Syyt miksi pienipalkkaisemman, kilpailutetumman ei kannata persettään nostaa

[vilach]

Juuri näin. Suomen korkeiden hintoja syynä ovat korkeat sosiaalituet.

Syitä on monta, korkea sosiaalituki on vain 1 niistä.

Tärkeimmät syyt ovat:
1. Hyvin tehoton kauppa, hyvin monella tavaralla on hyvin iso ero tukku- ja vähittäishinnan välillä, usein voi törmätä tapauksiin, jossa ero on moninkertainen ja kyse ei ole yhden euron tuotteesta, vaan se voi maksaa useita kymppiä, joskus jopa satoja euroja. Näin monta kertaa, että suomessa joku tuote maksaa 30 euroa, yhdysvalloissa ihan sama 10-15 dollaria. Tämän ongelman voi osittain kiertää käyttämällä postimyyntiä.

2. Todella kallis asuminen kaavoitusmonopolin takia.

3. Liian suuri ja tehoton julkinen sektori -> liian kova kokonaisverotus, monilla kokonaisverotus on noin 60%.

Mitä sitten näille ihmisille pitäisi tehdä? Pitäisikö yhteiskunnan tai yritysten "keksiä" jostain työtä vai olisiko parempi vaihtoehto, että kyseiset henkilöt miettisivät uudestaan omaa osaamistaan ja esimerkiksi kouluttautuisivat sellaiselle alalle, jolle on töitä.

Kansalaispalkka olisi ratkaisu. Peruskansalaispalkka 450 euroa, eli jos makaat kotona. Jos yrität aktiivisesti luoda uuden yrityksen tai opiskelet alalle, jolle on töitä, niin voi maksaa korotettua kansalaispalkkaa, esim. 750 euroa.

Eurooppalaisissa maissa työpaikan menetyksestä maksettavat korvaukset ovat ihan eritasolla kuin Suomessa. Sivistysmaissa maksetaan ammattikoulututasoisille riskialoilla työuraansa tekeville irtisanotuille 4-5 vuoden palkka käteen, jotta ihmiset eivät heti syrjäydy ja ajaudu ulosottoon. Sivistysmaissa ihmisistä pidetään huoli ja siitä, että heillä on varaa kouluttautua uuteen ammattiin tai varat perustaa vaikka yritys.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288550831857.html

Ford maksaa 4 000 belgialaiselle tuntityöntekijälleen yhteensä 750 miljoonaa dollaria heidän työsuhteensa katkaisemisesta. Yksittäinen työntekijä saa korvauksia keskimäärin 187 500 dollaria eli noin 145 000 euroa, kertoo Taloussanomat. Laskentatavasta riippuen korvaus vastaa kolmesta jopa viiden vuoden tienestejä.

Ford on aiemmin kertonut sulkevansa Genkin ja kaksi Britanniassa sijaitsevaa tehdastaan. Tarkoituksena on karsia Euroopan automarkkinoiden aiheuttamia tappioita. Toinen yhdysvaltalainen autonvalmistaja General Motors maksoi jo vuonna 2010 527 miljoonaa dollaria 2 600 Antwerpenin-tehtaan työntekijälleen. Työntekijää kohden GM maksoi korvauksia 202 700 dollaria eli noin 155 900 euroa.

Sitten ihmetellään, miksi teollisuus karkaa euroopasta halpamaihin. Uskaltaako ihminen, jolla on aivot luoda uuden tehtaan euroopassa, jos hän tietää, että jos tuotteen kysyntä laskee, niin hän joutuu valtaviin tappioihin?

Suomessa irtisanottu työuraansa riskialoilla tehneelle haistatatetaan paskat saman tien, korvauksia viivytellaan tai niitä ei makseta ollenkaan ja silloinkin ne vastaavat jotain kuukauden tai kahden palkkaa jos sitäkään. Jos et heti löydä uutta työtä olet ulosotossa ja sitten et enää kelpaa minnekään.

Suomessa työttömyyskorvauksia maksetaan ikuisesti, eli siihen saakka kunnes löytyy uusi työpaikka. Ennen ei maksettu, jos puoliso on töissä, nyt maksetaan kaikille. Nyt ei makseta vain toimeentulotukea, jos puoliso on töissä.

Jos vähänkään omaat liikaa ideoita tai yritteliäisyyttä viranomaiset pistävät sinut siihen jonoon jossa hakemukset eivät edisty. Esim. sanomalla olevasi yrittäjä tipahdat heti kaiken sosiaaliturvan ulkopuolelle ennenkuin todistelet kymmenista paikoista haettavien lappujen kanssa, että et ole sitä.

Kansalaispalkka olisi ratkaisu.

Tulos Suomen järjestelmästä on se, että Suomalaisista työttömistä yli 50% on ulosotossa ja siihen päälle on lyöty vuosien varrella niin paljon ulosottokuluja, että heidän ei koskaan kannatakkaan tehdä mitään.

En usko, että 50%. Ne jotka ovat ulosotossa ovat siinä omasta syystä. En ymmärrä miten järkevä ihminen sossulandiassa voi joutua ulosottoon. Vain erikoistapauksessa voi, kun henkilö otti suuren lainan yritystä varten ja business epäonnistui pahasti.

Sivistysmaissa taas pistetään 200 000€ näppiin ja sanotaan pistä elämäsi kuntoon ilman kyykytystä, ilman jatkuvaa valvontaa.

Näistä sivistysmaista karkaa teollisuus. Niin valtava summa passivoi. Miksi pitää nousta aamulla ja mennä töihin, jos voi elää leveästi yli 10 vuotta tekemättä mitään?

Suomessa taas mitään mahdollisuutta anneta viedään ne vähätkin mitä on ollut

Mitä Suomessa viedään? Ainakin työttömiltä ei viedä mitään,

edesmenneen ylihärmän työttömyys aste on nyt vain 3,3%, eli ovatko härmäläiset ahkerampia kuin muut? ja ennen lamaa se oli alle 2%, sama koskee monia EPn kuntia, muistaakseni myös kuortaneen työttömyys ja monen muun paikkakunnan työttömyys laski 0.5-2.0%.  Missä nämä kannustinloukut olivat silloin?
se että työttömiä oli, johtuu siitä, että vuokratyöntekijät ja pätkätyöntekijät pitivät itsensä työkkärissä kirjoilla, jotta etuudet eivät katkeaisi jos työt loppuvat.

Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on  "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.

Voi olla, että jossain kylässä on hyvä työllisyys. Mutta mikä on helsingin työllisyysaste, erityisesti itähelsingissä? Se mitä sanotaan työllisyysasteeksi on valhetta. Työllisasteen määritelmä on läpimätä.
Nykyään se on 15-64 vuotiaat. Mutta lukiota, ammattikoulua ja yliopistoa käyvä ei ole työllinen, hän on opiskelijä. Samoin armeijassa oleva ei ole työllinen. Myös hyvin pientä lasta hoitava nainen ei ole työllinen.
Tällä hyvin väärällä määritelmällä saadaan työllisyysastetta merkittävästi huonommaksi, kuin todellisuudessa se on. Mutta työllisyyden toinen määritelmä on myön läpimätä. Minusta se laskee työlliseksi jopa hyvin pientä osa-aikatyötä tekeviä. Eli 1 valhe kasvattaa lukua, toinen pienentää, mikä on totuus ei voi tietää. Tietääkö joku tarkasti miten määritellään työllisyys?

miten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?

Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen,  miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.

Työtön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka

Kannattaa siis tehdä kuukausi töitä 20 euron takia? Monet minun tuttavat käyvät töissä ei rahan takia, vaan sen takia, että noloa olla loinen kaikkien ystävien, tuttavien ja sukulaisten edessä.
Ainakin kaupungeissa, jossa asuminen on kallista on hyvin suuren kannustinloukut. Myös lapsiperheillä on suuret kannustinloukut, työttämällä sossu/kella elättää sekä vanhempia, että lapsia. Menemällä töihin vain lapsilisä säilyy.

Aloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.

Yksinasuvalla perusosa on 477 euroa, silläkin summalla voi ostaa vaatteen kaupasta, eikä kirpputorilta. Sillä summalla perusmenojen jälkeen 250 euroa. Sen summan kasvattaminen noin 400 (250+146) euroon ei ole mikään ruhtinaallinen summa.

Unohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä

Se on sen takia, että monelle on noloa olla loinen ystävien ja sukulaisten edessä.

Nykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa.

Ainakin yksinasuvalla jää 250 euroa perusmenojen jälkeen, sillä saa laajakaistan, puhdasääniset kaiuttimet, hyväkuvaisen näytön ja etelämatkoillakin voi käydä ainakin kerran vuodessa. Kaksinasuvalla toimeentulotuki on pienempi, en tiedä miksi.

Miksi kukaan perustaisi yritystä kun siihen ei anneta mitään mahdollisuuksia jos perustat yrityksen kaikki tuet menevät heti poikki ja pikkurahoja saatat saada jos suostut ympärivuorokautiseen viranomaisvalvontaan ja raportoimaan kaikki liikkeesi viranomaisille.

Se on huonoa, että tuet menevät heti poikki, pitää siirtyä kansalaispalkkaan.

Pintapuolisella silmäilyllä opetusalaa, hoitoalaa, myyntityötä, ravintola-alaa, siivousta

Myyjiä 211 joista 117 puhelinmyyntiä vastaavia 37 kaupankassaa(tai jäätelönmyyjää) tms 57 franchisingyrittäjää tai esimerkiksi parturin vuokratuolipaikkaa tms.

Hotelli ja ravintola-alalla 52 paikkaa joista 11 kokkia ja vähän yli puolet tarjoilijoita

Paljon matalan tuottavuuden ja julkisen sektorin työpaikkoja, sitten ihmetellään miksi ostovoima on alhainen.
Jotta suomen talous nousisi pitää luoda uusia korkean tuottavuuden työpaikkoja yksityiselle sektorille, jotka tuottavat konkreettisia tavaroita, asuntoja.

Se nyt on ihan sama miten tilastoja kikkaillaan, mutta fakta on, että työikäisestä ja työkuntoisesta väestöstä 60% on työpaikka

Kuten yllä kirjoitin virallisen luvut ovat hyvin valheellisia, mutta en usko, että todellinen työllisyysaste on vain 60%.

Ajatelkaa mitä tapahtuisi jos Suomi kertoisi ulospäin meilläpä on 40% työttömyys sijoittajat vetäisivät johtopäätöksen, että kohta alkaa sisällisota ja vetäisivät sijoitukset pois ja luottoluokittajat tiputtaisivat välittömästi luottoluokitukset CCC luokkaan.

Todellinen työttömyys ei ole 40%. Luulen, että se on 25-30. Tämäkin luku kuulostaa pahalta.

On poliittisesti kätevämpää muutella työttömyyden määritelmää ja siivota luvut määritelmää muuttelemalla ja sen jälkeen kerätä voitot niin kauan kun systeemmi pysyy pystyssä.

Kun kansa on tyhmä voi luoda hyvin valheellisia käsitteitä ja tilastointitapoja ja kansa uskoo.
Kun minä katson telkkaria ja siellä jountaja kertoo, että työttömyys on jotain 10% ja työllisyysaste 68%, niin minussa herää vain vihaa, koska tiedän, että tämä valhetta. Kun tavallinen ihminen kuulee nämä luvut, niin hän uskoo.

[Sour-One]

^ Kuten sanoin, omasta kokemuksestani, lähipiirin kokemuksista, tuttavien kokemuksista.

nyt meni jo kakkendaaliksi.

sour one taitaa olla hkanimen uudelleentuleminen? jutut ovat ainakin samanlaisia.

Jollain tapaa allekirjoitan tuon, että suomalaisissa on jonkinlaista laiskuuden siementä. Eniten ihmetyttää se, että jos omaa koulutusta vastaavaa työtä ei löydy siltä paikkakunnalta missä asuu, niin jäädään silti jumittamaan paikoilleen ja valitetaan, että voi voi kun ei ole töitä. Tuohon ongelmaan olisi kaksi ratkaisua. Jos muuttaminen ei jostain syystä kiinnosta, niin sitten vaihtaa sellaiselle alalle, jolla on avoimia työpaikkoja lähiseudulla. Tai jos alan vaihtaminen ei kiinnosta, niin sitten muuttaa työn perässä muualle. Omassa tuttavapiirissä on molempia tapauksia ja kukaan ei ole katunut tehtyä elämänmuutosta.

Mitä sitten tulee niihin aloihin, joilla ei ole töitä missään, niin se vähän jo pakottaa alan vaihtoon. Turha on syyttää yhteiskuntaa tai työnantajia siitä, että töitä ei ole. Esimerkkinä vaikka huuhaahumanistit, joille ei välttämättä töitä löydy vaikka miten olisi maisterin paperit taskussa. Tai jokin sellainen ammatti, jonka teknologia / kehitys on tehnyt tarpeettomaksi (esim. vaikka lossikuskit).

Mikä sitten aiheuttaa tuon, että jäädään ns. tuleen makaamaan siinä vaiheessa, kun kortisto kutsuu? Paha mennä sanomaan. Yksi on varmaan se, että etenkin matalapalkkaisten kohdalla yhteiskunnalta saatavat korvaukset ovat niin hyvät, että motivaatio lähteä tekemään isompaa elämänmuutosta on olematon. Korkeammin koulutetuilla ja palkatuilla on suurempi motivaatio miettiä ratkaisua, koska elintaso heikkenee jossain vaiheessa merkittävästi, jos pelkillä tuilla pitää tulla toimeen.

tämä on vastaus sekä sinulle että sour-onelle:

Itse asiassa asista ollaan keskusteltu moneen kertaa, joten minäkin tyydyn liimaamaan vain vanhoja tekstejä tänne:

suomalaisten "laiskuudesta" saa hyvän kuvan kun katsoo millaiset työttömyystilastot olivat pienemmillään, nousukauden huipulla.

edesmenneen ylihärmän työttömyys aste on nyt vain 3,3%, eli ovatko härmäläiset ahkerampia kuin muut? ja ennen lamaa se oli alle 2%, sama koskee monia EPn kuntia, muistaakseni myös kuortaneen työttömyys ja monen muun paikkakunnan työttömyys laski 0.5-2.0%.  Missä nämä kannustinloukut olivat silloin?
se että työttömiä oli, johtuu siitä, että vuokratyöntekijät ja pätkätyöntekijät pitivät itsensä työkkärissä kirjoilla, jotta etuudet eivät katkeaisi jos työt loppuvat.

Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on  "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.

eikö teidän laskutkaan pidä paikkaansa:

miten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?

Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen,  miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.
Todellisuudessa ne eivät pidä paikkansa: laskelmien tekijät ja niitä mediassa mainostavat ovat itse suurituloisia, ja heillä voi olla varaa arvioida, että jos he tienaisivat vain yli sata euroa kuussa enemmän, heidän ei kannata mennä töihin. Siksi propaganda myös uppoaa suurituloisiin.
Työtön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka, koska sillä 20 eurolla kuussa hän pystyy ostamaan itselleen uudet housut, kengät tai takin kirpputorilta. Aloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.

Unohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä, kursseille, joilla on oikeasti työllistävä vaikutus hakijoita saattaa olla monta kymmentä kertaa enemmän mitä on paikkoja, vaikka kursseilta saa korvauksena vain päivärahan. Työharjottelupaikat, joista ei makseta palkkaa, mutta joissa on mahdollista työllistyä, täyttyvät, Vaasan työkkärin mukaan "kiitettävän nopeasti".
Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on  "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.

Miksi huuhaata "kannustinloukut" halutaan pitää yllä?
Kuten Hitler sanoi, mitä useammin valheen toistaa, sitä paremmin sitä uskotaan. Kyseessä on samanlainen heitto kuin "työvoimapula" ja sen ympärille on helppo laskea kaikenlaisia todellisuudesta vieraantuneita laskelmia.

Onko sosiaaliturva sitten liian heikko?

Nykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa. Tämä vaikuttaa suoraan ihmisen työllistymismahdollisuuksiin.

Onko työttömyysturva liian kallis veronmaksajille.

Ålannin ja rannikon ruåtsinkielisten alueiden pienempi työttömyys-aste ei ole ilmaista. Ålanti saa päätä kohden enemmän tukea kuin yksikään toinen suomen maakunta, n. 8000 euroa per asukas. Tällä rahalla on voitu rakennettu ankkalampi, jossa erilaisin tukitoimin on saavutettu täystyöllisyys.
Mikä lappiin saisi samat tuet, niin myös siellä työttömyys alenisi huomattavasti. Näin ei kuitenkaan ole. Koska valtion virkamiehet tekevät kaikenlaisia laskelmia, ilmeisesti on halvempaa pitää osa väestöstä työttömänä kuin pyrkiä aktiivisesti työllistämään heitä.  Kysymys on valinnasta
Esko Aho ja Iiro Viinanen totesivat aikoinaan, siis sanomalehti Demarin mukaan, että onneksi suomessa ei ole neekereitä, he olisivat nyt työttömiä, ja suomi saisi rasistisen maan maineen ja että työttömät ovat suomen neekereitä ja onneksi valkoisia.  Vaikka Lipponen oli vielä heitä pahempi päähänpotkija, tämä kertoo eliitin, joka on itse turvannut oman selustansa, kukaan ministeri ei ole vielä koskaan joutunut sosiaaliluukulle, asenteesta.
Sama meininki jatkuu hommassa: koska neekereitä ei saa enää potkia päähän, niin potkitaan suomalaista työtöntä.

Kovin olisi hkanimen kirjoitustyyli muuttunut jos Sour-One olisi uudesti syntynyt hkanimne. hkanime kirjoitukset olivat perinpohjaisia jaarituksia välillä aiheesta välillä ei. Itse kirjoitan lýhyesti ja kyseenalaistan teksteissäni mieluummin kuin väitän jotain asiaa absoluuttisena faktana.

[Sour-One]

Ymmärsinkö oikein ajatusmaailmasi?? Mielestäsi työvoima olisi 30000 - 40000 tuosta 250000 asukkaasta?!? Suomen väkiluku on noin 5,4 miljoonaa ja näistä täysi-ikäisiä, mutta alla eläkeiän  on about 3,2 miljoonaa. Työvoiman määrää laskettaessa tuee toki huomioida työkyvyttämät yms. Mutta joka tapauksessa. Vastaavalla suhteella yli 18 vuotiaita, mutta alle eläkeikäisiä olisi reilu 150000 henkeä. Ja tästä siis vain noin 30000-40000 olisi työvoimaa?

Entä oletko oikeasti tosissasi sen suhteen, että kaikkia olisi saman verran eli 30 vuotiaita yhtä paljon kuin 80 vuotiaita?

Se nyt on ihan sama miten tilastoja kikkaillaan, mutta fakta on, että työikäisestä ja työkuntoisesta väestöstä 60% on työpaikka tai niin paljon pääomatuloja, että pärjäävät ilman töitä. Loput 40% Suomalaisista ei ole työpaikkaa tai muitakaan tuloja (osa saa sossuta tai muusta viranomaisluukusta ruoka rahansa osa ei saa sitäkään). Tästä siis on siivottu pois lapset ja vanhukset.

Ei työväestöön kuuluvien osuus on kokoajan kasvanut. Jostain syystää tämä ei kuitenkaan tilastoissa näy, koska aina keksitään joku keino siivota tilastot tai joku koulutus ohjelma tai harjoittelu, jolloin tuloton ei olekaan työtön vaan koulutettava tai harjoittelija tilastoissa.

Tämä johtaa väistämättä siihen, että isosta osasta kansaa tulee väkisinkin ikuisia opiskelijoita ja ikuisia harjoittelijoita, koska heitä ei suostuta laittamaan työttömäksi tilastoissa. Työttömyyden määritelmää voidaan aina muutella sen mukaan, että työttömien määrä pysyy aina 5-10% välillä.

Jos kerrottaisiin totuus ulkomailla tulisi sellainen kuva, että Suomi on pian konkurssissa ja epävakaa banaanivaltio. Ajatelkaa mitä tapahtuisi jos Suomi kertoisi ulospäin meilläpä on 40% työttömyys sijoittajat vetäisivät johtopäätöksen, että kohta alkaa sisällisota ja vetäisivät sijoitukset pois ja luottoluokittajat tiputtaisivat välittömästi luottoluokitukset CCC luokkaan. Samalla Suomalaisetkin voisivat tajuta, että puolet kansasta on kusessa ja niin vihaisia, että ne tulee pian silmille.

On poliittisesti kätevämpää muutella työttömyyden määritelmää ja siivota luvut määritelmää muuttelemalla ja sen jälkeen kerätä voitot niin kauan kun systeemmi pysyy pystyssä. Jopa parhaat talousnobelistit ovat myöntäneet, että talouspolitiikasta puolet ellei enemmänkin on pelkkää psykologiaa sen takia tilastoiden manipulointi toimiikin vielä.

Viimeistään siinä vaiheessa kun kansasta väliinputoajat alkaa ihmetellä, että miksi minulla ei ole ollut sähköjä pariin vuoteen ja kuukausiin ruokaa jääkaapissa vaikka järjestelmä väittää, että kaikki on hyvin ja työttömiäkään ei juuri ole, sinun tulee olla vain kiitollinen. Sitten lähestytään sitä pistettä jossa joudutaan totuuden eteen. Kreikassa tässä tilanteessa aletaan jo olla ja mikään tilastokikkailu ei enää pelasta kun osalla kansasta ei ole enää ruokaa ja sähköä.

Ymmärrän, että palstalla on tavoiteltavaa haukkua valtiovaltaa ja muita auktoriteetteja. Ymmärrän myös senkin, että jos hetken ajattelisit asiaa ilman kiihkoilua, tajuaisit, että työttömiä ei ole 40% työvoimasta.

edit: 40% työttömyys tarkoittaa reilua miljoonaa työtöntä.

[Tabula Rasa]

Eläkeläiset, henkisesti sairaat/vammaiset, opiskelijat ovat yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin niinkutsutut työttömät. Kyse on kyvystä hyödyntää heidän potentiaaliaan. Muuttaa lainsäädäntöä niin että sitä voidaan ja kannattaa hyödyntää. Nämä yhteenlaskien voidaan päästä hyvinkin yli miljoonaan työmarkkinoiden käytettävissä olevaan.   

[Sour-One]

Eläkeläiset, henkisesti sairaat/vammaiset, opiskelijat ovat yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin niinkutsutut työttömät. Kyse on kyvystä hyödyntää heidän potentiaaliaan. Muuttaa lainsäädäntöä niin että sitä voidaan ja kannattaa hyödyntää. Nämä yhteenlaskien voidaan päästä hyvinkin yli miljoonaan työmarkkinoiden käytettävissä olevaan.

Eli työvoimaan kuuluvien määrä olisikin siis mielestäsi reilusti yli kolme miljoonaa? Eli jos on kokopäiväinen opiskelija eikä käy töissä, on työtön. Jos on eläkkeellä, ikää 80 v ja makaa vuodeosastolla ja käytännössä odottaa kuolemaa, on työtön jne?

[TalousRumpu]

En usko, että 50%. Ne jotka ovat ulosotossa ovat siinä omasta syystä. En ymmärrä miten järkevä ihminen sossulandiassa voi joutua ulosottoon. Vain erikoistapauksessa voi, kun henkilö otti suuren lainan yritystä varten ja business epäonnistui pahasti.

Helposti ei tarvitse kuin ostaa vähän kalliimpi maansiirtokone yritykselle ja kaikki vakuuttaa toimii kun plakki. Hetken päästä huomaat, että kone hajoaa kokoajan. Isommat firmat ilmoittavat, koska urakka ei edisty emme maksa mitään. Kone jatkaa hajoilua jokainen huolto maksaa 2000€. Työt seisovat, laskut juoksevat ja koneen ostamiseksi otetut velat juoksee. Välillä joudut odottamaan parikin viikkoa huoltomiestä, joskus jopa kuukauden. Mitään korvauksia siitä ei maksa kukaan, koska Suomen kuluttajansuoja laki ei tunne mitään turvaa yritysten ostamia koneita kohtaan.

Lopulta selviää, että Suomessa myytyjen uusien maansiirtokoneiden koneiden moottorit ei toimi EU:n vaatimien päästönormien takia enää Suomessa eikä tule ikinä toimimaankaan Suomen talvessa. Todellisuudessa konetta ei voi edes sammuttaa yöksi, koska se ei muuten lähde enää aamulla käyntiin. Lopulta kone leviää kymmenennen kerran ja yritys joutuu hakeutumaan konkurssiin, koska kassa varannot eivät riitä enää velvoitteiden hoitoon.

EU:n vaatiman pienen polttoaineenkulutuksen takia koneet eivät tuota tarpeeksi lämpöä kestääkseen Suomen talviolosuhteita. Esim. Maansiirtoalalta on tämän takia kaatunut jo toistakymmentä yritystä Suomessa ja yrittäjät ovat jääneet työttömiksi ja kaatuneet satojentuhansien eurojen velkoihin. Eivätkä sieltä enää nouse yrittäjiksi ilman miljoonaluokan korvauksia.

Sen jälkeen kaikki piilottelevat asiaa, kukaan ei myönnä vastuuta, kaikki suojautuvat lakimiesten selän taakse. Sitten pankki tulee ja lunastaa vuosi aikaisemmin 200 000€ maksaneen koneen pakkohuutokaupassa 60 000€.

Kenenkään ei kannata enää Suomessa ostaa kaivinkonetta tai muutakaan maansiirtokonetta, koska niissä on nämä uudet EU päästönormit täyttävät moottorit ne säästää polttoainetta niin paljon, että niitä ei pysty suomen talvessa käynnistämään ollenkaan ilman, että ne hajoaa.

[Tabula Rasa]

Eläkeläiset, henkisesti sairaat/vammaiset, opiskelijat ovat yhtälailla työmarkkinoiden käytettävissä kuin niinkutsutut työttömät. Kyse on kyvystä hyödyntää heidän potentiaaliaan. Muuttaa lainsäädäntöä niin että sitä voidaan ja kannattaa hyödyntää. Nämä yhteenlaskien voidaan päästä hyvinkin yli miljoonaan työmarkkinoiden käytettävissä olevaan.

Eli työvoimaan kuuluvien määrä olisikin siis mielestäsi reilusti yli kolme miljoonaa? Eli jos on kokopäiväinen opiskelija eikä käy töissä, on työtön. Jos on eläkkeellä, ikää 80 v ja makaa vuodeosastolla ja käytännössä odottaa kuolemaa, on työtön jne?

Ei ole työtön vaan tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä olevaa työvoimaa ymmärrä ero. Terveet vanhukset tekisivät mielellään töitä, mutta vanhusten syrjintä työelämässä on tosiasia. Yhtälailla kokopäiväopiskelijat etsivät ilta/viikonloppuhommia jotta opiskelijabudjetti olisi edes jollain tasolla. Enkä ehdota että sänkypotilaat(tai ylipäätään huonokuntoiset potilaat) pakotettaisiin töihin, vaan kerron että potentiaalista työvoimaa on valtavasti mikäli sitä osataan hyödyntää.

Lainsäädäntö voisi tässäkin olla järkevämpi. Vanhus voisi tehdä päivän viikossa tai pari tuntia päivässä ilman helvetillistä paperiruljanssia ja niin että lopputulos jäisi positiivisen puolelle taloudellisesti. Samaten opiskelija aikataulunsa ja muun mukaan. Joustavuutta.

[TalousRumpu]

Ei ole työtön vaan tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä olevaa työvoimaa ymmärrä ero. Terveet vanhukset tekisivät mielellään töitä, mutta vanhusten syrjintä työelämässä on tosiasia. Yhtälailla kokopäiväopiskelijat etsivät ilta/viikonloppuhommia jotta opiskelijabudjetti olisi edes jollain tasolla. Enkä ehdota että sänkypotilaat(tai ylipäätään huonokuntoiset potilaat) pakotettaisiin töihin, vaan kerron että potentiaalista työvoimaa on valtavasti mikäli sitä osataan hyödyntää.

Lainsäädäntö voisi tässäkin olla järkevämpi. Vanhus voisi tehdä päivän viikossa tai pari tuntia päivässä ilman helvetillistä paperiruljanssia ja niin että lopputulos jäisi positiivisen puolelle taloudellisesti. Samaten opiskelija aikataulunsa ja muun mukaan. Joustavuutta.

Työttämiä on vain ne mitkä valtio poliittisilla päätöksillä määrittelee työttömiksi. Suomessa on ainakin 60 000 nuorta kahdeksantoista vuotiasta, mutta alle kolmekymppistä, jota ei ole kirjattu mihinkään ei työttömiksi, ei opiskelijoiksi, eikä eläkeläisiksi, eikä mihinkään muuhunkaan, koska he ovat kyllästyneet asioimaan viranomaisten kanssa eivätkä ilmoittele viranomaisille mitään tekemisistään. Usein heillä ei ole edes pankkitiliä tai pankkitili on käytännössä kuollut haamutili, jota ei ole vuosiin käytetty. He eivät myöskään nosta mitään tukia elämiseensä.

[vilach]

Mitään korvauksia siitä ei maksa kukaan

Eikö niillä ole takuuta? Tietääksenä jopa henkilöautoilla on nykyisin 3 vuoden takuu.

Lopulta selviää, että Suomessa myytyjen uusien maansiirtokoneiden koneiden moottorit ei toimi EU:n vaatimien päästönormien takia enää Suomessa eikä tule ikinä toimimaankaan Suomen talvessa.

Määrääkö EU päästönormeja myös rakennuskoneille? Niiden päästöt ovat murto-osa koko päästöistä. Ja koko ilmastohörhöily on hullua, pahin ympäristöuhka on väestön räjähdys maissa (jota EU tukee tuomalla heille ilmaista ruokaa), joissa on matala väestön laatu, heillä on ihan toisenlaiset käsitykset ympäristön saastuttamisesta, kuin eurooppalaisilla.

Todellisuudessa konetta ei voi edes sammuttaa yöksi, koska se ei muuten lähde enää aamulla käyntiin.

Suomen ilmastossa polttomoottoreissa pitää olla lämmitin, joka lämittää moottoria ennen käynnistämistä. VTT:n (Valtion teknillinen tutkimuskeskus) tutkimuksen mukaan yksi kylmäkäynnistys voi kuluttaa moottoria saman verran kuin 100 - 600 km ajomatkaa lämpimällä moottorilla. Ne ihmiset, jotka haluavat, että auto toimisi pitkään laittavat lämittimen (esim. webasto) autoon.

EU:n vaatiman pienen polttoaineenkulutuksen takia koneet eivät tuota tarpeeksi lämpöä kestääkseen Suomen talviolosuhteita. Esim. Maansiirtoalalta on tämän takia kaatunut jo toistakymmentä yritystä Suomessa ja yrittäjät ovat jääneet työttömiksi ja kaatuneet satojentuhansien eurojen velkoihin. Eivätkä sieltä enää nouse yrittäjiksi ilman miljoonaluokan korvauksia.

EU on kansallisvaltioiden tuhoamisprojekti. Miksei kukaan nosta meteliä tästä? Miksi valtaosa äänestää EUuskovaisia puolueita?

Mitä sinä teit asian korjaamiseski? Jos sinulla on tietoa näistä asioista, niin kirjoita artikkeli, jossa on kerrottu selkeästi, miten EU tuhoaa maita ilmastohörhöilyn avulla ja levitä se kaikkialla netissä, kirjoita artikkeliin, että tästä on vastuussa EUuskovaiset maanpetturipuolueet, jotka eivät halua erota EU:sta ja että kannattaa äänestää perussuomalaisia. Vain äänestämällä isänmaallisia ehdokkaita voi korjata ongelmia.

[TalousRumpu]

Mitään korvauksia siitä ei maksa kukaan

Eikö niillä ole takuuta? Tietääksenä jopa henkilöautoilla on nykyisin 3 vuoden takuu.

Joo mutta se takuu on niin naurettavan pieni, että ammattikäytössä se on ohi puolessa vuodessa. Kuluttajansuojalaki ei anna yrityksille ainakaan Suomessa samanlaisia oikeuksia kuin yksityishenkilölle. Yrityksille ei juuri anneta mitään oikeuksia.

Määrääkö EU päästönormeja myös rakennuskoneille? Niiden päästöt ovat murto-osa koko päästöistä. Ja koko ilmastohörhöily on hullua, pahin ympäristöuhka on väestön räjähdys maissa (jota EU tukee tuomalla heille ilmaista ruokaa), joissa on matala väestön laatu, heillä on ihan toisenlaiset käsitykset ympäristön saastuttamisesta, kuin eurooppalaisilla.

Juu kaikille koneille missä on diesel tai bensiini moottori ovat päästönormituksen piirissä.

EU on kansallisvaltioiden tuhoamisprojekti. Miksei kukaan nosta meteliä tästä? Miksi valtaosa äänestää EUuskovaisia puolueita?

Kyllähän näitä alkaa pompahdella julkisuuteen ja 45 minuuttia ohjelma käsitteli yhtä tapausta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/45-minuuttia-pyorakuormaaja-vei-toimeentulon/2013/03/1721206

Mitä sinä teit asian korjaamiseski? Jos sinulla on tietoa näistä asioista, niin kirjoita artikkeli, jossa on kerrottu selkeästi, miten EU tuhoaa maita ilmastohörhöilyn avulla ja levitä se kaikkialla netissä, kirjoita artikkeliin, että tästä on vastuussa EUuskovaiset maanpetturipuolueet, jotka eivät halua erota EU:sta ja että kannattaa äänestää perussuomalaisia. Vain äänestämällä isänmaallisia ehdokkaita voi korjata ongelmia.

Kyllähän tästä voi aina kirjoitella enemmänkin...

[guest7001]

Sitten ihmetellään miksi Suomessa kukaan ei halua perustaa yrityksiä ja kaikkien suosikki ammatti on valtionvirka. (Tilastojen mukaan Suomessa perustetaan väkilukuunsuhteutettuna vähiten yrityksiä maailmassa ja nuorten suosikki ammatti on työskentely valtiolla).

Siihen on syynsä.

Valtion suojatyöpaikoissa palkat ovat nousseet posketonta tahtia. Veroelätit ovat jo palkkajohtajia.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

[TalousRumpu]

Siihen on syynsä.

Valtion suojatyöpaikoissa palkat ovat nousseet posketonta tahtia. Veroelätit ovat jo palkkajohtajia.
http://yle.fi/uutiset/kl_valtiolla_tienaa_paremmin_kuin_yksityisella_sektorilla/6194787

Itse olen ollut valtiolla määräaikaisena viransijaisena, pienyrittäjänä ja yksityisensektorin työntekijänä. Aloilla on eroja valtion vakivirkalaisilla tuntuu olevan kokoajan kolmekymmentä valituksenaihetta vaikka heillä on selkeästi parhaat työskentelyolosuhteet ja pysyvimmät työsuhteet. Ovat todella kovia valittamaan kaikesta, mutta eivät kuitenkaan kirveelläkään vaihda työpaikkaa.

Vähän kilpailutetummilla aloilla ja yksityisyrittäjillä taas ei ole kuin yksi ongelma miten pysyä töissä vielä ensi kuussakin. Lisäksi pienyrittäjät ja yksityisensektorin työntekijät harvoin uskaltavat suutaan avata edes kaikkei räikeimmistäkään epäkohdista.

Näin jälkeenpäin kun ajattelee olisi pitänyt jo nuorena pyrkiä hankkimaan joku suojavirka valtiolta, jossa riittää pelkkä uskollisuus järjestelmälle, osaamisesta, työtarmosta tai aikaansaamisesta viis. Ehdin mennä yrittäjänä ottamaan liikaa riskejä ja itsestäni riippumattomista syistä yritykseni kaadettiin niin paperit menivät sekaisin (mm. luottotiedot) niin en enää kelpaa minnekään aina en pysty avaamaan edes pankkitiliä tai saa verkkopankitunnuksia tai monia muitakaan asioita. Yritä siinä sitten elää normaalia elämää.

Virkamiehenä tuskin olisin saanut huomata olevani pankkiin ja muihin normaaleihin asioihin kelpaamaton ihminen. Nyt tämän maan ainoa viesti on käytännössä tapa ittes niin sustakin päästään verot kyllä kelpasi ja työni tulokset, mutta kun tulokset valmistuivat järjestelmä halusi minusta vain eroon saman tien.

Moni pienyrittäjä tai yksityisellä sektorilla kilpailutettuna hommia tekevät eivät tajua, että he ovat tässä yhteiskunnassa vain niitä pyramidin rakentajia, joita käytetään hyväksi vain niin kauan kun pyramidia pitää rakentaa ja heti kun se valmistuu heista hankkiudutaan eroon. Ikinä he eivät tule omistamaan kiveäkään rakentamastaan pyramidista. Kun valmista tulee viesti on selvä lähes kälppimää sua ei täällä enää kaivata.

[Phantasticum]

Minulla oli lukiossa pitkä matikka kymppi vaikka äidinkielessä en niin hyvä ollutkaan ja en pääse näillä näkymin ikinä kiinni lähellekään sitä elintasoa mitä porsatelijoille maksetaan kuin manulle illallinen ja alkaa ihan oikeasti tulla mitta täyteen.

Täällä on aiemminkin ollut henkilö, jolla oli lukiossa pitkä matikka kymppi ja joka on kokenut vääryyttä. Sattumaa?

[Sour-One]

Minulla oli lukiossa pitkä matikka kymppi vaikka äidinkielessä en niin hyvä ollutkaan ja en pääse näillä näkymin ikinä kiinni lähellekään sitä elintasoa mitä porsatelijoille maksetaan kuin manulle illallinen ja alkaa ihan oikeasti tulla mitta täyteen.

Täällä on aiemminkin ollut henkilö, jolla oli lukiossa pitkä matikka kymppi ja joka on kokenut vääryyttä. Sattumaa?

Eikö muuten ole kamalaa? Pitkästä matikasta kymppi ja ei pääse porsastelijoiden elintasolle Mitähän sitten tapahtuu kun "mitta tulee täyeen"?

[Alkuasukas]

Ehdin mennä yrittäjänä ottamaan liikaa riskejä ja itsestäni riippumattomista syistä yritykseni kaadettiin

Teitä "itsestään riippumattomista syistä" firmansa nurin saaneita on tälläkin palstalla aika moni. Ukko mustalainenko sen veti konkkaan? Vai paha verottaja kuten yleensä?

[normi]

Vai paha verottaja kuten yleensä?

Nimenomaan verottajahan se firmoja vetää nurin. Jos et tiedä reaalitodellisuutta, niin ei pidä arvailla. Jos vvelkaannut verottajalle, niin yleensä asiaa on mahdoton neuvotella ja korothan ovat härskimpiä kuin pikavippifirmoilla konsanaan.

[Alkuasukas]

Ei verottajalle tarvitse velkaantua. Verot voi tilittää niin myöhään että kassavirtakaan ei pitäisi olla ongelma.

Viivästyskorkohan on 8%, joka on ihan kohtuullinen vakuudettomalle lainalle.

[normi]

Ei verottajalle tarvitse velkaantua. Verot voi tilittää niin myöhään että kassavirtakaan ei pitäisi olla ongelma.

Ei tietysti tarvitse velkaantua kenellekään. Pienyritys on vähän eri juttu kuin isompi osakeyhtiö. Yksityisyrittäjälle voi tulla eteen valintatilanne. Maksanko vaikka asuntolainaa vai veroja? Esimerkiksi sairastumisen vuoksi voi pikkufirmassa tulla tuloihin pahoja notkahduksia. Yrittäjällähän ei saa mennä kuin hyvin tässä maassa, mutta ei liian hyvin, koska silloin ollaan vastaavasti kateellisia. Mutta pääasiallinen kantahan on, että huonosti ei saa mennä ja jos menee niin se on vaan sen oma vika. 90 - luvun lamassa lainaraha muuttui yhdessä yössä paljon kalliimmaksi kuin edellisenä päivänä. Pääoma kasvoi devalvaation (jonka tulon Viinanen kielsi) myötä yhtäkkiä.

Väännetäänpä rautalangasta, jos otat lainaa bisneksiisi, niin sinunhan on "pakko" sitten onnistua. Yrittäminen on aina riski ja siihen tässä maassa virallisesti kannustetaan, mutta huonosti mennessä yrittäjä muuttuu syylliseksi esimerkiksi juuri verottajan silmissä. Maksatko firman vuokran, lainaa, palkkoja vai maksatko veroja? Kaikki ei aina ole niin yksinkertaista.

[Alkuasukas]

^ tiedän kyllä jotain velasta, minulla on ollut sitä parhaimmillaan seitsennumeroinen summa. Velkaa on ollut niin vuokranantajalle, verottajalle, pankille, Finnveralle, vakuutusyhtiölle, eläkevakuutusyhtiölle kuin tavarantoimittajille. Itselle firma on kroonisesti velkaa 

Pitää vain tietää kenelle maksaa ja missä järjestyksessä. Ja se, että maksaa asuntolainojaan verottajan rahoilla on jo lähtökohtaisesti väärin.

[TalousRumpu]

Ei verottajalle tarvitse velkaantua. Verot voi tilittää niin myöhään että kassavirtakaan ei pitäisi olla ongelma.

Viivästyskorkohan on 8%, joka on ihan kohtuullinen vakuudettomalle lainalle.

Miten sitten teet kun verottaja lähettää 60 000€ arvioverotuksen vaikka tuloja ei ole ollut ollenkaan? Suomessa verottajan ei tarvitse todistaa mitään miten se on päätynyt verotuksessaan tiettyyn summaan. Todistusvastuu on asiakkaalla muuten verot menevät maksuun ja verot on pakko maksaa vaikka riitauttaisi asian.

Verottajalla on myös oikeus valehdella esim. omassa tapauksessani verottaja väitti ihan pokkana, että en ole jättänyt arvonlisäveroilmoitusta vaikka kirjautumalla verottajan omaan verkkopalveluun näin, että ilmoitukseni näkyy siellä, mutta sen tiedot on kirjattu väärin ja ihan eritavalla kuin mitä ilmoituksessa olen kirjoittanut.

Mitään korvausta en koskaan saanut asian selvittelyyn menneestä työajasta ja jos olisin sattunut olemaan vaikka sairaalahoidossa tai ulkomailla sillä aikaa kun keksityt verot pistetään postiluukusta olisin joutunut ulosottoon mielikuvitusveroista vaikka olin jättänyt kaikki vaadittavat ilmoitukset verottajalle. Näitäkin on Suomessa käynyt pienyrittäjille.

Työntekijä jos sairaustuu tai joutuu onnettomuuteen ja ei enää mene töihin hän menettää pahimmillaan vain palkkansa ja työpaikkansa. Pienyrittäjälle jos käy sama verottaja kiittää siitä satojen tuhansien eurojen arvioverotuksilla, jotka tulevat liukuhihnalta jos ainoa yritystä pyörittävä henkilö sairastuu tarpeeksi pahasti. Tämän lisäksi yrittäjä menettää asiakkaansa ja kaikki tulonsa. Riippumatta siitä vaikka molemmisa tilanteissa molemmat henkilöt ovat olleet tiedottomassa tilassa yhtä kauan.

Ainoa keino päästä eroon väärin perustein määrätyistä arvioverotuksista ja ulosotosta Suomessa on sairaala reissun ajalta on jos onnistuu painostamaan lääkärin antamaan lääkärin todistuksen, mutta aina lääkärit eivät anna sellaista todistusta joka kelpaa ja sitten verottajan näkemys jää automaattisesti voimaan siitä, että sinulla on jossain jemmattuna satojen tuhansien eurojen omaisuus, jonka olet mystisesti luonut kuoleman sairaana siinä säteily hoitojen välissä.

Tämän lisäksi on mahdollista, että vaikka saisitkin lääkärin todistuksen niin verottajan virkailija sanoo siinä luukulla, että tämä ei käy eikä ota asiaa edes käsittelyyn. Kukaan eivät lääkärit eivätkä virkailijat kerro sanallakaan mikä vika lääkärintodistuksessa on vaan sen selvittäminen jätetään kokonaan syöpäsairaan asiakkaan omalle vastuulle jos voimat riittävät selvittämään enää siinä vaiheessa sen mikä siinä on vikana. Tätäkin on minulle tehty kerran verottajan toimesta. Kun asiaa ei oteta edes käsittelyyn ei sitä ole olemassakaan, joten siitä ei voi myöskään valittaa logiikalla.

[Alkuasukas]

Miten sitten teet kun verottaja lähettää 60 000€ arvioverotuksen vaikka tuloja ei ole ollut ollenkaan? Suomessa verottajan ei tarvitse todistaa mitään miten se on päätynyt verotuksessaan tiettyyn summaan.

Höpö höpö. Tietysti verottajan pitää perustella miten se on summaan päätynyt. Yleensä näiden legendojen takaa löytyy huonosti ajallaan hoidettuja asioita, välinpitämättömyyttä tai osaamattomuutta. Yleensähän verottajan ilmoitukset hoitaa yrittäjä itse, kun vähän säästetään kirjanpidossa. Säästöllä saa sitten hassuja arvioverotuspäätöksiä. Miten arvioverotukseen ylipäätään päädyttiin? Sitähän ei pitäisi tapahtua jos veroilmoitus on asianmukaisesti laadittu.

[TalousRumpu]

Höpö höpö. Tietysti verottajan pitää perustella miten se on summaan päätynyt. Yleensä näiden legendojen takaa löytyy huonosti ajallaan hoidettuja asioita, välinpitämättömyyttä tai osaamattomuutta. Yleensähän verottajan ilmoitukset hoitaa yrittäjä itse, kun vähän säästetään kirjanpidossa. Säästöllä saa sitten hassuja arvioverotuspäätöksiä. Miten arvioverotukseen ylipäätään päädyttiin? Sitähän ei pitäisi tapahtua jos veroilmoitus on asianmukaisesti laadittu.

Näkee että et ole ollut yrittäjä ikinä. Tilitoimistotkaan aina hoida asioita. Törkeimmissa tapauksissa mitä minulle on tullut vastaan on tilitoimisto jättänyt asiat hoitamatta ja valehdellut asiakkaalleen kokoajan, että asiat on hoidossa. Asiakkaalle siis pienyrittäjälle se, että asioita ei ole hoidettu tilitoimiston puolella on paljastunut vasta kun verottaja ottaa yhteyttä yritykseen suoraan tai lähettää arvioverotuksen.

Kovin on ruusuinen kuva sinulla tästä Suomen järjestelmästä näkee, että elämänkokemusta ei vielä juurikaan ole.

[Alkuasukas]

Olen toiminut päätoimisena, työllistävänä yrittäjänä 90-luvulta asti, joten jotain kokemusta aiheesta on. Eli taustalta löytyi kuin löytyikin epäselvyyksiä veroilmoituksessa, jonka perusteella verottaja lämäsi arvioverotuksen?

Elämänokemuksesta en tiedä, kai sitä aina voisi olla lisää. Neljä vuosikymmentä on palloa tullut tallattua, afrikat, aasiat ja amerikat kierretty.

[normi]

Pitää vain tietää kenelle maksaa ja missä järjestyksessä. Ja se, että maksaa asuntolainojaan verottajan rahoilla on jo lähtökohtaisesti väärin.

Niin, no minulla on tietoa rahavaikeuksissa olevista yrityksistä ja yrittäjistä sekä  90 -luvulta että viime vuosilta ja tiedän monenlaisia tarinoita. Ongelmahan monella on se, että yrityksen lopetus pitäisi tehdä ennemmin kuin myöhemmin ja sinnitellään liian pitkään, mutta jos vaihtoehtona on työttömyys, niin ymmärrettävästi pidetään leivästä kiinni. Verottajan ongelma on se, että ongelmiin ajautuneelle aletaan sitten lätkiä myös veronkorotuksia ja viivästysmaksuja sen "pienen" koron lisäksi, mikä viimeistään vie pohjan tilanteen kohentumiselta. Lisäksi verottaja ei suostu mihinkään erillisvelkaan vanhoista veroista eli raha menee aina vanhaan veroon eli kierteen kataisemsiseksi ei ole mekanismia, pikemminkin valtio sysää vauhtia, jos tietty kynnys ylittyy. Tietenkin pitäisi ensin maksaa ne verot, mutta toki edelle menevät liiketoimintaa ensimmäisenä uhkaavat maksut, kuten vaikkapa elintärkeän työntekijän palkat. Yleensäkin se, että rahavaikeuksissa oleville (yksityinen tai yritys) lätkäistään korkoja eli lisää maksettavaa on oikeastaan nurinkurista. Ikäänkuin vaikeutetaan tilannetta entisestään. Tähän pitäisi keksiä uusia keinoja. Rahaseuraamuksista pitäisi ainakin yhteiskunnan eli valtion tinkiä, koska yhteiskunnan tehtävä olisi tukea eikä rahastaa. Etenkin nykyään kun autetaan verorahoilla ulkomaita, niin verottajan moraalinen oikeus periä veroja etenkään korkojen kera suomalaisilta on kyseenalainen.

[Alkuasukas]

Jos tulee maksuvaikeuksia niin kannattaa hakea niihin pankkilainaa. Finnveraltakin saa pientakauksen muistaakseni 80 000€ asti ja käsittelyaika muutama päivä. Jos lainaa ei irtoa, niin se on jonkinlainen indikaatio firman elinkelpoisuudesta ammattilaisen silmin.

[EL SID]

hai, minulle vastattu, enkä mie oo nähnyt sitä ollenkaan:

Nousukauden huipulla haastateltiin Isonkyrön työkkärin virkailijaa. hän kertoi kuinka vajaan 5000 asukkaan kunnassa on  "ongelmatapauksia" 2-4, siis alle promille väestöstä.

Voi olla, että jossain kylässä on hyvä työllisyys. Mutta mikä on helsingin työllisyysaste, erityisesti itähelsingissä? Se mitä sanotaan työllisyysasteeksi on valhetta. Työllisasteen määritelmä on läpimätä.
Nykyään se on 15-64 vuotiaat. Mutta lukiota, ammattikoulua ja yliopistoa käyvä ei ole työllinen, hän on opiskelijä. Samoin armeijassa oleva ei ole työllinen. Myös hyvin pientä lasta hoitava nainen ei ole työllinen.
Tällä hyvin väärällä määritelmällä saadaan työllisyysastetta merkittävästi huonommaksi, kuin todellisuudessa se on. Mutta työllisyyden toinen määritelmä on myön läpimätä. Minusta se laskee työlliseksi jopa hyvin pientä osa-aikatyötä tekeviä. Eli 1 valhe kasvattaa lukua, toinen pienentää, mikä on totuus ei voi tietää. Tietääkö joku tarkasti miten määritellään työllisyys?

niinkuin helsinkiläinen kerrostaloslummi homogeenisellä väestönpohjalla olisi vertailukelpoinen. mainitsemissasi "kylässä" väestöpohja lienee tarpeeksi heterogeeninen, jotta sitä voisi käyttää vertailuun.

sinulle ei siis kelpaa tilastot?  päämääräsi jää hämäräksi, mitä oikein pyrit sanomaan?

miten koko huuhaa-kannustinloukut keksittiin?

Lipposen oikeistohallituksen vuoksi demarit joutuivat selittelemän omilleen,  miksi työttömyysturvaa leikataan. Pyöriteltiin papereita ja keksittiin laskelmat, joiden mukaan töihin ei kannata mennä.

Lainaus
Työtön taas on pienituloinen. vaikka hän saisi työstä yli 20 euroa enemmän, hänen kannattaa ottaa työpaikka
Kannattaa siis tehdä kuukausi töitä 20 euron takia? Monet minun tuttavat käyvät töissä ei rahan takia, vaan sen takia, että noloa olla loinen kaikkien ystävien, tuttavien ja sukulaisten edessä.
Ainakin kaupungeissa, jossa asuminen on kallista on hyvin suuren kannustinloukut. Myös lapsiperheillä on suuret kannustinloukut, työttämällä sossu/kella elättää sekä vanhempia, että lapsia. Menemällä töihin vain lapsilisä säilyy.

ai kannustinloukuista huolimatta töissä käydään? senkö haluat kertoa?

Aloittajan linkissä esitetty 146 euroa enemmän käteen on suorastaan ruhtinaallinen summa. Sillä saa uudet vaatteet, ja kirpputorit voi unohtaa.
Yksinasuvalla perusosa on 477 euroa, silläkin summalla voi ostaa vaatteen kaupasta, eikä kirpputorilta. Sillä summalla perusmenojen jälkeen 250 euroa. Sen summan kasvattaminen noin 400 (250+146) euroon ei ole mikään ruhtinaallinen summa.

hai, sie siis pistät aina kaikki rahat vaatteisiiin, ja oot syömättä loppukuun, hai sie oot ku hyvä hevonen, mutta kun hevonen oppii olemaan syömättä, se kuolee, mitä sie teet?

Unohtaa ei voi myöskään sosiaalista vaikutusta. Yksiasuva saa alle 1000 euron kuukausituloilla käytännössä saman käteen, mitä saisi työttömänä, silti tukityöpaikat, joissa palkat liikkuvat 900-1100 euron välillä ovat ääriään myöten täynnä
Se on sen takia, että monelle on noloa olla loinen ystävien ja sukulaisten edessä.

ai ne käy töissä kannustinloukuista huolimatta, hyvä poikaa, sä alat oppia!

Nykyinen sosiaaliturva pitää ihmisen hengissä, mutta siinä kaikki. Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa.
Ainakin yksinasuvalla jää 250 euroa perusmenojen jälkeen, sillä saa laajakaistan, puhdasääniset kaiuttimet, hyväkuvaisen näytön ja etelämatkoillakin voi käydä ainakin kerran vuodessa. Kaksinasuvalla toimeentulotuki on pienempi, en tiedä miksi.

ai sie syöt kaurapuuro aina? ja ostat kaiuttimet kelan loppurahalla, ja sitten käyt vielä ulkomailla, sulla on varmaan muutakin tietoo, kun huhupuheitaa? vilauta mullekin vähän tilastojaa, kuinka moni käy kelan rahalla ulkomailla? vai ihanko kaiken keksit ittee?

Lainaus
Miksi kukaan perustaisi yritystä kun siihen ei anneta mitään mahdollisuuksia jos perustat yrityksen kaikki tuet menevät heti poikki ja pikkurahoja saatat saada jos suostut ympärivuorokautiseen viranomaisvalvontaan ja raportoimaan kaikki liikkeesi viranomaisille.
Se on huonoa, että tuet menevät heti poikki, pitää siirtyä kansalaispalkkaan.

hai sie kannatatkin kansalaispalkkaa, ja meinaat saava miut maksamahan sen? tiedäksää mitä meitämanne sano syntyessä kätilölle? no hai sie, osta miult hyvä karvakaulus.
Sulla on vähän samanlanen meininkii. tyrkytät juttujas että joku ostais?

http://www.youtube.com/watch?v=_8ec42cMf1w

[EL SID]

Pitää vain tietää kenelle maksaa ja missä järjestyksessä. Ja se, että maksaa asuntolainojaan verottajan rahoilla on jo lähtökohtaisesti väärin.

Niin, no minulla on tietoa rahavaikeuksissa olevista yrityksistä ja yrittäjistä sekä  90 -luvulta että viime vuosilta ja tiedän monenlaisia tarinoita. Ongelmahan monella on se, että yrityksen lopetus pitäisi tehdä ennemmin kuin myöhemmin ja sinnitellään liian pitkään, mutta jos vaihtoehtona on työttömyys, niin ymmärrettävästi pidetään leivästä kiinni. Verottajan ongelma on se, että ongelmiin ajautuneelle aletaan sitten lätkiä myös veronkorotuksia ja viivästysmaksuja sen "pienen" koron lisäksi, mikä viimeistään vie pohjan tilanteen kohentumiselta. Lisäksi verottaja ei suostu mihinkään erillisvelkaan vanhoista veroista eli raha menee aina vanhaan veroon eli kierteen kataisemsiseksi ei ole mekanismia, pikemminkin valtio sysää vauhtia, jos tietty kynnys ylittyy. Tietenkin pitäisi ensin maksaa ne verot, mutta toki edelle menevät liiketoimintaa ensimmäisenä uhkaavat maksut, kuten vaikkapa elintärkeän työntekijän palkat. Yleensäkin se, että rahavaikeuksissa oleville (yksityinen tai yritys) lätkäistään korkoja eli lisää maksettavaa on oikeastaan nurinkurista. Ikäänkuin vaikeutetaan tilannetta entisestään. Tähän pitäisi keksiä uusia keinoja. Rahaseuraamuksista pitäisi ainakin yhteiskunnan eli valtion tinkiä, koska yhteiskunnan tehtävä olisi tukea eikä rahastaa. Etenkin nykyään kun autetaan verorahoilla ulkomaita, niin verottajan moraalinen oikeus periä veroja etenkään korkojen kera suomalaisilta on kyseenalainen.

se oli 1990-luvulla tuo, silloin vietiin kaikkia, niin yrittäjiä kuin tavallisia kansalaisia kuin viersta sikaa. millään ei ollut mitään väliä, oli varsinainen maailmanlopun meninkin.
nyt kannattaa käydä jututtamassa verottajaa henk koht. voi olla, että löytyy jokin ratkaisu. pääasia on, ettei pidä vedottajaa vihollisena.

[TalousRumpu]

se oli 1990-luvulla tuo, silloin vietiin kaikkia, niin yrittäjiä kuin tavallisia kansalaisia kuin viersta sikaa. millään ei ollut mitään väliä, oli varsinainen maailmanlopun meninkin.
nyt kannattaa käydä jututtamassa verottajaa henk koht. voi olla, että löytyy jokin ratkaisu. pääasia on, ettei pidä vedottajaa vihollisena.

Minulla on kyllä hieman eri kokemus. Kaikki byrokratia esteet aloittaa elämä puhtaalta pöydältä poistuvat yhdessä yössä kun muuttaa toiseen valtioon ja lakkaa pitämästä mitään yhteyttä yhteenkään Suomalaiseen (tällä eliminoidaan kaikki tiedonkulku Suomeen ja edes teoreettinen mahdollisuus sinua haittaavien tietojen päätymisestä byrokraattien korviin). Yleensä ei kannata pitää yhteyttä edes sukulaisiinsa, koska tyhmät sukulaiset on helpoin tapa kapuloita rattaisiin lyöville viranomaisille päästä uudestaan pilaamaan elämäsi toisessakin maassa on paljon parempi olla täysin maan alle kadonnut Suomen suuntaan.

Tämän jälkeen viranomaiset rekisteröivät sinut maanalle kadonneeksi, eivät rupea sinua etsimään koko maailmasta, koska siitä tulee veronmaksajalla sata kertaa enemmän kuluja kuin mitä konkurssissa velkasi yleensä ovat tai mitä sinulta ikinä saadaan perityksi.

Muutama konkurssin tehnyt yrittäjä on tällä periaatteella kadonnut jopa lähimaihin ja saaneet Visan, Pankkikortin, verkkopankkitunnukset, jopa uuden yrityksen pystyyn vuodessa vaikka luottotiedot eivät enää Suomessa olisikaan kunnossa ja ulosotossa olisi saatavia tai mikään ei enää onnistuisi Suomessa.

Eipä tarvitse perustella kenellekään mitään miksi kävi mitäkin ja saa aloittaa täysin puhtaalta pöydältä elämänsä alusta kunhan noudattaa muutamaa perusperiaatetta kuten kaiken tiedonkulun katkaisua Suomeen ja Suomalaisille omaan itseensä liittyvissä asioissa.

Näin kun tekee ei tarvitse velkajärjestelyjä tai muitakaan byrokratia luukkuja, oikeuden päätöksiä tai hattu kourassa rukoilla saako avata pankkitilin tai verkkopankin itselleen tai yritykselle.

Saa nähdä kauanko Suomella on varaa kohdella ongelmiin joutuneita pienyrittäjiä siten kun heitä kohdellaan nykyään kun alkaa vanhusten määrä heikentyä ja huoltosuhde keikahtaa. Jonkun kun on tehtävä sitä tuottavaakin työtä kaikki eivät voi tehdä työkseen kapuloiden rattaisiin asettajaa, tosiuskovaista tai muuta esittämistä. Lailuja laulamalla ei kaikki voi elää eikä viheltelemällä kapulat toisen rattaissa vaikka monet tästä tekevätkin elämänmittaisen työuran itselleen.

[Alkuasukas]

Melko sekavaa paatosta, anteeksi vain. Konkurssi tarkoittaa sitä, että yritys jää jotain jollekulle velkaa. Voisi tavarantoimittajaakn vituttaa jos konkurssin tehnyt kölvi pistää uutta narikkaa pystyyn ja velat jää maksamatta.

Toki konkurssimenettely Suomessa on puutteellinen. Täällä pitäisi ottaa käyttöön henkilökohtainen konkurssi, jossa velallinen luopuu kaikesta omaisuudestaan ja pöytä putsaantuu.

[TalousRumpu]

Melko sekavaa paatosta, anteeksi vain. Konkurssi tarkoittaa sitä, että yritys jää jotain jollekulle velkaa. Voisi tavarantoimittajaakn vituttaa jos konkurssin tehnyt kölvi pistää uutta narikkaa pystyyn ja velat jää maksamatta.

Toki konkurssimenettely Suomessa on puutteellinen. Täällä pitäisi ottaa käyttöön henkilökohtainen konkurssi, jossa velallinen luopuu kaikesta omaisuudestaan ja pöytä putsaantuu.

Ei täällä mitään konkurssi menettelyä tarvita riittää kun hanskaa hommat niin voi ohittaa sen osan lainsäädönnöstä kokonaan tai siirtyä paremman lainsäädännön piiriin naapurimaihin nopeammin siten asiansa kuntoon saa kun Suomeen jäämään nuolemaan virkakunnan varpaita.

Tällä periaatteella isommatkin firmat toimii jos viranomaisista aiheutuu liian suuri kuluerä toiminnalle.