saada mielipidekyselyssä lähes ykköstila.

Tämä kertoo juurikin siitä, että kannatus on kiinni asenteista ja ennakkoluuloista, ei logiikasta ja toteutetusta politiikasta. Toisaalta tämä ehkä kertoo myös siitä, että kun ps pitkän työn jälkeen nousee ykköseksi, se myös pysyy siellä. Jotenkin olisin enemmän huolissani, jos ps kannatus heiluisi kuin hullun mulkku, se tarkoittaisi myös sitä, että herkästi yksi humalainen hakkarainen tai soinin aborttilausunto vaaliaattona tiputtaisi sen kannatuksen puoleen.

Matka on pitkä, mutta kun pitkälle on päästy, siellä myös pysytään. Parempi että kulkuneuvo ei sillon ole kauhean hätäinen liikkeissään.

[standardi]

Jos kävisi tulevissa vaaleissa niin, että Persuista tulisikin suurin, niin kuka tai ketkähän olisivat valmiita lähtemään samaan kelkkaan? Sieltä tulisi maahanmuuttoon ja euroopan tukipelleilyyn varmaan hieman erilaista ehdotusta, mutta yksinhän niitäkään olisi mahdotonta päättää, jos ei yli 50% kannatukseen sentään pääsisi 

Keskusta ja KD lienisivät Soinin hallituksessa helpoimmat valinnat. Kepu on puolueista se pahin kameleontti, mutta nyt kun opportunistinen onnenpyörä on osunut perussuomalaisemmalle linjalle ja sakkiakin riittää, niin eivätköhän he kelkkaan päätyisi.

Minä en ole hämmästynyt enää mistään. Älkää tekään hämmästelkö jos jopa ärkkoopeen, vasureiden ja viheriäisten piiristä kuuluu ps-vaalivoiton jälkeen kompromissinyökyttelyä. Nuo takinkääntäjänilviäiset eivät ole koskaan hukanneet sisäistä poliitikkoaan, eikä niin tule käymään jatkossakaan.

...Ja lisäksi voi käydä näinkin. En haluaisi kyllä RKP:tä tai Vihreitä nähdä hallituksessa, vaikka kuinka olisivatkin marginaalissa. Se osoittaisi hyväksyntää heidän harrastamalleen johdonmukaisen Suomi-vihamieliselle politiikalle. Vasemmistoliitto on vielä siinä ja siinä, että sieltä löytyy kourallinen suomalaisen työntekijän etua ajavia ja jopa nuivia(!), vaikka tällaiset vanhan koulun duunarivasurit ovatkin ymmärrettävistä syistä eduskunnan ulkopuolella. Niin no, paitsi Mustajärvi ja Yrttiaho.

Elämme jännittäviä aikoja. Suomen hallitus natisee, euro natisee, EU natisee. Uskon, että ennenaikaisiin vaaleihin kannattaa alkaa varautua. Positiiviselle muutokselle on sauma.

[Ilkka Partanen]

Jos kävisi tulevissa vaaleissa niin, että Persuista tulisikin suurin, niin kuka tai ketkähän olisivat valmiita lähtemään samaan kelkkaan? Sieltä tulisi maahanmuuttoon ja euroopan tukipelleilyyn varmaan hieman erilaista ehdotusta, mutta yksinhän niitäkään olisi mahdotonta päättää, jos ei yli 50% kannatukseen sentään pääsisi 

Keskusta ja KD lienisivät Soinin hallituksessa helpoimmat valinnat. Kepu on puolueista se pahin kameleontti, mutta nyt kun opportunistinen onnenpyörä on osunut perussuomalaisemmalle linjalle ja sakkiakin riittää, niin eivätköhän he kelkkaan päätyisi.

Tosin Kesk+Ps+KD -pohjalla ei syntyisi sellaista ~120 paikan enemmistöä. On kuitenkin aika minimi hallitukselle että se voi toimia niinäkin aikoina kun sen edustajat eivät ole istunnoissa. Kysymys kuuluu että mistä apupuolue tai pari KD:n lisäksi?

Minä en ole hämmästynyt enää mistään. Älkää tekään hämmästelkö jos jopa ärkkoopeen, vasureiden ja viheriäisten piiristä kuuluu ps-vaalivoiton jälkeen kompromissinyökyttelyä. Nuo takinkääntäjänilviäiset eivät ole koskaan hukanneet sisäistä poliitikkoaan, eikä niin tule käymään jatkossakaan.

...Ja lisäksi voi käydä näinkin. En haluaisi kyllä RKP:tä tai Vihreitä nähdä hallituksessa, vaikka kuinka olisivatkin marginaalissa. Se osoittaisi hyväksyntää heidän harrastamalleen johdonmukaisen Suomi-vihamieliselle politiikalle. Vasemmistoliitto on vielä siinä ja siinä, että sieltä löytyy kourallinen suomalaisen työntekijän etua ajavia ja jopa nuivia(!), vaikka tällaiset vanhan koulun duunarivasurit ovatkin ymmärrettävistä syistä eduskunnan ulkopuolella. Niin no, paitsi Mustajärvi ja Yrttiaho.

On tietysti selvää että Vasemmistoliitto, Vihreät ja RKP olisivat halukkaita neuvottelemaan PS:n kanssa ja saada sen luopumaan heille vastenmielisistä tavoitteistaan. Se olisi oikeastaan ainoa keino jolla he voisivat tyydyttävällä tapaa protestoida vaalivoittoa. Aiemmin PS päävihollinen oli Keskusta, nykyään Kokoomus. Sikäli se tarkoittaisi ainakin että Kokoomus vetäisi neuvotteluissa PS:n kölin ali ja Soini tuskin haluaa edes neuvotella Kokoomuksen kanssa hallituksen muodostamisesta mitenkään vakavissaan.

Elämme jännittäviä aikoja. Suomen hallitus natisee, euro natisee, EU natisee. Uskon, että ennenaikaisiin vaaleihin kannattaa alkaa varautua. Positiiviselle muutokselle on sauma.

Tottahan sekin että melkoista keinuntaa tämä on, joskaan asia ei parane jos yllättäen käännetään kurssia 180 astetta ylimääräisten vaalien muodossa. Se ei olisi suomalaistenkaan etu, joskin onhan se selvää että jos nykyinen hallitus kaatuisi, niin tilalle todennäköisesti nousisi PS-vetoinen kokoonpano.

[Eugen235]

Hei Partanen.

Kun persut menee 2015 kokkarien ohi, niin olisiko makeeta järkkää hallitus pers + kok + kepu + krist ? Siis siten että kokkarien EU-kiimaisimmat jäisivät pois hallituksesta?

Sulla olis nyt foorumia.

[Ilkka Partanen]

Hei Partanen.

Kun persut menee 2015 kokkarien ohi, niin olisiko makeeta järkkää hallitus pers + kok + kepu + krist ? Siis siten että kokkarien EU-kiimaisimmat jäisivät pois hallituksesta?

Sulla olis nyt foorumia.

No, enpä tiedä kun en osallistu hallitusneuvotteluihin tai ole niitä suunnittelemassa. Pidän kuitenkin aika erikoisena jos EU-kielteisin ja EU-myönteisin puolue saisivat sovittua yhteisistä nuoteista hallitusyhteistyön osalta. Se on toki selvää että Kokoomuksen panosta tarvitaan tulevassakin hallituksessa, joskin tapahtuuko se sitten PS kanssa yhteistyössä en ole ihan varma. Esimerkiksi KOK+SDP+KESK+KD+RKP olisi riittävä pohja myöskin. Oppositioon siis VIHR+VAS+PS. Käytännössä PS on maalannut itsensä nurkkaan ja joutuu hallitukseen mennessään perumaan osan keskeisistä lupauksistaan. PS kannattajat taas reagoivat tällaiseen kovin nopeasti ja kannatus lähtee syöksyyn jo ensimmäisessä mittauksessa.

[Eugen235]

vastauksesi oli sinänsä hyvä. Kokkarit ei siis osallistuisi tällaiseen EU-kriittiseen comboon. Otetaan sitten kokkarien tilalle demarit.

Bonuskysymys : miten jaksat roikkua täällä Hommassa, missä valtaosa toimijoista on erittäin eri mieltä kuin sä?

[Ilkka Partanen]

vastauksesi oli sinänsä hyvä. Kokkarit ei siis osallistuisi tällaiseen EU-kriittiseen comboon. Otetaan sitten kokkarien tilalle demarit.

Saa nähdä mitä tässä vielä tuleman pitää, mutta tällä hetkellä Perussuomalaiset on asettunut nimenomaan Kokoomuksen kanssa poikittain ja tuo sitä esiin varsin tiiviiseen tahtiin. Mitkä puolueiden linjat ovat näihin kysymyksiin, niin sekä Perussuomalaisille että heidän kannattajilleen, samoin kuin Kokoomukselle ja kannattajillemme olisi aika kummallista lähteä hallitukseen puolueen kanssa joka on hallituksen käsittelemistä suurimmista kysymyksistä täysin eri mieltä. Tietysti sikäli kun eurokriisi saadaan suoristettua 2015 mennessä tai ainakin ennen vaaleja, niin tilanne on toinen ja tulee varmastikin muita kysymyksiä pinnalle joissa voi jo yhteisymmärrys löytyäkin.

Bonuskysymys : miten jaksat roikkua täällä Hommassa, missä valtaosa toimijoista on erittäin eri mieltä kuin sä?

Mielestäni on ihan hyvä olla muuallakin kuin samanmielisten seurassa. Ongelmahan esimerkiksi Vihreiden ja Vasemmiston omahyväisyyteen on juuri siinä että he pysyttelevät pääsääntöisesti omissa karsinoissaan, mitä nyt välillä käyvät satunnaisesti natsittelemassa Uudessa Suomessa, Facebookin keskusteluissa, täällä ja eri lehtien kommenttipalstoilla. Uskon että kehitys on lähes aina jollain tapaa kivuliasta, niin se määrä vastustusta ja epäuskoa joka täällä suuntautuu puolueemme toimintaan on parhaassa tapauksessa hyvinkin opettavaista. Toisinaan olen saanut tietää jotain mitä en ennen tiennyt ja mielestäni sen vuoksi kannattaa osallistua keskusteluun. Kenties joku on kirjoitusteni kautta ainakin hieman korjannut käsityksiään Kokoomuksesta ja politiikastamme. Toivon ainakin, tietää kun en voi.

[Uuno Nuivanen]

Kenties joku on kirjoitusteni kautta ainakin hieman korjannut käsityksiään Kokoomuksesta ja politiikastamme.

Hehheee, miksei, mutta mihin suuntaan?!?11!1?!1? 

[Ilkka Partanen]

Kenties joku on kirjoitusteni kautta ainakin hieman korjannut käsityksiään Kokoomuksesta ja politiikastamme. Toivon ainakin, tietää kun en voi.

On joo...

Kyllä se ennen noita sun horinoitas oli paljon suopeampi Kokoomusta kohtaan. Sitä ajatteli, että kyllä se varmaan edes jossain määrin on kykypuolue vaikka ruorissa ovatkin tällä hetkellä nämä lapsinerot ja stuubelot.

[Poistin itse pätkän joka saattaisi tuntua jostakusta loukkaavalta.]

Erityisen vahvasti tätä vaikutelmaa on tietenkin tehostanut se, että sinulla tuntuu olevan sellainen perustyyli että jos argumentit loppuvat niin kasvimaa nenään ja hirmuinen huuto siitä miten sinä täällä taistelet omalla nimelläsi ja naamallasi anonyymejä pelkureita vastaan.

Liikkuvana porvarillisena äänestäjänä sitä tietenkin toivoisi että Kokoomuksesta löytyisi edes jotain kunnioittamisen arvoista.

[Poistin itse toisen pätkän joka saattaisi loukata jotakuta.]

Laveallakin tulkinnalla valehtelet toiminnastani. Silloin kun minulle aletaan aukoa päätä keskustelun vierestä ja tyypillisesti on asialla joku nimimerkkiurho niin tottakai se on rasittavaa että joku nimetön ja kasvoton peelo aukoo päätään pelkästä pään aukomisen ilosta ja muut samanmieliset vielä oikein tsemppaavat. Kun jossain vaiheessa sitten sanon hieman kovemmin, niin sitä kauhistellaan tyyliin "ope toi kiroili" ja kukaan ei sille alkuperäiselle pään aukojalle tai tyypillisesti useammalle sano että voisi yrittää olla kunnolla. Juuri tätä ilmiötä kuvaamaan olen kehittänyt termin virtuaalisesti toisiaan ringissä selkääntaputteleva runkkupiiri.

[Uuno Nuivanen]

http://www.youtube.com/watch?v=77uL-MorHRA

[Faidros.]

Käytännössä PS on maalannut itsensä nurkkaan ja joutuu hallitukseen mennessään perumaan osan keskeisistä lupauksistaan.

Käytännössä mikään muu puolue ei pysty maalaamaan itseään nurkkaan kuin PS. Muilla puolueilla ei ole selkärankaa pysyä linjansa takana, jos tarjolla on hallituspaikka. Kokoomus myi periaatteensa jo vuosia sitten. No ehkä RKP pysyy kiinni ruotsittamisessaan...

[Kimmo Pirkkala]

kukaan ei sille alkuperäiselle pään aukojalle tai tyypillisesti useammalle sano että voisi yrittää olla kunnolla. Juuri tätä ilmiötä kuvaamaan olen kehittänyt termin virtuaalisesti toisiaan ringissä selkääntaputteleva runkkupiiri.

Ilkka, asia on niin, että alkuperäinen päänaukoja ei ihan aina ja joka kerta ole ollut joku toinen.

[Jaska Pankkaaja]

Kenties joku on kirjoitusteni kautta ainakin hieman korjannut käsityksiään Kokoomuksesta ja politiikastamme.

Hehheee, miksei, mutta mihin suuntaan?!?11!1?!1? 
[/quote

Aikaisemmin luulin että kokoomusta äänestetään: "koska ainoa ei vasemmistolainen puolue" mikä on tietenkin virhe mutta ymmärrettävää jos ei seuraa lainkaan politiikkaa, tai seniilit äänestävät koska ovat ennenkin äänestäneet ja sitten nämä joilla on itsellä jotain pyrkyä politiikassa tai bizneksissä.

Tämän lisäksi on näköjään vielä olemassa ihmisiä jotka oikeasti uskovat BoB hesan keksimiin päivän höpölauseisiin: työtä tulee kun rahaa lapioidaan e-eurooppaan ja tämän 1000 variaatioita jne

[jmk]

Pidän kuitenkin aika erikoisena jos EU-kielteisin ja EU-myönteisin puolue saisivat sovittua yhteisistä nuoteista hallitusyhteistyön osalta.

Tarkoitatko, että kokoomus on maalannut itsensä nurkkaan?

Eikö se kykene tarvittaessa joustamaan piiruakaan EU-hurmoksestaan vaan jää sitten ulos hallituksesta? Saako silloin ilkkua kokkareille, että eivät "uskalla ottaa vastuuta"?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Saas nährä onko euro tuolloin vielä pystyssä, ja millaiset luottotappiot Suomi saa paskamaiden tukemisesta. Seuraava hallitus voi olla myös PSsdpkesk hallitus.

[Ilkka Partanen]

Pidän kuitenkin aika erikoisena jos EU-kielteisin ja EU-myönteisin puolue saisivat sovittua yhteisistä nuoteista hallitusyhteistyön osalta.

Tarkoitatko, että kokoomus on maalannut itsensä nurkkaan?

Eikö se kykene tarvittaessa joustamaan piiruakaan EU-hurmoksestaan vaan jää sitten ulos hallituksesta? Saako silloin ilkkua kokkareille, että eivät "uskalla ottaa vastuuta"?

Vuoteen 2015 mennessä todennäköisesti jo tilanne on toinen kuin tällä hetkellä. Silloin hallitusneuvotteluja käydään eri kysymysten ympärillä. Eikä Kokoomuksessa ole sen enempää mitään "EU-hurmosta", se mikä nähdään parhaaksi valinnaksi tässä tilanteessa on eri Perussuomalaisilla ja kaikilla muilla puolueilla. Siitä voisi jotain päätellä myöskin, että edes toinen oppositiopuolue ei jaa Perussuomalaisten näkemyksiä rahoituskriisin hoidosta. Ainoat jotka jakavat ovat Vasenryhmän kaksi komukkaa.

kukaan ei sille alkuperäiselle pään aukojalle tai tyypillisesti useammalle sano että voisi yrittää olla kunnolla. Juuri tätä ilmiötä kuvaamaan olen kehittänyt termin virtuaalisesti toisiaan ringissä selkääntaputteleva runkkupiiri.

Ilkka, asia on niin, että alkuperäinen päänaukoja ei ihan aina ja joka kerta ole ollut joku toinen.

Viestihistoriani on julkinen, joten sieltähän voi katsoa mikä tilanteen kehitys on poikkeuksetta ollut. Viisastelusi meni sikäli pieleen.

[Siili]

Vuoteen 2015 mennessä todennäköisesti jo tilanne on toinen kuin tällä hetkellä. Silloin hallitusneuvotteluja käydään eri kysymysten ympärillä.

Se, että juuri nyt ei eurokriisi ole uutisissa, ei tarkoita sitä, etteikö se akutisoituisi uudestaan.  Vai kuuluuko mielestäsi Vetelä-Euroopasta positiivisia uutisia talouden saralta?  Se, että markkinat eivät ole enää yhtä hermostuneita kuin ennen johtuu ilmeisesti siitä, että ne luottavat siihen, että saavat omansa pois, viime kädessä vastuunjakounionin veronmaksajilta.  Kyllä tuon vastuun realisoituminen Pohjois-Euroopan veronmaksajien kukkarossa tulee aiheuttamaan ihan riittävästi polemiikkia.  Keskustelu voi käydä esimerkiksi sen ympärillä, kuinka paljon vakausrahastojen pääomaa tulee vielä kasvattaa.

[Velmu]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

[Nanfung]

Näkemykseni mukaan Kokoomuksen nykyinen äänestäjäkunta vaikuttaa olevan huomattavasti keskivertosuomalaista kansanosaa yksinkertaisempaa vaalikarjaa?

[Jari Martikainen]

Vuoteen 2015 mennessä todennäköisesti jo tilanne on toinen kuin tällä hetkellä. Silloin hallitusneuvotteluja käydään eri kysymysten ympärillä. Eikä Kokoomuksessa ole sen enempää mitään "EU-hurmosta", se mikä nähdään parhaaksi valinnaksi tässä tilanteessa on eri Perussuomalaisilla ja kaikilla muilla puolueilla. Siitä voisi jotain päätellä myöskin, että edes toinen oppositiopuolue ei jaa Perussuomalaisten näkemyksiä rahoituskriisin hoidosta. Ainoat jotka jakavat ovat Vasenryhmän kaksi komukkaa.

Vuoden 2015 vaaleissa tilanne on eurokriisin kohdalta todennäköisesti hyvin samanlainen kuin nytkin. Muutama uusi tuettava on tullut lisää ja palomuureja rakennellaan veronmaksajien rahoilla ahkerasti.
Ei persut ole eurokritiikissä niin yksin ole kuin nyt näyttää. Ennen viime eduskuntavaalejakin tilanne oli täysin toinen. SDP ja vasemmistoliitto vain käänsivät takkinsa päästäkseen Kataisen hallitukseen. SDP:n kentällä ei olla hirveän tyytyväisiä näihin Kyproksen pankkien pelastustalkoisiin ja puolueen kanta voi taas muuttua nopeasti kriittisempään suuntaan, jos gallupit näyttävät SDP:n kannatuksen romahdusta vaalien lähestyessä.

[Ilkka Partanen]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

Tarkalleen ottaen kysymyksessä ei ollut mikään erityinen käännekohta, vaan virhe joka on tutkittu ja korjattu. Onko sinusta asiallista pitää puolueen keskeisessä virassa miestä joka on tuomittu raiskaaja (Matti Putkonen)?

Näkemykseni mukaan Kokoomuksen nykyinen äänestäjäkunta vaikuttaa olevan huomattavasti keskivertosuomalaista kansanosaa yksinkertaisempaa vaalikarjaa?

Heitä on kuitenkin enemmän kuin aikaisemmin. Siksi on mielenkiintoista että päätät puolueen osalta kuitata moista, joskin kun samaa sanoo kuka tahansa esim. Perussuomalaisista niin taas menee yhdeksi synnytysosastoksi koko ketju. Tosin sellaisiahan Perussuomalaiset ja muut vasemmistolaiset aina ovat, että vaaditaan muille sääntöjä joita ei itse kuitenkaan noudateta.

Vuoteen 2015 mennessä todennäköisesti jo tilanne on toinen kuin tällä hetkellä. Silloin hallitusneuvotteluja käydään eri kysymysten ympärillä. Eikä Kokoomuksessa ole sen enempää mitään "EU-hurmosta", se mikä nähdään parhaaksi valinnaksi tässä tilanteessa on eri Perussuomalaisilla ja kaikilla muilla puolueilla. Siitä voisi jotain päätellä myöskin, että edes toinen oppositiopuolue ei jaa Perussuomalaisten näkemyksiä rahoituskriisin hoidosta. Ainoat jotka jakavat ovat Vasenryhmän kaksi komukkaa.

Vuoden 2015 vaaleissa tilanne on eurokriisin kohdalta todennäköisesti hyvin samanlainen kuin nytkin. Muutama uusi tuettava on tullut lisää ja palomuureja rakennellaan veronmaksajien rahoilla ahkerasti.
Ei persut ole eurokritiikissä niin yksin ole kuin nyt näyttää. Ennen viime eduskuntavaalejakin tilanne oli täysin toinen. SDP ja vasemmistoliitto vain käänsivät takkinsa päästäkseen Kataisen hallitukseen. SDP:n kentällä ei olla hirveän tyytyväisiä näihin Kyproksen pankkien pelastustalkoisiin ja puolueen kanta voi taas muuttua nopeasti kriittisempään suuntaan, jos gallupit näyttävät SDP:n kannatuksen romahdusta vaalien lähestyessä.

Voi hyvinkin olla että Sipilä nostaa Keskustan ja SDP alkaa hiipua kohti keskisuurten kastia. Demareiden ongelma on ollut pitkään ettei heillä ole selkeää näkemystä, eikä siten myöskään sanomaa tai ydintä jonka varaan rakentaa politiikkaansa. En usko että asiaan on tulossa muutosta, joten hiljainen luhistuminen jatkunee eurovaaleissa sekä eduskuntavaaleissa 2015. Kenties silloin aloittaa toimintansa Kataisen 2. hallitus jossa mukana Keskusta. Perussuomalaisten osalta europolitiikka olisi varmasti se kynnyskysymys mikä hyydyttäisi hallituksen syntymisen.

[JT]

Soinin visiot uudesta hallituksesta ovat minusta aika realistiset. Kokoomus esti viime ek-vaalien ainoan voittajan pääsyn hallitukseen vaatimalla siltä takinkääntämistä EU-pankkitukiasioissa. Katainen tiesi ihan hyvin ja alusta asti, ettei Soinin takki käänny, kuten Urpilaisen ja Arhinmäen ja Räsäsen takit kääntyivät.

Vihreät, RKP ja vasemmistoliito ovat monessa yhteydessä tuoneet julki, etteivät he halua tehdä rasistien kanssa yhteistyötä - ja rivien välissä myös sen, että juuri persut ovat noita rasisteja. Eivät tietystikään kaikki persut, mutta riittävän monet. En ymmärrä mitä persut tekisivät tuollaisten puolueiden kanssa samassa hallituksessa.

Soinilla on tässä hyvä pelisilmä. Hänen visiossaan seuraavakin hallitus on sama vanha nuukahtanut sick bag - tai sitten Soinin johtama tuore juttu, jossa muun muassa RKP loistaisi poissaolollaan, mikä tarkoittaisi esimerkiksi jäähyväisiä pakkoruotsille.

[normi]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

Tarkalleen ottaen kysymyksessä ei ollut mikään erityinen käännekohta, vaan virhe joka on tutkittu ja korjattu. Onko sinusta asiallista pitää puolueen keskeisessä virassa miestä joka on tuomittu raiskaaja (Matti Putkonen)?

Putkosen tapaus on jo aikoja sitten selvitetty todennäköisesti järjestetyksi jutuksi. Sana sanaa vastaan tapaus, jossa ilmeisen kosto kohde hävisi. Sen sijaa kataisen vilunkijutut ovat kiistatonta faktaa.

[Ilkka Partanen]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

Tarkalleen ottaen kysymyksessä ei ollut mikään erityinen käännekohta, vaan virhe joka on tutkittu ja korjattu. Onko sinusta asiallista pitää puolueen keskeisessä virassa miestä joka on tuomittu raiskaaja (Matti Putkonen)?

Putkosen tapaus on jo aikoja sitten selvitetty todennäköisesti järjestetyksi jutuksi. Sana sanaa vastaan tapaus, jossa ilmeisen kosto kohde hävisi. Sen sijaa kataisen vilunkijutut ovat kiistatonta faktaa.

Lavastettu raiskaus? Nähtävästi sinä olet valmis uskomaan ihan mitä tahansa. Kataisen juttu on käsitelty aikoinaan ja tutkittu tarkkaan, rikos oli niin vähäinen ettei syyttäjä halunnut sitä lähteä viemään eteenpäin koska tapauksen osapuolilla ei ollut vaateita asiassa. Sen sijaan raiskausta on vähän vaikea feikata ja tuomiokin tullut. Soini tiesi tuomiosta kun palkkasi Putkosen, eikä häntä ole valittu asemaansa minkäänlaisilla vaaleilla, toisin kuin Katainen.

[Velmu]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

Voisitko vastata kysymykseeni, Ilkka Partanen?

[normi]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

Tarkalleen ottaen kysymyksessä ei ollut mikään erityinen käännekohta, vaan virhe joka on tutkittu ja korjattu. Onko sinusta asiallista pitää puolueen keskeisessä virassa miestä joka on tuomittu raiskaaja (Matti Putkonen)?

Putkosen tapaus on jo aikoja sitten selvitetty todennäköisesti järjestetyksi jutuksi. Sana sanaa vastaan tapaus, jossa ilmeisen kosto kohde hävisi. Sen sijaa kataisen vilunkijutut ovat kiistatonta faktaa.

Lavastettu raiskaus? Nähtävästi sinä olet valmis uskomaan ihan mitä tahansa. Kataisen juttu on käsitelty aikoinaan ja tutkittu tarkkaan, rikos oli niin vähäinen ettei syyttäjä halunnut sitä lähteä viemään eteenpäin koska tapauksen osapuolilla ei ollut vaateita asiassa. Sen sijaan raiskausta on vähän vaikea feikata ja tuomiokin tullut. Soini tiesi tuomiosta kun palkkasi Putkosen, eikä häntä ole valittu asemaansa minkäänlaisilla vaaleilla, toisin kuin Katainen.

Putkonen tuomittiin helmikuun puolivälissä korkeimman oikeuden äänestyspäätöksellä kahdeksan kuukauden
ehdolliseen vankeuteen ja 10 000 markan korvauksiin raiskauksesta. Tuomio annettiin raiskauksesta, joka sattui
Kuhmossa kaksi vuotta sitten [1988]. Alempien oikeusasteiden päätökset olivat menneet ristiin: raastuvanoikeus
vapautti, mutta hovioikeus tuomitsi äänin 2 - 1.

Tapauksesta annettiin valituslupa korkeimpaan oikeuteen, koska jutun todistusaineisto oli poikkeuksellinen.
Hovioikeuden tuomio oli perustunut kokonaan uhrin omaan kertomukseen, koska lääkärintarkastuksessa ja
poliisitutkinnassa ei löydetty väkivallan merkkejä.

Korkein oikeus tuomitsi Putkosen äänin 3 - 2. Ratkaisua perusteltiin sillä, että naisen kertomus oli
johdonmukaisempi. Vähemmistöön jääneet tuomarit katsoivat, että sekä syytetyn että uhrin kertomukset olivat
mahdollisia, ja väkivallan käyttöä ei osoittanut mikään muu kuin naisen oma kertomus.

http://psykopatologia.keskustelu.info/viewtopic.php?f=5&t=7489

Eli nainen vain kertoi, että mut raiskattiin ja se riitti tuomioon. Taustallahan oli poliittista peliä ja Putkonen joutui eroamaan KO:n ÄÄNESTYSpäätöksen jälkeen. Eli sinäkö siis tiedät että satavarmasti raiskasi? Yleensähän oikeusvaltiossa epäselvässä tapauksessa tuomitaan syytetyn hyväksi varmuuden vuoksi. Näin ei kuitenkaan käynyt Putkosen tapauksessa. Kaikki viittaa siis lavastukseen. Toki se raiskauskin on mahdollinen, mutta jotain oikeita todisteita olisi kuulunut olla.

[Ilkka Partanen]

Ilkka Partaselle yksi kysymys. Onko sinusta oikein, että Suomen pääministerinä on tyyppi joka pääsi Kokoomuksen päättäviin pöytiin väärentämällä 3 kpl pöytäkirjoja ja palkitsi väärennetyt pöytäkirjat oikeaksi todistaneet kaverinsa valtion viroilla?

Vastaukseksi ei kelpaa, että "tästähän on jo puhuttu tarpeeksi".

Voisitko vastata kysymykseeni, Ilkka Partanen?

Vastasin jo aiempana. Lue mitä sinulle vastataan, niin kutkuttavalta kuin tuntuisikin että sanoinpas ovelasti. Kataisen osalta tuo pöytäkirjajuttu on aikanaan ihan tuoreeltaan tutkittu, selvitetty ja todettu olleen vähäinen.

Vastaa sinä puolestasi mitä ajattelet siitä että tuomittu raiskaaja tulee saranapuolelta puolueen strategiksi, samaan aikaan kun puheenjohtaja esittelee omana teoksenaan Metalliliiton ilmasto-ohjelmaa?