2009-06-04 HS: Wildersin puolueelle 15% kannatus Hollannin EU-vaaleissa

[P]

Millä perusteella tuo puolue on ns. äärioikeistolainen? Pelkästäänkö mamu-kritiikin vuoksi?

Ratsastivat vasemmistolaisten mielestä väärällä asialla ja kansalaiset äänestivät väärää asiaa ajavaa puoluetta. Niin simppeliä on päätyä nazziksi. Seuraavaksi rakennetaankin uudelleenkoulutusleirit väärin äänestäneille , väärää asiaa ajaneille?

[P]

Major Victory for Geert Wilders in European Elections:
http://www.youtube.com/watch?v=xcznGVuW6X0

Rankin tappio tuli Työväenpuolueelle (PvdA, SDP:n paikallinen vastine), aivan täydellinen romahdus. Viimeksi 24%, nyt 13%.
Hollannin demareilla ei todellakaan mene hyvin. Näköjään äänestäjät rankaisivat heitä jostakin...

Sama odotettavissa myös Suomessa. Urpiaisen bootti uppoaa, eikä se johdu pelkästään Urpiaisesta..

[P]

Editeeraus: Niin ja onnea Wildersille ja PVV:lle. Pitäkää Hollanti Hollantina!

Jaa Noord vai Zuid? Mitäs lopuille Alankomaista sitten tehdään? Hollantia ovat vain nuo maakunnat. Tykkäävät kyttyrää, jos menet höpisemään "Hollannista" Drentessä, Groningenissa etc.....

[P]

Harmi kun briteillä ei ole kunnon vaihtoehtoa. BNP on rasistinen puolue, mutta tulee varmasti keräämään ääniä näissä vaaleissa. Mokukriittisillä briteillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa saada ääntänsä kuuluviin, kuin äänestää BNP:tä.

BNP:n rasistisuus on hieman liioiteltua kyllä. Briteissä toimii aivan vastaava, ellei vielä kovempi, leimaamiskoneisto kuin Suomessa, jossa PS on rasistinen, ja Kokoomuskin kohta.

Ja onhan briteillä UKIP, joka ei ehkä ole varsinaisesti mokukriittinen, mutta haluaa padota maahanmuuttoa varsin tiukasti.

Nick Griffin on itse sanonut, että puolueeseen ei voi ei-valkoiset liittyä. Hän on myös ottanut valkoisen rodun puolustamisen agendakseen.

Käsityksen BNP:n rasistisuudesta perustuu siihen, mitä Nick Griffin on sanonut puolueestaan.

Miten "valkoisuus" määritellään BNP:ssä? Dixie-tyyliin vertaamalla pigmenttiä paperipusiin vai ihan kirkonkirjoista? Voitko tarkentaa? Miten armenialais-kreikkalainen on päässyt jäseneksi ja ehdokkaaksi?

[Miniluv]

Harmi kun briteillä ei ole kunnon vaihtoehtoa. BNP on rasistinen puolue, mutta tulee varmasti keräämään ääniä näissä vaaleissa. Mokukriittisillä briteillä ei ole juuri muuta vaihtoehtoa saada ääntänsä kuuluviin, kuin äänestää BNP:tä.

BNP:n rasistisuus on hieman liioiteltua kyllä.

Hahaha.

(...)

On online noticeboards used by BNP supporters, scores of contributors denounced Mr Gawad's selection. They said the BNP should remain an all-white party and the decision to appoint him was taken over the heads of rank and file members"

Ei katsokaas kun rotu ja syntyperä ovat vain sosiaalisia konstruktioita. Kaikilla miehillä on oikeus liittyä naisten järjestöihin. Kiljuskinit saavat liittyä juutalaisjärjestöihin, jos sattuu huvittamaan. Lennokinrakentajayhdistykseen pitöö saada liittyä, vaikkei olisi ikinä rakentanut yhtään mitään. Mikä se on sellainen kuin yhdistymisenvapaus?

[JoKaGO]

Helevetin hiljaa olaan mediassa näiden jo äänestäneiden maiden vaalituloksista. Tarkoittaa, että väärin on äänestetty eli siis HYVIN!

[PaulR]

Helevetin hiljaa olaan mediassa näiden jo äänestäneiden maiden vaalituloksista. Tarkoittaa, että väärin on äänestetty eli siis HYVIN!

Sunnuntaihin on vielä aikaa. Ettei vain pääsisi Suomessa syntymään illuusiota, että epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan pystyy äänestämällä vaikuttamaan.

[Turkulaine]

Mikä se on sellainen kuin yhdistymisenvapaus?

Klassinen vihervasemmisto ja aatetoverit eivät perinteisesti ole olleet niinkään kiinnostuneet vapaudesta kuin siitä että saavat tanssittaa muita oman pillinsä mukaan.

Nyt painutte kaikki dekonstruoimaan ja epädramatisoimaan omaa suomalaisuuttanne. Somali on ihan yhtä suomalainen kuin tekin, tehän ette siitä itse päätä. Muutenkin tuollainen kansallismielisyys on eilispäivää. Paitsi somalien osalta, joille suomalaisuus on tulevaisuus. Somalialainen suomalaistulevaisuus. Rotuja ei ole ja sitäpaitsi mustat ovat paljon valkoisia parempia urheilussa. Hus siitä dekonstruoimaan.

[Maastamuuttaja]

Milloinkahan puolueen nimestä katoaa etuliite "ääri"? Riittääkö 10%:n kannatus? Vai tarvitaanko 20%, 40%? Luulisi kuitenkin, että viimeistään 50.1% johtaa "ääri"-liitteen siirtymiseen kartan toiselle puolelle.

[Hoff]

Ei katsokaas kun rotu ja syntyperä ovat vain sosiaalisia konstruktioita. Kaikilla miehillä on oikeus liittyä naisten järjestöihin. Kiljuskinit saavat liittyä juutalaisjärjestöihin, jos sattuu huvittamaan. Lennokinrakentajayhdistykseen pitöö saada liittyä, vaikkei olisi ikinä rakentanut yhtään mitään. Mikä se on sellainen kuin yhdistymisenvapaus?

Jos olisi juutalaisjärjestö tai valkoihoistenjärjestö, joka olisi poliittinen puolue, se olisi rasistinen. Jos jo sukupolvia sitten englantiin tulleiden mustaihoisten jälkeläistä pidetään toisen asteen kansalaisena, kyllä se on rasismia. BNP puolustaa "syntyperäisiä" brittejä, ja pitää heitä 5. polven assimiloituneita ulkomaalaistaustaisia etuoikeutettuimpina.

Assimiloituneet maahanmuuttajat, kuten Ayaan Hirsi Ali tai Arman Alizad eivät voisi liittyä BNP:hen, sen takia se on mielestäni rasistinen puolue.

[Miniluv]

Jos olisi juutalaisjärjestö tai valkoihoistenjärjestö, joka olisi poliittinen puolue, se olisi rasistinen. Jos jo sukupolvia sitten englantiin tulleiden mustaihoisten jälkeläistä pidetään toisen asteen kansalaisena, kyllä se on rasismia. BNP puolustaa "syntyperäisiä" brittejä, ja pitää heitä 5. polven assimiloituneita ulkomaalaistaustaisia etuoikeutettuimpina.

Assimiloituneet maahanmuuttajat, kuten Ayaan Hirsi Ali tai Arman Alizad eivät voisi liittyä BNP:hen, sen takia se on mielestäni rasistinen puolue.

Tulisit todennäköisesti itse huomaamaan, että on paljon liikkeitä, joihin et voi liittyä jonkin ominaisuutesi perusteella. Mutta tämä on yhdistymisenvapautta, ja siihen kuuluu se, että voi itse valita, kenen kanssa yhdistyy. Vihreät Naiset todennäköisesti ei halua minua jäsenekseen, ja mikäs siinä.

Aina on rajanvedon ongelmia. Mitään sääntöjä ei voi tehdä niin, että ongelmilta vältytään täysin. Vetoaminen tässä johonkin armaniin on minusta täysin verrannollinen sen argumentin kanssa, että vaaditaan avoimia rajoja siksi, että muuten söpö ja hellyttävä 6-v. Zahra Etiopiasta jää ilman hoitoa leukemiaansa. Kukaan ei halua, että Zahra kärsii, mutta se on väistämätön sivuvaikutus järkevästä ja vastuullisesta politiikasta.

Jos BNP ajaisi politiikkaa, joka saattaa integroituneen Armanin huonompaan asemaan siksi, että hänen sukunsa on jostain kotoisin, se olisi sitten jo sitä oikeaa rasismia. syntyperäisillä briteillä on yhtä suuri oikeus edunvalvontaan ja yhdistymiseen edunvalvontaa varten kuin millä tahansa muulla ryhmällä.

[Hoff]

Tulisit todennäköisesti itse huomaamaan, että on paljon liikkeitä, joihin et voi liittyä jonkin ominaisuutesi perusteella. Mutta tämä on yhdistymisenvapautta, ja siihen kuuluu se, että voi itse valita, kenen kanssa yhdistyy. Vihreät Naiset todennäköisesti ei halua minua jäsenekseen, ja mikäs siinä.

Niin. Järjestö, jonka mielestä ihmisryhmät voidaan laittaa tärkeysjärjestykseen ihonvärinsä tai muun ominaisuutensa perusteella, on mielestäni rasistinen. Huomaatko eron:
a) Lennokinrakentajayhdistys, johon saa liittyä vain lennokinrakentajat.
b) Lennokinrakentajayhdistys, johon saa liittyä vain lennokinrakentajat. Yhdistys ajaa politiikkaa, missä lennokinrakentajilla on enemmän oikeuksia kuin muilla. He ovat etuoikeutettuja vain ja ainoastaan sen perusteella, että he rakentelevat lennokkeja.

Vetoaminen tässä johonkin armaniin on minusta täysin verrannollinen sen argumentin kanssa, että vaaditaan avoimia rajoja siksi, että muuten söpö ja hellyttävä 6-v. Zahra Etiopiasta jää ilman hoitoa leukemiaansa.

Ei todellakaan ole.

Jos BNP ajaisi politiikkaa, joka saattaa integroituneen Armanin huonompaan asemaan siksi, että hänen sukunsa on jostain kotoisin, se olisi sitten jo sitä oikeaa rasismia. syntyperäisillä briteillä on yhtä suuri oikeus edunvalvontaan ja yhdistymiseen edunvalvontaa varten kuin millä tahansa muulla ryhmällä.

BNP on puolue, joka ajaa omaa visiotansa yhteiskunnan toiminnasta. Ei pelkkä etujärjestö.

[P]

b) Lennokinrakentajayhdistys, johon saa liittyä vain lennokinrakentajat. Yhdistys ajaa politiikkaa, missä lennokinrakentajilla on enemmän oikeuksia kuin muilla. He ovat etuoikeutettuja vain ja ainoastaan sen perusteella, että he rakentelevat lennokkeja.

Hei tuohan kuulostaa ihan yhdeltä nopeasti kasvavista globaaleista uskkonnoista, jonka profeettaa ei piruvie rienata edes näillä lakeuksilla!

[Aldaron]

Helevetin hiljaa olaan mediassa näiden jo äänestäneiden maiden vaalituloksista. Tarkoittaa, että väärin on äänestetty eli siis HYVIN!

Sunnuntaihin on vielä aikaa. Ettei vain pääsisi Suomessa syntymään illuusiota, että epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan pystyy äänestämällä vaikuttamaan.

Juuri tuosta lienee kysymys...

[TriDoc]

Hahaha.

Guardian ei nyt välttämättä ole se kaikkein neutraalein tiedonlähde, mitä BNP:n tulee.

Ei varmastikaan, mutta vähintäänkin yhtä neutraali kuin IDA.

Voihan sitä rasistiseksi sen takia sanoa, mutta syytökset roiskuvat sitten myös sellaisten organisaatioiden kuin RKP:n tai Somaliliiton niskaan, lukuisista brittiläisistä etnojärjestöistä nyt puhumattakaan.

vrt.

Hämeen-Anttila, IDA on kääntänyt useita BNPläisiä runokirjoja.

[Aldaron]

Helevetin hiljaa olaan mediassa näiden jo äänestäneiden maiden vaalituloksista. Tarkoittaa, että väärin on äänestetty eli siis HYVIN!

Sunnuntaihin on vielä aikaa. Ettei vain pääsisi Suomessa syntymään illuusiota, että epäonnistuneeseen maahanmuuttopolitiikkaan pystyy äänestämällä vaikuttamaan.

Juuri tuosta lienee kysymys...

Tulokset pidetään salassa sunnuntaihin asti, eli kunnes vaalit ovat ohi kaikissa maissa. Ei niitä tuloksia kansallisissakaan vaaleissa aleta julkistaa etukäteen vaikk joku vaalipiiri olisikin jo valmis. Hollanti on poikkeuksellisesti päättänyt julkaista joitain esituloksia jo aikaisemmin.

Et nyt oikein ymmärtänyt. Tuo että viralliset tulokset julkaistaan vasta kun kaikki EU-maat ovat äänestäneet on kyllä tiedossa. Hollannin tulosennakointi perustuu ovensuukyselyyn ja se sai Hollannin mediassa erittäin suurta huomiota osakseen (ymmärrän hollantia ja olen lukenut sikäläisen median kommentteja). Pointti onkin siinä, että meikäläisessä mediassa ovat kommentit Hollannin vaaleissa tapahtuneista varsin dramaattisista siirtymistä puolueiden välillä (etenkin PVV:n suurvoitto ja Työväenpuolueen romahdus) jääneet yllättävän vähiin.

[reino]

Huono vertaus. RKP tai Somaliliitto eivät kuitenkaan aja politiikkaa jonka tarkoituksena on tehdä maasta kokonaan ruotsinkielisten tai somalien asuttama. Joo, vitsiniekat, tervetuloa...

Mutta voisiko kukaan suomalainen toivoa paluuta noihin synkkiin aikoihin, jolloin Suomi oli kokonaan ruotsinkielisten somalien asuttama...

[JoKaGO]

Totta kai Hollannin kyselyt saavat paljon tilaa Hollannin mediassa. Mutta muistathan sitten raportoida miten paljon Suomen ovensuukyselyt aikanaan saavat palstatilaa siellä. Veikkaan että aika vähäistä on.

Ja joulupukki on olemassa...

Kyllä tämä radiohiljaisuus on just sitä, että väärin ovat äänestäneet! Ja on muuten niin EU:ta tämäkin, että vaalit pidetään joka maassa silloin, kun halutaan ja tulokset julkaistaan vasta sitten, kun viimeinenkin ääni on laskettu. Anteeks ja kiitos!

[conlib]

Äärikoikeistolaisuus on sitä, että kyseenalaista punavihreää oikeinajattelevaa monikulttiuskontoa. Eli on vastavallankumouksellinen kuten Tienanmeren aukion opiskelijat aikoinaan. Pelottavia vihollisia.

Usein YLE käyttää termi MAAHANMUUTTAJAvastainen, kun oikeampaa olisi käyttää MAAHANMUUTTOvastainen eli siis kansainvaellusvastainen. Mutta eihän YLE nyt tahallaan tällaisia puolitotuuksia käytä, sehän on objektiivisuuden kehto (jolle on kohta ilo (pakko) maksaa mediamaksujakin)?

Huvittavaa miten valtamedia aina leimaa maahanmuuttokriittisen ryhmittymän maahanmuuttovastaiseksi ja äärioikeistolaiseksi. Hienoa että nämä ''äärioikeistolaiset'' ryhmittymät saavat kannatusta vaaleissa, jospa pikkuhiljaa valtaapitävät alkavat heräämään todellisuuteen.

[conlib]

Ei katsokaas kun rotu ja syntyperä ovat vain sosiaalisia konstruktioita. Kaikilla miehillä on oikeus liittyä naisten järjestöihin. Kiljuskinit saavat liittyä juutalaisjärjestöihin, jos sattuu huvittamaan. Lennokinrakentajayhdistykseen pitöö saada liittyä, vaikkei olisi ikinä rakentanut yhtään mitään. Mikä se on sellainen kuin yhdistymisenvapaus?

Jos olisi juutalaisjärjestö tai valkoihoistenjärjestö, joka olisi poliittinen puolue, se olisi rasistinen. Jos jo sukupolvia sitten englantiin tulleiden mustaihoisten jälkeläistä pidetään toisen asteen kansalaisena, kyllä se on rasismia. BNP puolustaa "syntyperäisiä" brittejä, ja pitää heitä 5. polven assimiloituneita ulkomaalaistaustaisia etuoikeutettuimpina.

Assimiloituneet maahanmuuttajat, kuten Ayaan Hirsi Ali tai Arman Alizad eivät voisi liittyä BNP:hen, sen takia se on mielestäni rasistinen puolue.

Mielestäni Hirsi Ali ja Alizad ovat tervetulleita yhteiskuntaamme koska ovat sopeutuvia maahanmuuttajia ja jotka uskaltavat olla kriittisiä. Tällaisia maahanmuuttajia ei ole syytä unohtaa ja heille on annettava mahdollisuus osallistua yhteiskunnan rakentamiseen. Valiettavasti suurin osa Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet eivät täytä näitä vaatimuksia joten heille ei ole asiaa tähän yhteiskuntaan.

[Aldaron]

Totta kai Hollannin kyselyt saavat paljon tilaa Hollannin mediassa. Mutta muistathan sitten raportoida miten paljon Suomen ovensuukyselyt aikanaan saavat palstatilaa siellä. Veikkaan että aika vähäistä on.

Taas sinulle, kuten niin usein (ja monen ihmisen toimesta), täytyy ihan taivuttamalla taivuttaa rautalangasta, mutta taivutetaan sitten...
1) Koska Suomen varsinainen vaalipäivä on sunnuntaina (eikä päivällä tai muutamalla aikaistettuna, kuten eräissä muissa EU-maissa), ei tuloksen julkistamista meillä pitkitetä, vaan se selviää saman päivän illan/yön kuluessa. Tämän takia mahdollisilla Suomessa järjestetyillä ovensuukyselyillä ei tule edes meillä olemaan juuri mitään uutisarvoa.
2) Koska Hollannin vaalipäivä oli torstaina eikä virallisia tuloksia voinut julkaista, Hollannissa kierrettiin tätä sääntöä mahdollisimman tehokkaan ovensuukyselyn avulla, jonka tuloksiin heidän mediansa suhtautuu jo käytännössä alustavana vaalituloksena. Sunnuntai-iltana nähdään, miten lähelle todellista tulosta kysely osui, mutta se lienee melko luotettava.
3) Jos missä tahansa Euroopan maassa "äärioikeistolaiset populistit" (käytän nyt median kieltä) saavuttavat tai edes ovat ilmeisesti saavuttamassa huomattavan vaalivoiton, se on meikäläiselle medialle normaalisti erittäin iso uutinen, yleensä kauhistelun muodossa. Tähän nähden PVV:n mitä ilmeisimmän rökälevoiton kommentointi on meillä ollut hämmästyttävän vaisua. Juuri tämä panee miettimään mahdollisia syitä tähän. Eräs syy voi tosiaan olla se, että Hollannin vaalituloksen "liiallinen" kommentointi Suomen mediassa voisi innostaa maahanmuuttokriittisiä vaaliuurnille sunnuntaina. Meikäläisen median puolueettomuuteen ja objektiivisuuteen uskoo tällä foorumilla kai suurin piirtein sama prosentti kuin joulupukkiin, sillä esim. JHa:n käsittely mediassa on antanut hyvin tehokasta havainto-opetusta tästä "puolueettomuudesta" ja "objektiivisuudesta" ja omalta osaltaan myötävaikuttanut siihen, että useimmat meistä ovat tähän mennessä kadottaneet ne vähätkin illuusiot, joita meillä mahdollisesti on tämän asian suhteen vielä ollut. Suomalainen media ja osittain myös oikeuslaitos on omaa kömpelyyttään tullut toimineeksi "nuivan" radikalisoitumisen tehokkaana katalysaattorina.
Näinhän se historiassa on yleensä ollut: kun jokin yhteiskuntajärjestelmä alkaa mädäntyä, siitä tulee tahattomasti oma haudankaivajansa.

[TriDoc]

Lanseeraan uuden termin; Äänioikeisto.

[LW]

b) Lennokinrakentajayhdistys, johon saa liittyä vain lennokinrakentajat. Yhdistys ajaa politiikkaa, missä lennokinrakentajilla on enemmän oikeuksia kuin muilla. He ovat etuoikeutettuja vain ja ainoastaan sen perusteella, että he rakentelevat lennokkeja.

Ja tässä välissä lieneekin hyvä muistuttaa siitä, että BNP valitsi sen älämölöä nostattaneen kreikkalais-armenialaisen ehdokkaakseen Bradfordin piirissä, eivätkä lynkanneet häntä tai edes kieltäneet liittymästä puolueeseen. Tuo porukka on kaukana teoreettisesta ihannepuolueestani, mutta ei se todellakaan miltään hakaristitatuoidulta änkyrälaumaltakaan vaikuta.

BNP on puolue, joka ajaa omaa visiotansa yhteiskunnan toiminnasta. Ei pelkkä etujärjestö.

Ero puolueen ja toisaalta etnisen ryhmän, uskonnon tai luokan etujärjestön välillä on monesti veteen piirretty viiva. Voisinpa itse asiassa esittää sellaisen hypoteesin, että mitä hajanaisempi yhteiskunta on, mitä vähemmän eri ryhmien välillä on yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, sitä pienempi tuo ero on.

[IDA]

Hahaha.

Guardian ei nyt välttämättä ole se kaikkein neutraalein tiedonlähde, mitä BNP:n tulee.

Ei varmastikaan, mutta vähintäänkin yhtä neutraali kuin IDA.
tervetuloa...

Kuinka niin? Itse en kannata BNP:tä, koska kannatan Skotlannin, Walesin ja Cornwallin itsenäisyyttä, eikä minulla ole mitään kiinni sen enempää niissä, kuin BNP:ssäkään.

Toki ymmärrän myös ihmisiä, jotka muodostavat kuvansa puolueista Ilta-Sanomien ja Kansan Uutisten juttujen perusteella, ei siinä mitään 

[pogenssi]

Hollanti on vapaamielinen ja polttaa myssyä. Kickelis kockelis.

Hollantia ympäröivissä maissa poltellaan enemmän myssyä kuin Hollannissa, vaikka kyseisen aktiviteetin harjoittaminen on niissä laitonta. Itse asiassa toivon, että olisin valinnut kyseisen, miedomman vaihtoehdon alkoholin sijasta eilen.. oli meinaan aika paha krapula pari tuntia sitten

[todellisuus]

Perustuu ovensuukyselyyn, eli voi olla alle tai yli 15%. Riippuu siitä, onko joissain puolueessa enemmän kannatustaan häpeileviä tai piilottelevia kuin toisissa.

[Aldaron]

Perustuu ovensuukyselyyn, eli voi olla alle tai yli 15%. Riippuu siitä, onko joissain puolueessa enemmän kannatustaan häpeileviä tai piilottelevia kuin toisissa.

No jopa heitit pahan kompakysymyksen. Siis: onkohan PVV:n eli "muukalaisvastaisen populistipuolueen" (mediakieltä käyttääkseni) kannattajien keskuudessa keskimääräistä enemmän niitä, jotka salaavat kantansa kyselyissä?
Kysymys kuuluu: onko vai onko? 

[Kazakstan]

Onko Britanniasta vielä mitään tietoa? Edes ovensuukyselyitä?

[Maastamuuttaja]

Jos "ääri"puolue ylittää 50%:n äänikynnyksen onko se vielä "ääri"-sellainen tai - mikä vielä pahempaa - yhä "populistinen"? Missä ylipäänsä kulkevat näiden käsitteiden raja-arvot? Muuttuuko "populistinen" epäpopulistiseksi kun sen kannattajakunta muodostaa enemmistön? Tai siis missä vaiheessa? Vai onko koko käsite pelkästään poliittinen lyömäase?

[PK]

Briteissä konservatiivit pesivät aika selvästi labouria. Näib siis paikallisvaaleissa, joiden kannatus varmaan oistunee myös euro-tuloksessa.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/elections/local_council/09/html/region_99999.stm