Italian vaalit 25.2.2013

[JoKaGO]

Eikö näitä olla vielä kommentoitu täällä?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013022616719120_ul.shtml

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288543405634.html

Mielenkiintoista, että Iltasanomat ei mainitse sanallakaan Beppe Grilloa, vaikka sikäläinen Muutos sai 25% äänistä. Tai siis ehkä juuri siksi.
Iltalehti sentään malttaa hörötellä KOOMIKKO Grillon tavoitteille.

Sunnuntaina Yle antoi iltauutisissa tiedon, että Berlusconi saa turpaansa niin, että tukka mauri tupee lähtee, mikä tieto yllätti minut. Berlusconin suosio Italiassa on järkyttävän suurta, vaikka muualla maailmassa kaverista levitellään kaikenlaista (ei aiheetta). Mutta eilen tuo tieto paljastui samaan kaliberiin kuin uutinen Zahran eduskuntapaikasta 2007 ääntenlaskennassa, femakkojen toiveajatteluksi.

Voin lyödä partani vetoa, että seuraavat viikot media päivittelee "pattitilannetta" haudaten Muutoksen tuulet mediapaskan alle. Mutta seurataan katseella, voihan Grillo tietenkin liittoutua jomman kumman kanssa, tai sitten ei. Elämme mielenkiintoisia aikoja, EU posahtaa ihan joka suunnalla.

EDIT: Prkl, meni väärälle tontille... Modet, help help!

[repo]

Eikö näitä olla vielä kommentoitu täällä?

Auts! Menin kommentoimaan tuonne ylipitkään Kreikka-/eurokriisi -ketjuun ennen kuin huomasin tämän aloituksen. Tässä lainattuna lyhennetty kommenttini tähän ketjuun, mikäli tässä ketjussa kehkeytyy jokin ei-eurokriisi vaan enemmän yleispoliittinen keskustelu.

...ja US kertoo Italian vaaleista kun "ääntenlaskenta on käytännössä valmis":

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57281-italiassa-kamala-tulos-te-olette-ajaneet-taman-maan-katastrofiin

Bersanilla on parlamentin alahuoneessa 29,54 prosenttia äänistä ja Berlusconilla 29,18 prosenttia.
[...]
Beppe Grillon [-piip-], säästöjä vastustava Five Star Movement sai huikeat 25,54 prosenttia äänistä. Sen sijaan pääministeri Mario Montin keskustapuolue, joka on toteuttanut Italiassa Euroopan unionin vaatimia säästötoimia, jäi kymmeneen prosenttiin äänistä.

Kolme puoluetta/vaaliliittoa sai 25-30% kannatuksen eli liki 90% äänistä vs. Monti 10%.

Jos kannatusosuudet asettelee 90% vs. 10% ex-pääministerille, niin tulos on karu. Mutta mutta meidän aika on täynnä mielikuvia ja tulkintoja, niinpä uutisointi on katastrofiuutisointia, mitä se nyt tietysti onkin meidän EU-fanaatikoille.

[Punaniska]

Saattaa käydä niin, että 5 tähden liikkeestä tulee se vaa'ankieli-puolue, joka määrää tahdin. Vas/oik eivät mahdu samaan hallitukseen (tai jos mahtuvat, niin koko Italian demokratia on ajanhukkaa), joten neuvotteluissa Grillon ryhmä voi pistää molemmille tiskiin vaatimuslistan, ja kumpi tulee enemmän vastaan, niin sen kanssa muodostetaan hallitus.

Edit: http://www.beppegrillo.it/en/   http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6187504.stm

[Everyman]

Iltalehti sentään malttaa hörötellä KOOMIKKO Grillon tavoitteille.

No sehän on koomikko.

Vaikea sanoa mitä linjaa puolue ajaa, usein Grillo puhuu torikokouksissa yhtä mutta virallisesti on täysin toinen ääni kellossa. Ja kuka sitten johtaa tahtia parlamentissa, koska Grillo itsehän ei sinne ollut edes ehdolla (sai 1980 tuomion kuolemantuottamuksesta, aiheutti kolmen ihmisen kuoleman auto-onnettomuudessa).

Grillo ei myöskään puhu medialle ja ilmeisesti muitakin liikkeen jäseniä on kielletty puhumasta tms. Vaikea ymmärtää miten liike jonka tarkoitus olisi kai lisätä avoimmuutta on sitten itse kuitenkin noin sulkeutunut... ilmeisesti haluavat välttää vaikeita kysymyksiä (joihin niillä ei ole vastauksia sen enempää kuin muillakaan populisteilla).

[kekkeruusi]

Tässä voi jo ennakoida, että kohta Italia on käsi ojossa kerjäämässä muilta rahaa Kreikan tapaan ja Jyrki-boy on naama virneessä sitä heille antamassa. Koska, mehän tienataan tällä.

[Veli Karimies]

No sehän on koomikko.

Eikös se ole poliitikko, kansanedustaja.

[akez]

Saattaa käydä niin, että 5 tähden liikkeestä tulee se vaa'ankieli-puolue, joka määrää tahdin. Vas/oik eivät mahdu samaan hallitukseen (tai jos mahtuvat, niin koko Italian demokratia on ajanhukkaa), joten neuvotteluissa Grillon ryhmä voi pistää molemmille tiskiin vaatimuslistan, ja kumpi tulee enemmän vastaan, niin sen kanssa muodostetaan hallitus.

Voi käydä myös, että yksi tai useampi vaaleissa menestynyt ryhmä julistetaan fasisteiksi ja eu valitsee - kuten viime kerralla - uuden mieleisen pääministerin. Veikkaan Montia, sillä tällä on "parhaat eväät". Ei eu:ssa mistään demokratiasta ole kyse.

Monti served as a European Commissioner from 1995 to 2004, with responsibility for the Internal Market, Services, Customs and Taxation from 1995 to 1999 and for Competition from 1999 to 2004. ... On 12 November 2011, in the midst of the European sovereign debt crisis, Monti was invited by President Giorgio Napolitano to form a new technocratic government following the resignation of Silvio Berlusconi. (wikipedia)

[Everyman]

No sehän on koomikko.

Eikös se ole poliitikko, kansanedustaja.

Ei se ole parlamentissa istunut päivääkään eikä tule istumaan jatkossakaan. Ei ollut ehdolla, ei edes halua sinne. On toki teoriassa puoluejohtaja, mutta käytännössä kieltää olevansa mikään johtaja.

Vastuunpakoilua potenssiin 2.

[JoKaGO]

Tässä voi jo ennakoida, että kohta Italia on käsi ojossa kerjäämässä muilta rahaa Kreikan tapaan ja Jyrki-boy on naama virneessä sitä heille antamassa. Koska, mehän tienataan tällä.

Niin, siis tuollehan ei ollut edes vaihtoehtoa. Jos Grillon porukka ei olisi ollut ollenkaan ehdolla, Berlusconi olisi vetänyt myös nuo 25% äänistä omiensa lisäksi. Monti EU-myönteinen linja sai turpiinsa ihan kunnolla.

[Everyman]

Niin, siis tuollehan ei ollut edes vaihtoehtoa. Jos Grillon porukka ei olisi ollut ollenkaan ehdolla, Berlusconi olisi vetänyt myös nuo 25% äänistä omiensa lisäksi. Monti EU-myönteinen linja sai turpiinsa ihan kunnolla.

Grilloa taidettiin kyllä äänestää juuri Berlusconin kaltaisten korruptoituneiden lurjusten takia. Eniten ääniä Grillo imaisi Bersanilta. Jos Grilloa ei olisi ollut, vasemmisto olisi hyvinkin saattanut vetää yli 40 prosentin äänipotin (kuten joissain gallupeissa olikin).

Monti oli keskustapuolueiden ehdokas ja ne eivät käsittääkseni ole olleet tuon suositumpia muutenkaan.

[JNappula]

Niin, siis tuollehan ei ollut edes vaihtoehtoa. Jos Grillon porukka ei olisi ollut ollenkaan ehdolla, Berlusconi olisi vetänyt myös nuo 25% äänistä omiensa lisäksi. Monti EU-myönteinen linja sai turpiinsa ihan kunnolla.

Ei, vaan Montin säästötoimia sisältävä linja sai turpiinsa. Berlusconin ja Grillon jengit ovat sitä mieltä että säästötoimet saavat riittää, onhan heillä rahaa! Tai siis ei ole mutta...

[aféni Watson]

Uskomatonta, että täällä kannatetaan Beppe Grilloa 
Grillon politiikalla Italia romahtaisi lopullisesti näiden 20-tuntisten työviikkojen yms. järjettömien ideoiden seurauksena.
Itse toivoisin, että Italiassa saataisiin jatkettua säästötoimia Montin johdolla.

[normi]

Niin, siis tuollehan ei ollut edes vaihtoehtoa. Jos Grillon porukka ei olisi ollut ollenkaan ehdolla, Berlusconi olisi vetänyt myös nuo 25% äänistä omiensa lisäksi. Monti EU-myönteinen linja sai turpiinsa ihan kunnolla.

Grilloa taidettiin kyllä äänestää juuri Berlusconin kaltaisten korruptoituneiden lurjusten takia. Eniten ääniä Grillo imaisi Bersanilta. Jos Grilloa ei olisi ollut, vasemmisto olisi hyvinkin saattanut vetää yli 40 prosentin äänipotin (kuten joissain gallupeissa olikin).

Monti oli keskustapuolueiden ehdokas ja ne eivät käsittääkseni ole olleet tuon suositumpia muutenkaan.

Grillo kannatti eroa eurosta "kansalta ei kysytty halutaanko liittyä euroon vai ei" että grillo tuskin vei ääniä eu:n kannttajilta, veikkaan että eniten kuitenkin Berlusconilta ja Montin porukalta, ei vasemmistolta. Äänimäärä Grillolla oli kuitenkin niin suuri, että söi tietysti kaikkien muiden ääniä.

Pointtihan Grillolla ei ole 20 tunnin työpäivä, että sellainen oikeasti toteutettaisiin vaan se, että nykymenoa pitäisi muuttaa totaalisesti. Nykyinen politiikka jota harrastetaan joka eu maassa vie eurooppaa ja kaikkia maita väärään suuntaan. Grilloa äänestäneet haluavat, että suunta muutetaan ja palataan normaalimalle polulle ja he haluavat, että kansaa kuunnellaan.

Edellinen pitää ymmärtää eikä takertua johonkin 20 tunnin työviikkoon.

Merkit viittaavat siihen, että eu:ssa tulee tapahtumaan suuria myllerryksiä ja vanhat eliitin puolueet ja poliitikot ovat varpaillaan ja peloissaankin ja syyttävät haastajia populismista jne. kovin tuttua...

Euroopan akuperäiskansojen mitta alkaa täyttyä. Siihen ei auta, että lisää EU:ta.

[aféni Watson]

Grillo kannattaa selkeästi verojen pienennyksiä ja menojen lisäystä. Ymmärrän, että italialaiset haluavat muutosta mutta Italian taloustilanteessa Grillo tuhoaisi Italian talouden. Montin säästölinjaa pitäisi jatkaa italian pelastamiseksi.

[Impivaaranilves]

Eikö näitä olla vielä kommentoitu täällä?

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013022616719120_ul.shtml

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288543405634.html

Mielenkiintoista, että Iltasanomat ei mainitse sanallakaan Beppe Grilloa, vaikka sikäläinen Muutos sai 25% äänistä. Tai siis ehkä juuri siksi.
Iltalehti sentään malttaa hörötellä KOOMIKKO Grillon tavoitteille.

Näköjään ei parane demokratiasta puhua suomalaisille. Ja puolueen muutkin tavoitteet ikäviä valtion kannalta. Todellisuudessahan täällä on korruptiota etelä-Italian tavoin josta myöskin vaietaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement

The party is populist,[6][7][8] ecologist,[9] and partially Eurosceptic.[10][11] It also advocates direct democracy[12][13] and free access to the Internet,[14] and condemns corruption.

Hienoa että italialaisilla on demokratian kaipuuta, ehkä muitten maitten kautta tulisi tännekin.

[Everyman]

Grillo kannatti eroa eurosta "kansalta ei kysytty halutaanko liittyä euroon vai ei" että grillo tuskin vei ääniä eu:n kannttajilta, veikkaan että eniten kuitenkin Berlusconilta ja Montin porukalta, ei vasemmistolta.

Berlusconi nosti kannatustaan koko ajan ja Montin keskustan kannatus on ollut tuolla tasolla jo ennen Montia.
Ainoa joka hävisi selvästi gallupeihin nähden oli Bersanin vasemmisto, joka menetti noin 10 prosenttiyksikköä
tammikuun alun lukemista.

[akez]

Corriere della Serassa (26.2.2013) oli juttua vaaleista. Alla referaattia eräästä artikkelista.

Mistä tulivat Beppe Grillon äänet?

Cinque Stellen kannattajien Tsunami tour elettoralen päätöstilaisuus viime perjantaina San Giovanni torilla Roomassa voi antaa siitä viitteitä.

Censis mielipidetutkimuslaitoksen mukaan äänet vaikuttavat tulevan vasemmalta. Toisaalta neljännes (25,3%) äänesti vuoden 2008 vaaleissa PD:tä (Berlusconi),  14,5% Italia dei valori-puoluetta ja 5% Sinistra arcobaleno (Vasemmisto – sateenkaari, johon kuuluu 3 kommunistipuoluetta ja vihreät (wikipedia)). 44,8% paikalla olleista haastatelluista kertoi tulleensa Roomasta tai sen lähialueilta.

10% haastatelluista kertoi äänestäneensä viime presidentinvaaleissa Silvio Berlusconia. Myös melko suuri osa (27,5%) ilmoitti, ettei ole äänestänyt mitään puoluetta.

Mielenosoituksessa saatujen vastausten mukaan lähes puolet ei kokenut kuuluvansa oikeistoon, vasemmistoon tai keskustaan. Kuitenkin 32,7% määritteli itsensä vasemmistolaiseksi, 7,9% keskustavasemmistolaisiksi (centrosinistra), 0,8% keskustaan, kun taas oikeistoon 8,4% ja 1,6% keskustaoikeistoon (centrodestra).

Haastatellut vastasivat äänestävänsä M5S:ää koska ...

37,7% "Olen pettynyt politiikkaan"
36,6% "Kannatan liikkeen ohjelmaa"
30,2% "Mätää systeemiä tulee ravistella"
19,9% "Liike saa kansalaiset osallistumaan"
14,3% "Odottaa merkittävää edustusta M5S:lle eduskunnassa"
7,2%   "Grillo on puhdas henkilö"
4,2%   "Haluan, että poliitikot joutuvat samoihin vaikeuksiin kuin minä"

90%:lle haastatelluista 30-40-vuotiasta liike "merkitsee mahdollisuutta osallistua". Liike on määrätietoinen, mutta se ei halua tulla ideologisesti leimatuksi. Censiksen johtopäätös on, että liikkeeseen liittyy "vahva pettymys perinteiseen politiikkaan" ja sen aikeena on "ravistella "mätää" systeemiä" ja saattaa "epäpätevät poliitikot vaikeuksiin".

[TheJ]

Älkääs huolehtiko; Pankkiirien vahvalla myötävaikutuksella ulkopuolinen "populistipuolue" suljetaan yhteistuumin ulos pelistä sillä nyt näyttäisi siltä että Berlusconi on valmis yhteistyöhän vasemmiston kanssa. Tämä siitä huolimatta että teknisesti ottaen viiden tähden liike nousi suurimmaksi puolueeksi alahuoneen vaalissa;

Beppe Grillo, "Movimento 5 Stelle", 25.55%
Bersani, "Partito Democratico", 25.42%
Berlusconi, "Popolo Della Liberta", 21.56%

http://tg24.sky.it/tg24/speciale_elezioni/politiche/2013/camera/risultati.html?refresh_ce

Mutta kiitos koalitioiden, 29% luvut Bersanille ja Berlusconille kun liitetään mukaan nippu jämäpuolueita. Vaalimatikka on hienoa.

"Kaksipuoluesysteemi" (oikeisto vs. vasemmisto) on olemassa pääasiassa jotta saadaan kansa äänestämään muka kahdesta vaihtoehdosta (heads, banksters win, tails, banksters win again) ja aina kun joku hyvävelisysteemien ulkopuolinen nousee marginaalista oikeaksi puolueeksi - jopa suurimmaksi puolueeksi, vanha poliitikkokaarti joka pelaa pankkien tiimissä sopii kyllä erimielisyytensä jotta venettä ei keikuteta. Eräs pääpointtihan Grillolla on nimenomaan ollut pankkien ylivallan vastustaminen (populistisena heittona valtionvelkojen koronmaksun lopettaminen). Tästä vaan ei taas sattumalta uutisoida mitään vaan kerrotaan koomikosta joka on "vaarallinen eu-vastainen hörhöpopulisti".

Onneksi Suomessa sentään uutisointi on puolueetonta ja tosiasioihin pohjautuvaa eikä sitä ohjailla mistään. On siis vain sattumaa että Grillon porukka marginalisoidaan ja heille lähinnä virnuillaan. Joka ainoassa uutislähteessä.

[Tommi Korhonen]

Eh. Valtion korkojenmaksun lopettaminen minusta kyllä kuulostaa erittäin hörhöpöpulistiselta.
Toki jos sillä tähdätään eroon eurosta ja valtion konkurssaamiseen niin sitten, mutta eikö tämä pitäisi olla sitten avoimesti äänestäjien tiedossa?

Toki bankstereitä saa vastustaa, mutta lainoitusjärjestelmän rikkominen kyllä sattuu noin heikkoa valtiota nilkkaan ja äkkiä.

Vai olenk mää ihan harhateillä? Mitä en tiedä?

[normi]

Tästä vaan ei taas sattumalta uutisoida mitään vaan kerrotaan koomikosta joka on "vaarallinen eu-vastainen hörhöpopulisti".

Tuossa on median suhtautumisen ydin. Grillon talouspolitiikan avainkohta olisi ero eurosta. Puheet korkojen maksun lopettamisesta ovat tietysti populisimia, mutta jos ideana on koko systeemin täydellinen muuttaminen, niin mitä tahansahan voitaisiin tehdä. Jos Italian kansa päättäisi lopettaa korkojen maksun, niin eipä Olli Rehnit sille mitään voisi. Luen tätä populismia siten, että: "nyt riittää vanhat vallanpitäjät. Olette saaneet vallan kansalta ja kansa voi teidät heivata sivuun ja saman tien myös aikaansaannoksenne — olivat ne sitten mitä tahansa."

Jos Grillo nousisi valtaan, niin tuskin kaikkia juttuja toteutettaisiin ja enpä usko, että joku 20 tunnin työviikko oikeasti olisi edes tarkoitus toteuttaa. Luulenpa ettemme tiedä edes mitä tuo 20 tuntia tarkoittaisi. Varmaankin sitä, että se olisi työajan haitarin alapää (arvaus).

[slobovorsk]

Aletaankohan Italiassakin pitää uusia vaaleja, kunnes kansa äänestää oikein? No, Italian politiikka on ennenkin ollut farssia Berlusconin ja Cicciolinan takia. Nyt Beppe Grillon koomikkokopla sai neljänneksen äänistä, eikä keulakuvan tarvinnut enää olla edes ehdokkaana. Edes Reagan ei päässyt tälle tasolle.

Suomeen sovellettuna: Kokoomus voisi korvata Kataisen vaikka Pirkka-Pekka Peteliuksella, demarit Jutan Aake Kallialalla. Lausuntojen laatu todennäköisesti paranisi kun esittäjänä on ammattipoliitikkokoomikko, joka on vielä tottuneempi oppiman ulkoa mitä tahansa, mitä esitykseen tarvitaan.

[Jaakko Sivonen]

...ja US kertoo Italian vaaleista kun "ääntenlaskenta on käytännössä valmis":

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/57281-italiassa-kamala-tulos-te-olette-ajaneet-taman-maan-katastrofiin

Bersanilla on parlamentin alahuoneessa 29,54 prosenttia äänistä ja Berlusconilla 29,18 prosenttia.
[...]
Beppe Grillon [-piip-], säästöjä vastustava Five Star Movement sai huikeat 25,54 prosenttia äänistä. Sen sijaan pääministeri Mario Montin keskustapuolue, joka on toteuttanut Italiassa Euroopan unionin vaatimia säästötoimia, jäi kymmeneen prosenttiin äänistä.

Täytyy ihmetellä US-toimittajan ajatuksenkulkua, kun hän käyttää Grillon puolueesta englanninkielistä nimeä italiankielisen nimen tai suomennoksen sijaan. Bersanin puolueesta toimittaja sen sijaan ei käytä englanninkielistä nimeä.

Ja on pakko ihmetellä Italian vaalijärjestelmän epädemokraattisuutta, kun Bersanin liittouma saa alahuoneeseen yli 200 paikkaa enemmän kuin Berlusconin liittouma, vaikka ääniosuudessa ero oli vain noin 0,4 prosenttiyksikköä.

[Sami Aario]

Beppe Grillo ei välttämättä ole pelkkä pelle.

New Scientist: Beppe Grillo: Cronyism has hurt Italian science

[sivullinen.]

Grillo on entinen koomikko. Samoin oli Reykjavikin kunnan vaalit voittaneen Best Partyn päämies Jón Gnarr. Politiikka on yksi suuri vitsi. Koomikot pärjäävät, koska ymmärtävät vitsin ja tosiasian eron. Kapinaliike kaipaa huumoria - poliittisesta korrektiudesta erkaantumista. Halla-ahon eduskuntavaali kamppanja oli tätä paholaisen naamoineen. Kunnallisvaaleissa ei siitä ollut enää jälkeäkään. Kirjoitin muutoksesta blogiinikin. Siksi persujen kannatus on kääntynyt rajuun laskuun. Kansa vaatii uudistusta, mutta järjestelmä yrittää pakottaa uudistajat muottiin. Grillo toivottavasti tältä säästyy. Hyvät mahdollisuudet on olemassa, koska hän ei itse nouse edustajaksi elimiin - ja välttelee virallisen totuuden ihmistä muokkaavaa mediaakin. Siitäkin olen kirjoittanut blogiini.

Joten Grilloa fanitan minäkin. Varsinkin lupaus olla kertomatta miten asiasta äänestää ennen äänestystä on todellista suoraselkäisyyttä. Saman lupauksenhan antoivat vaa'ankieliasemaan päässet Ruotsidemokraatit länsinaapurissamme - tosin siellä hävinnyt vasemmisto päätti luvata hallitukselle tukensa, ettei vaan demokratia pääse pilaamaan hyvin korruptoitunutta järjestelmää. Joten enää eivät parlamentin äänestykset ole ennalta ostettavissa Italiassa - jos Berlusconi ei tee ruotsalaista nöyrtymistä. Media käyttää tästä nimeä, ettei saada toimivaa hallitusta. Minä kutsun demokratian palauttamiseksi lainsäädäntöelimiin: Vasta kun äänet on laskettu tiedetään menikö laki läpi vai ei. Siis ihan todella upeeta. Kerran vielä. Parlamenttien äänestyksillä on jatkossa merkitystä. Voi kun saisimme saman Suomeenkin; eikä pelkkiä näytelmiä, joissa hallituksen ehdotus voittaa täpärästi 110-90 joka ainoa kerta.

Grillon kannattajista tehtyä raporttia mainostin jo toisessa ketjussa. Se auttaa ymmärtämään liikkettä. Demokratian palauttamisen vaatimus on suurin yhdistävä tekijä. Samaa vaativat muuten Espanjassa Madridin manifestin kirjoittajat pari vuotta sitten. Vaatimuksiin ei vastattu. EU on epädemokraattinen hanke. Se tulee kaatumaan.

[sivullinen.]

Beppe Grillo kääntää osan jutuistaan myös englanniksi.

The M5S will not support any "confidence vote" for the PD (nor for the others). In parliament it will vote for the laws that are in accordance with its programme irrespective of who proposes them. If Bersani wants to propose the abolition of public contributions to the parties starting from these elections, we'll back that enthusiastically (the M5S has turned down the 100 million euro due to them). If he wants to insert into the timetable the introduction of a citizen's income we'll vote for that with passion.

http://www.beppegrillo.it/en/2013/02/bersani_dead_man_talking.html

[Impivaaranilves]

Beppe Grillo ei välttämättä ole pelkkä pelle.

New Scientist: Beppe Grillo: Cronyism has hurt Italian science

On kiinnostavaa lukemista toi.

Now that you are in the government, what place will scientific research have in your program?
A primary place. One of our main objectives is to restore meritocracy within research and academia, where cronyism is also widespread. We also want to give money back to public research that is dying.

In the last two years, the government spent €1 billion on official cars and hundreds of millions of euros on private schools, while only €38 million went to basic research for 2013. Amazing!

Aletaankohan Italiassakin pitää uusia vaaleja, kunnes kansa äänestää oikein? No, Italian politiikka on ennenkin ollut farssia Berlusconin ja Cicciolinan takia. Nyt Beppe Grillon koomikkokopla sai neljänneksen äänistä, eikä keulakuvan tarvinnut enää olla edes ehdokkaana. Edes Reagan ei päässyt tälle tasolle.

Suomeen sovellettuna: Kokoomus voisi korvata Kataisen vaikka Pirkka-Pekka Peteliuksella, demarit Jutan Aake Kallialalla. Lausuntojen laatu todennäköisesti paranisi kun esittäjänä on ammattipoliitikkokoomikko, joka on vielä tottuneempi oppiman ulkoa mitä tahansa, mitä esitykseen tarvitaan.

Reagan, Cicciolina sekä Berlusconi ovat/olivat kaikki vakavasti otettavia politiikkoja. Se pellelauma on sitten erikseen joita vastaan kansat on olleet. Reaganin saavutuksia tuskin kukaan voi kiistää.
Kannattaa parit puheet kuunnella netistä.
http://www.youtube.com/watch?v=qXBswFfh6AY
Se, että aiemmin on ollut näyttelijä taisi olla aiheena ivalle, mutta näyttelijä kumminkin on paljolti ansiona sille ettei tarvitse täällä pelätä neukkujen hyökkäystä. Ei sillä etteikö ne yhä olisi maan johdossa mutta silti. Ei se hauskaa olisi metsässä juosta rynkky kädessä, ruokana sillointällöin ammuttu bambi.

[normi]

Beppe Grillo ei välttämättä ole pelkkä pelle.

New Scientist: Beppe Grillo: Cronyism has hurt Italian science

Pellejä ovat ne jotka luulevat Grillon olevan pelkkä pelle. Moni media Suomessa on jo siihen sortunut. Sivullinen tuossa on huomannut jotain oleellista.

[nuivanniemi]

Jo pitkään ennen Italian parlamenttivaaleja oli selvää, että vaaleilla on yksi voittaja. Entisen koomikon Beppe Grillon vanhojen puolueiden vastainen Viisi tähteä -liike. Vaikka Grillon nousu oli mielipidetiedustelujen ennustama, oli sen voimakkuus yllätys.

Puolue nousi ensimmäisissä parlamenttivaaleissaan tyhjästä kolmanneksi suurimmaksi parlamenttiryhmäksi keskustavasemmiston koalition ja keskustaoikeiston koalition jälkeen. Yksittäisten puolueiden kannatusta katsottaessa Grillo sai parlamentin alahuoneessa niukasti jopa suurimman puolueen paikan.

Mistä se kertoo?

Yleisin ja osin helppo tulkinta Grillon suosiolle on protesti. Kärjistäen, perinteiset puolueet ovat monen italialaisen silmissä niin epäuskottavia, että entinen koomikkokin on uskottavampi. Grillosta toivotaan muutosta, minkälaista tahansa.

Vertailukohtia ilmiöön tekee mieli hakea muista viime aikojen ilmiöistä: perussuomalaisten noususta Suomessa, äärioikeistopuolue Kultaisen aamunkoiton suosiosta Kreikassa tai eri eurooppalaisiin maihin syntyneistä piraattipuolueista. Viisi tähteä -liikkeen agenda ei silti ole täysin verrattavissa näistä mihinkään.

Se ei esimerkiksi ole esimerkiksi erityisen maahanmuuttovastainen. Sen 15-sivuisessa ohjelmassa asiaa ei mainita lainkaan. Se ei myöskään korosta EU- tai eurovastaisuuttaan, vaikka Grillo on vaatinut muun muassa kansanäänestystä unionin jäsenyydestä.

Liikkeelle tärkeitä teemoja ovat muun muassa politiikan kulujen, toimivat verkkoyhteydet, hallinnon läpinäkyvyys ja suora demokratia sekä toimiva julkinen terveydenhuolto.

Italialaisten tyytymättömyyden taustalla lienee osittain talouden matokuuri, kasvava työttömyys ja jatkuva taantuma. Mario Montin virkamieshallituksen aikana tehdyt tiukat säästöt ovat turhauttaneet monia.

Kun tutkimuslaitos Censis teki vaalien alla runsaaseen 440 haastatteluun pohjaavan pika-analyysin Grillon kannattajista, oli suosituin syy liikkeen kannattamiseen juuri toivo Italian kriisin ratkaisusta. Protesti tuli syiden listalla toisena.

Yleisesti grillolaiset pitävät perinteisiä puolueita skandaalien ja eturyhmäpolitiikan mädättäminä. Vaalien alla Italiassa paljastui jälleen useita korruptiotapauksia, jotka ravisuttivat ennen muuta Silvio Berlusconin keskustaoikeistoa. Nämä saattoivat ruokkia suosion kasvua.

Grillon suosion taustalla on luultavasti myös kokonaan uudenlainen ja pitkälti verkkoon keskittynyt kampanjointi. Italiassa puhutaan nyt ensimmäisistä varsinaisista verkkovaaleista.

Liike on saanut alkunsa puhtaasti Grillon suositusta blogista ja sosiaalisesta mediasta, mistä se on levittäytynyt toreille ja kaduille.

Väkijoukko on valtaisa.

Viimeinen Grillon "Tsunami tour" -kiertueen vaalinalustapahtuma kokosi Reutersin mukaan Roomaan pitkälti yli puoli miljoonaa kannattajaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Analyysi+Koomikko+toi+Italiaan+toivoa+poliitikko+ei/a1361846703414

[sivullinen.]

Luin noita Grillon blogauksia, ja niistä saa puolueesta ihan eri kuvan kuin hesarin jutuista. Joko hesarin toimittajat eivät ole Grilloon tutustuneet tai kirjoittavat tietoisesti harhaanjohtavasti - ei kai nyt sentään.

Grillo keskittyy blogissaan haukkumaan erityisesti vaaleissa suurimmaksi noussutta vasemmistokoalitiota. Berlusconia ja Montia hän vähemmän käsittelee.

Bureaucracy v democracy

In Italy we have a deficit of democracy and an excess of bureaucracy. And that's not by chance. The more prolific is bureaucracy, the less room there is for democracy. In fact, in dictatorships, bureaucracy is used to justify every iniquity of the State. As anyone who has had to tackle this thousand-headed Hydra knows, with the increase of bureaucracy, there's the decrease of the rights of the citizens. Bureaucracy feeds on itself. It's bulimic. It reproduces itself. It loves complexity and it hides behind it and justifies itself. It's devoted to the service of the System, but at times it gets away and becomes stronger than any power.
"Bureaucracy: Organisation of the State in which administrative activity is carried out. It is entrusted to bodies that act in accordance with the rules (translation into English from the Hoepli Italian language dictionary)". A Minister cannot even shift a pot plant in his office without the agreement of the bureaucracy in accordance with the regulations. He can call into question a political party or even a State institution, but not the bureaucracy. With its enormous plethora of codes, codicils, procedures, paragraphs, clauses, exceptions, methods and so on and so madly forth, it is invulnerable. In its actions, the bureaucracy is immune from committing an error. If caught red-handed, it denies, postpones, appeals, plays for time and calls on its immense resources. The ordinary citizen has to devote half his life  to have the possibility of winning if he mounts a challenge. So its better to emigrate or come to an arrangement.
Simplification, efficiency, computerisation, and fixed response times are the enemies of bureaucracy. They are the antidotes, but, in Italy, they have been defeated for some time. In fact, adding insult to injury, the current "Great Civil Servant" uses these for his own purposes while he's explaining the successes achieved when delivering seminars about the modernisation of the State. These are seminars that are unfailingly attended by Ministers of Development and of Simplification together with the supply chain companies that are nominally interested in the tendering procedures but not in the results. Bureaucracy is the Italian space shield against the participation of citizens in public life. The less they understand, the lower their ability to get their rights recognised and the more they become subservient. Like the young Renzo Tramaglino faced with the corrupt lawyer Azzeccagarbugli in Manzoni's novel "The Betrothed". The excess of bureaucracy holds back development, it makes the companies flee abroad, it absorbs an enormous amount of our time and it makes justice less equal for everyone. However, for the powerful people, there's always a short cut, a way of interpreting things, an amnesty or a distraction. The cost of Italian bureaucracy is enormous. Because of the bureaucracy, investment in Italy is avoided like the plague by any foreign companies that might consider it. In order to participate in the national elections, the M5S has been battling with the bureaucracy for months, and the battles are much fiercer than with the parties, the mafias, the media and the various lobbies. Bureaucracy is like a cement shroud. It is wrapped round the country and has procedures interpreted by invisible civil servants that are never accountable to anyone for the work they perform.
"Who were those people? What were they talking about? Under whose authority were they? And yet K, was living in a State based on the rule of law. There was peace everywhere. All the laws were operational. Who dared to attack him in his own home? He was always inclined to take things nonchalantly, to only believe in the worst when it actually happened, not to worry about the future, even when it was up close and menacing. But now, this didn't seem right. The whole thing could have been considered a joke, a nasty joke.... ". Franz Kafka, The Trial.

PS. The Tsunami Tour is suspended for tomorrow Monday 14 January, to await the decisions from the Viminal Palace.

www.beppegrillo.it/en/2013/01/bureaucracy_v_democracy.html

Kuin Soinia parhaimmillaan: "EU ei ole demokratia; EU on byrokratia."

[Antti Moisander]

Suomen mediassa tosiaan uutisoitiin aina sanoilla: KOOMIKKO tai EUROVASTAINEN. Grillo on muutakin kuin entinen koomikko ja ohjelmasta löytyy esimerkiksi sellainen pieni kohta kuin suora demokratia. Viiden tähden liikkeen tulos on kaiketi euroalueen kaikkien aikojen paras tulos suoralle demokratialle.

Tuossa aika hyvin luoteltuna mitä kaikkea puolue ajaa: http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?535-Suoran-demokratian-pieni-l%E4pimurto

Esimerkillisyydestä uudenlaiselle politiikalle kertoo se, että Grillo ei itse asettunut ehdolle vaaleissa koska puolue vastustaa rikoksista tuomittujen asettamista ehdolle. Grillolle olisi ollut luvassa suurenmoinen jytky, mutta jättäytyi pois koska hänet on tuomittu oikeudessa.