2013-03-26 TS: Huivi on islamilaisen feminismin polttavin kysymys

[Saippuakupla]

Huivi on islamilaisen feminismin polttavin kysymys

Kirjailija Johanna Holmström on lukenut viime aikoina paljon kirjallisuutta islamilaisesta feminismistä. Holmströmin mukaan polttavin kysymys koskee vuodesta toiseen naisten huivinkäyttöä.

– Monet nuoret musliminaiset käyttävät huivia juuri sen takia, että heille huivi on feminismin ja emansipaation symboli. Arabialaisessa kulttuurissa nainen on enemmän alistettu kuin suomalaisessa, se on päivänselvää. Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.

Myös miehen ja miehisyyden malli isänä ja perheen päänä puhuttaa.

– Islam on todella perhekeskeinen uskonto, mutta kulttuurissa mies ei ole kotona. Se sotii uskontoa vastaan. Muslimifeministit pyrkivät tuomaan profeetta Muhammadin esiin hyvänä esikuvana, joka teki kotitöitä ja osallistui lasten hoitoon.

Holmströmin mukaan Muhammadin vaimot olivat myös profeetan läheisimpiä ystäviä ja tukijoita.

– Kuoleman jälkeen vaimot suojelivat uskontoa ja miehet kysyivät heiltä neuvoja, tämä unohdetaan usein.

Islamilaisen feminismin edelläkävijät löytyvät Holmströmin mukaan Egyptistä, ja myös Indonesiassa aate elää vahvasti. Kirjailijan mukaan muslimifeministit jakaantuvat kahteen koulukuntaan.

– Länsimaisessa koulukunnassa otetaan etäisyyttä uskontoon, Koraanin tulkintoihin perustuva feminismi taas kulkee aika lailla käsi kädessä kulttuurin kanssa. Pyritään siis puolustamaan arabialaisia arvoja, mutta feministiseltä kannalta.

http://www.ts.fi/kulttuuri/467060/Huivi+on+islamilaisen+feminismin+polttavin+kysymys

[AuggieWren]

Koraanin tulkintoihin perustuva feminismi taas kulkee aika lailla käsi kädessä kulttuurin kanssa. Pyritään siis puolustamaan arabialaisia arvoja, mutta feministiseltä kannalta.

Viimeistään tämä todistaa sen, ettei feminismin ole tarkoituskaan ajaa mitään naisen aseman parannuksia silloin, kun nainen on sukupuolensa takia alisteisessa asemassa yhteiskunnassa. Mitä tällöin jää jäljelle feminismistä? Länsimaisten pikkulapsen henkiselle tasolle jääneiden itsekkäiden idioottien hyväsiskokerho.

Miten joku kehtaa enää väittää, että feminismillä olisi mitään tekemistä tasa-arvon kanssa?

[SuperSaatana]

Islamilainen feminismi? Juokseva kilpikonna? Kuuma jäätelö? 

Arabialaisessa kulttuurissa nainen on enemmän alistettu kuin suomalaisessa, se on päivänselvää

Eipä se kaikille niin päivänselvää kyllä tunnu olevan..

[Rubiikinkuutio]

Kirjailija Johanna Holmström: "Monet nuoret musliminaiset käyttävät huivia juuri sen takia, että heille huivi on feminismin ja emansipaation symboli. " ja "Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella."

1) Nainen saa olla vaatteet päällä tai alasti = alistamista
2) Se, että on pakko käyttää huivia tai saa happoa naamalle = huivi on feminismin symboli. http://en.wikipedia.org/wiki/Acid_throwing

Eiköhän tämä ole taas paketissa.

[Siili]

Islamilainen feminismi? Juokseva kilpikonna? Kuuma jäätelö? 

Nuiva monikulttuurisuus?

[elven archer]

– Monet nuoret musliminaiset käyttävät huivia juuri sen takia, että heille huivi on feminismin ja emansipaation symboli. Arabialaisessa kulttuurissa nainen on enemmän alistettu kuin suomalaisessa, se on päivänselvää. Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.

Huivin käyttö patriarkaalisten siveysvaatimusten mukaisesti edistää emansipaatiota? Kuulostaa kovasti itsepetokselta. Tosin itse en ole käytännössä ollenkaan huomannut musliminaisten esittävän tuollaisia perusteluja huivin käytöstä.

Länsimainen alastomuuskulttuuri ei alista naisia, koska se on vapaaehtoista ja moni tekee sillä hirmuista liksaa, kuten ne usein näissä keskusteluissa esille nousevat H&M:n mallit. Rumana miehenä tuollaisesta työstä voi vain haaveilla. Todellisuudessa kyse on siitä, että länsimainen alastomuuskulttuuri ahdistaa monia naisia periaatteessa siksi, että moni nainen kokee alemmuudentunteita, kun ei ole yhtä kaunis, seksikäs tai halukas esittelemään seksuaalisuuttaan kuten monet muut. Mutta se on oma vika. Täytyy hyväksyä itsensä sellaisena kuin on ja siihen lähes poikkeuksetta kuuluu, että maailmassa on erittäin paljon itseään paremman näköisiä ihmisiä. Toisaalta on myös oma valinta, että haluaako pelata paljaalla pinnalla yhteiskunnassa esim. miesten huomion kautta. Siitä voi olla hyötyä tai joskus jopa haittaa. Se on kuitenkin oma valinta. Länsimainen yhteiskunta on paras tunnetuista kulttuureista olla normeihin mukautumaton. Jos täällä on "alastomuuskulttuuri", niin voi vaikka pukeutua mustaan nahkatakkiin kesähelteelle ja taputella lisää puuteria nassuun, ettei goottinaamio valu. Kyllä se voisi olla parempikin, mutta sitä parannusta on turha etsiä monikulttuurisuuden kautta. Se parannus löytyy sillä, että yhä useampi hyväksyy arvopohjan, jossa yksilöllä on oikeus olla erilainen.

Muslimifeministit pyrkivät tuomaan profeetta Muhammadin esiin hyvänä esikuvana, joka teki kotitöitä ja osallistui lasten hoitoon.

Ja otti monta vaimoa mukaan lukien eräänkin tunnetun kovin nuoren ihmisen. Tuossa strategiassa on yksi perustavanlaatuinen ongelma. Jos he vetoavat Muhammediin ja korostavat häntä esikuvana, niin myös vastapuoli voi tehdä ihan saman. Sanoisin, että ajatus Muhammedin esikuvallisuudesta, mikä muutenkin on tietysti islamin kulmakiviä, suosii enemmän sitä vastapuolta.

[Tulituki]

"Länsimaisessa koulukunnassa otetaan etäisyyttä uskontoon"

Missä länsimaisessa koulukunnassa? Aika raaka yleistys. Feminismejä kun on niin monta kuin feministejäkin.

[ruikonperä]

Islamilaisen feminismin edelläkävijät on kaikki jo kivitetty, ammuttu ja poltettu.

[Embo]

Johanna Holmström: Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.

No, jos Vauva-lehden keskustelupalstalla naiset pistävät vapaaehtoisesti pystyyn jo legendaksi muodostuneen ketjun, johon lähettelevät kuvia alapäästään, ja meillä on joku omakuva-org ja maailmalla large labia project ja vaginas of the world, joissa oleva materiaali on lienee kokonaan vapaaehtoispohjalta toimitettua, niin aika vaikea nähdä siinä mitään naista alistavaa. Vaikka kyseessä ovat sentään aika äärimmäiset esimerkit alastomuudesta.

Tietysti "alastomuuskulttuuri" voi ilmetä aidosti naista sortavana, jos siitä poistetaan tuo vapaaehtoisuuselementti tai siihen tuodaan jonkinlaisia kauneusihanteita, joiden myötä se muuttuu vallankäytöksi ja ihmisenä olemisen tavan ahtaaksi määrittelyksi (ja myös naiset  osaavat keskinäisen nokittelun tässä asiassa ihan suvereenisti).

Sama kai lienee huivin kanssa. Jos siitä ei voi luopua ilman että suku hakkaa/murhaa/antaa yksityislento-opetusta, niin silloin se alistaa naista, samoin kuin jos toiset naiset alkavat hyljeksiä huivitonta naista. Jos taas huivin voi panna päähänsä vapaaehtoisesti tai olla panematta, niin eihän asiassa ole silloin mitään feminististä ongelmaa. Sen jälkeen ympäristö suhtautuu asiaan miten suhtautuu (koska joillekin meistä, esimerkiksi minulle, kaikki islamiin viittaavat vaatekappaleet ovat sama asia kuin hakaristinauha kädessä).

[Vili Länsi]

On ollut aistittavissa että suomalaiset feministit on olleet tämmöisen islamilaisen feminismin linjoilla, samoin se nykyinen hallitus näyttää esimerkillään mallia tasa-arvoisesta ja sallivasta islamilaisesta feminismistä hankkiessa naisministereille säkit päähän eikä kukaan länsimaisen tasa-arvon kannata olkiaan kohauta.
Joskut ne feministit kuljeskeli kaikkialla missä oli vähäisempikin syy riisua tissit paljaaksi ja polttaa rintaliivit.
Ajat muuttu ja tälläistä ei taideta harrastaa kuin Ukrainassa ja jossain turkistarhouksen vastustamistilaisuudessa. Kyllä hekin on kohta varmaan huivit päässä istumassa jossain nurkassa kun perheen päät keskustelevat kuinka asiat ratkaistaan.

[kummastelija]

Huivi on islamilaisen feminismin polttavin kysymys
...
– Monet nuoret musliminaiset käyttävät huivia juuri sen takia, että heille huivi on feminismin ja emansipaation symboli. Arabialaisessa kulttuurissa nainen on enemmän alistettu kuin suomalaisessa, se on päivänselvää. Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.
...
http://www.ts.fi/kulttuuri/467060/Huivi+on+islamilaisen+feminismin+polttavin+kysymys

Vai että länsimainen alastomuus. Näyttäkää mulle se länsimaalainen mies joka pakottaa väkivallalla uhaten vaimonsa kulkemaan alastomana kadulla.

Yleisesti ottaen suomalaiset feministit eivät suhteellisen liberaalissa luterilaisessa kirkossa löydä mitään hyvää. Mutta kun mennään islamiin, minkä naiskäsitys on muutaman sadan vuoden takaa, niin siitä löytyy pelkästään positiivisia asioita.

[Aallokko]

Kyllä islamilaista feminismiä voi olla olemassa. Kaikki on suhteellista. Ehkä sikäläiselle feminismille on suuri voitto, että tyttö saa esimerkiksi käydä tietyn määrän koulua sen sijaan että olisi siitä kokonaan syrjässä. Tai että nainen saa opetella autolla ajoa.

[Lupu(kulkuri)]

Emansipaation ja huivien rinnastaminen on tossa kirjoituksessa kyllä aika käsittämätöntä halveksuntaa naisten emansipaatiota ajatellen. Mä ainakin näen ja koen ne ihan päinvastaisiksi.

[Siili]

Kyllä islamilaista feminismiä voi olla olemassa. Kaikki on suhteellista. Ehkä sikäläiselle feminismille on suuri voitto, että tyttö saa esimerkiksi käydä tietyn määrän koulua sen sijaan että olisi siitä kokonaan syrjässä. Tai että nainen saa opetella autolla ajoa.

Tai että aviomies lyö muualle kuin naamalle.

[Jepulis]

Kirjailija Johanna Holmström

– Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.

Länsimaisten naisten on siis pakko pukeutua alasti uhalla että tulee nyrkistä kotona ja pahimmillaan ihan kivitystä? Sittenhän Islam on parempi naisten kannalta ja monessa tapauksessa myös miesten. Ei muuta kuin parempaan uskoon vaan kirjailija hyvä.

[Professori]

Islamilainen feminismi? Juokseva kilpikonna? Kuuma jäätelö? 

Nuiva monikulttuurisuus?

Monikulttuurinen yhteiskuntarauha?

[Lupu(kulkuri)]

Kirjailija Johanna Holmström

– Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.

Länsimaisten naisten on siis pakko pukeutua alasti uhalla että tulee nyrkistä kotona ja pahimmillaan ihan kivitystä? Sittenhän Islam on parempi naisten kannalta ja monessa tapauksessa myös miesten. Ei muuta kuin parempaan uskoon vaan kirjailija hyvä.

Kylmä tulisi muijille talvella olla näillä leveysasteilla ilman vaatteita bensiksellä autoa tankkaamassa ja vaikka duuniimatkalla.
Kaulahuivi on hyvä vaate olla täällä talvella, ettei vilustu.

[far angst]

Islamilainen feminismi on jo ylittänyt tavoitteensa milloin
lukutaitoisen pikkutytön kasvoille ei heitetä happoa.

Wallahi!

[Tommi Korhonen]

Ei mikään yllä esitä että islamissa ei voisi olla feminismiä ja (siitä riippumatta) naisten aseman parantamista. Toki suhteellisesti. Esim huivin käyttö voi olla edistyksellistä jos vertailuna on niqab. Itse asiassa naisten asema:ja naisten koulutus lienevät ainoa jotka voivat nykyisiä paskastanioita parantaa. Pitää vain olla varovaisia ettei sitä aleta mieltämään länsimaalaisten juoneksi ja vastustamaan vain sen vuoksi.

Alkuperäinen länsimainen mielistelevä tulkinta taas kuulostaa niin höyrypäiseltä ja nöyristelevältä kuin vain voi kuvitella kognitiivisen dissonanssin kourissa elävällä...

[Lupu(kulkuri)]

Ei mikään yllä esitä että islamissa ei voisi olla feminismiä ja (siitä riippumatta) naisten aseman parantamista. Toki suhteellisesti. Esim huivin käyttö voi olla edistyksellistä jos vertailuna on niqab. Itse asiassa naisten asema:ja naisten koulutus lienevät ainoa jotka voivat nykyisiä paskastanioita parantaa. Pitää vain olla varovaisia ettei sitä aleta mieltämään länsimaalaisten juoneksi ja vastustamaan vain sen vuoksi.

Alkuperäinen länsimainen mielistelevä tulkinta taas kuulostaa niin höyrypäiseltä ja nöyristelevältä kuin vain voi kuvitella kognitiivisen dissonanssin kourissa elävällä...

Toisaalta: kyllä(tohon edistyksellisyyteen kommentoiden) ! Tänään Helsingin Itäkeskuksen Citymarketissa asioivana asiakkaana tapasin musliminaisen, jolla ei ollut kasvoja peittävää huivia(kassajonossa oltiin hämmentyneinä kummatkin, veikkaan). Ujona immeisenä olin sanaton. Ja niin oli huiviton nainenkin.
Hieno fiilis !
Muu kuosi oli hällä perinteinen.
Niin oli ittellänikin: kumisaappaat, aurinkolasit ja nahkarotsi.

[far angst]

Kys:  Mikä on islamilaisen feminismin polttavin kysymys?

Vast:  Happo koulutytön kasvoilla.

[Lupu(kulkuri)]

Kys:  Mikä on islamilaisen feminismin polttavin kysymys?

Vast:  Happo koulutytön kasvoilla.

Täällä himassa on ihan OK muslimifeminismi ..Happo ymmäretään toisin....

[Tabula Rasa]

Kys:  Mikä on islamilaisen feminismin polttavin kysymys?

Vast:  Happo koulutytön kasvoilla.

Ei kuitenkaan palavat renkaat kaulassa?

[far angst]

Happo kasvoilla tai palava rengas kaulalla on pelkkä menettelytapakysymys. 
Niinpä sitten kukin Oikeauskoinen on vapaa käyttämään kumpaa tahansa
metodia islamia koskevissa tulkintakysymyksissä.

Mikäli Oikeauskoinen joutuu syyttäjä-tuomari-pyövelin asemaan Oikean
Uskon kysymyksissä, valitkoon Hapon Menetelmän tai Palavan Renkaan
Menetelmän, kumman sitten sydämessään oikeaksi tunteekaan.

Allah on Laupias ja Armahtavainen, Rauhan Tervehdys Hänelle.

[Kaarin M]

Aina yhtä hämmästynyt näistä länsimaisista femakoista jotka silmät ymmyrkäisinä selittävät miten islamilaisessa maailmassa nainen on vapaampi kuin länsimaisessa. Miten huivit sun muut ovatkin feministisiä ja tasa-arvoisia elementtejä, me emme vain rajoittuneisuuttamme sitä tajua. Kysehän on  pahinmanlaatuisesta rasismista islamilaisia kanssasisaria kohtaan, miten voidaan hyväksyä kaksoisstandardit ja väittää että me naiset olemme  tasa-arvoisia riippumatta kulttuuritaustastamme. Kukas se toiselle naiselle susi olisi ellei toinen nainen, tässä varmaan ohjaa ajatuksia alitajuntainen kilpailu uroksista, muuten en voi asiaa käsittää.

Yhteiskunta kouluttaa tyttöjä aivan turhaan sillä kulttuuri alistaa heidät kotiin synnytyskoneiksi, näennäistä ja valheellista tasa-arvoa jolle tulee stoppi siinä vaiheessa kun aletaan lisääntyä. Sen jälkeen aletaan etsiä huivista feminismin lähdettä  kun muusta ei uskalleta älähtää. Mieleen nousee kuvia kaavutetuista naisista maha pystyssä ja viisi pilttiä helmoissa....parhaassa tapauksessa yksinhuoltajan statuksella! Siinä sitä yksilöllistä naisellisuutta, ihmisyyttä ja tasa-arvoa toteutetaan oman elämän herrana.

Ja että länsimaissa nainen on alistettu alastomaksi!  olenkin jo pitkään ihmetellyt alastomana kulkevia akkoja kadulla!

[Blanc73]

huivi on feminismin ja emansipaation symboli

..ja kokovartalon peittävään darth vader-asuun pukeutunut musliminainen on telakatjufeministi? Islamin alistavaa naiskäsitystä pestään valkopuhtaaksi länsimaisen monikultturisti-femakon toimesta. Täyttä komediaa.

[Miniluv]

– Monet nuoret musliminaiset käyttävät huivia juuri sen takia, että heille huivi on feminismin ja emansipaation symboli. Arabialaisessa kulttuurissa nainen on enemmän alistettu kuin suomalaisessa, se on päivänselvää. Sanoisin kuitenkin, että myös länsimainen alastomuuskulttuuri on naisia alistavaa, mutta sitä ei niin ajatella.

Huivin käyttö patriarkaalisten siveysvaatimusten mukaisesti edistää emansipaatiota? Kuulostaa kovasti itsepetokselta. Tosin itse en ole käytännössä ollenkaan huomannut musliminaisten esittävän tuollaisia perusteluja huivin käytöstä.

Jos sen huivin kanssa pääsee ulos kotoa ja pysyy silti kunniallisen naisen kirjoissa, se voi hyvinkin tuntua emansipaatiolta. Luulisin, että tässä ovat paikalliset egyptiläiset tms. olot vahvasti mukana tulkinnassa.

Those who see Islam as a centrally oppressive ideology to women also denounce the veil, since it is only women who are protected by it or required to wear it. But the supporters of Islam argue that, far from being a symbol of oppression, the veil is liberating and empowering. The revivalists stress the advantages gained by covering the body of women and thus preventing them from becoming objectified as sex symbols. They stress that by wearing the veil women reclaim the right to become people, rather than being just sex objects. The veil bestows honor, dignity and respect to women, eradicating pornography and blatant violence directed at women and offers them protection (Afshar, 1993).

http://escotet.org/in-focus/open-forum/women's-education-in-the-different-egyptian-feminist-discourses-of-veil-in-late-19th-and-through-the-20th-century/

Muhammedin mukaan naisten kannattaa jättää vaativammat aivovoimistelut toisille...

We encounter the following dialogue in the Sahih of al-Bukhari (Vol. l, p. 83) and in the Mishkat al-Masabih (p.15) which took place between Muhammad and some women:

"Muhammad said: 'I have seen that you, in spite of being deficient in mind and religion, rob even a wise man of his senses.' They said: 'Allah's messenger, where lies our deficiency of reason and faith?' He said: 'Is not the evidence (testimony) of a woman equal to half the evidence of a man?' They said: 'Yes.' He said: 'This is because of the deficiency of your minds (mental status). Is it not a fact that when you enter the period of menses, you neither observe prayer nor observe fast?' They said, 'Yes.' Then he said: 'This is the deficiency in your faith."'

[elven archer]

Jos sen huivin kanssa pääsee ulos kotoa ja pysyy silti kunniallisen naisen kirjoissa, se voi hyvinkin tuntua emansipaatiolta. Luulisin, että tässä ovat paikalliset egyptiläiset tms. olot vahvasti mukana tulkinnassa.

Uskonhan minä, että jotkut erityisesti islamin puolustelijat vääntävät asian noin nurinkurisesti, mutta ei siinä järkeä ole. Uskonto luo ensin ongelman asettamalla määräyksiä pukeutumisesta ja liikkumisesta ja sitten jotkut vielä kiittelevät uskontoa siitä, että se tarjoaa heille huivin kautta mahdollisuuden liikkua. Tulee vähän mieleen, että jos joku kiittelisi tupakkaa siitä, että se auttaa nikotiinin tuskaan.

[Miniluv]

Jos sen huivin kanssa pääsee ulos kotoa ja pysyy silti kunniallisen naisen kirjoissa, se voi hyvinkin tuntua emansipaatiolta. Luulisin, että tässä ovat paikalliset egyptiläiset tms. olot vahvasti mukana tulkinnassa.

Uskonhan minä, että jotkut erityisesti islamin puolustelijat vääntävät asian noin nurinkurisesti, mutta ei siinä järkeä ole. Uskonto luo ensin ongelman asettamalla määräyksiä pukeutumisesta ja liikkumisesta ja sitten jotkut vielä kiittelevät uskontoa siitä, että se tarjoaa heille huivin kautta mahdollisuuden liikkua. Tulee vähän mieleen, että jos joku kiittelisi tupakkaa siitä, että se auttaa nikotiinin tuskaan.

Takoitan että tuolta se tilanne kai näyttää siellä huivin alla. Kaikilla on lähtökohtansa ajattelulleen.

[elven archer]

Takoitan että tuolta se tilanne kai näyttää siellä huivin alla. Kaikilla on lähtökohtansa ajattelulleen.

Juu, näin olin ymmärtäväni.