2013-02-24: AAA-luottoluokituksen yhä säilyttäneet 11 maata maailmassa

[akez]

11 AAA-luottoluokituksen säilyttänyttä maata

Vain 4 niistä 11 maasta, joilla on yhä AAA-luottoluokitus, kuuluu euroalueeseen. Ne ovat kuitenkin luokittelulaitosten tarkkailun alla.

Le Figaro 24.2.2013 juttu ranskaksi

AAA-luokituksen maiden määrä on laskenut jyrkästi kahden viime vuoden aikana. Vain 11 maata, joista 4 kuuluu euroalueeseen, on yhä säilyttänyt kolmen luokittelulaitoksen - Moody's, Fitch et Standard ja Poor's - parhaan luokituksen

(http://www.lefigaro.fr/assets/infographie/print/1fixe/201308_Notation_gb_degradee_aaa.png)
Maailman AAA-luokituksen maat S&P, Moody's ja Fitchin mukaan. Sininen AAA-maat euroaalueella, punainen euroalueen ulkopuolella.

Asemansa säilyttäneistä maista 7 omaa näkymän "vakaa": Ruotsi, Norja ja Tanska, joiden maiden talous on yhä ollut vastustuskykyinen kriisille; Australia ja Kanada, joita suojaavat merkittävät raaka-ainevarannot; ja lopuksi Sveitsi ja Singapore, jotka tekevät voittoa edullisella verotuksellaan.

4 muuta maata, jotka ovat myös viimeiset euroalueella AAA-luokituksen säilyttäneet maat - Saksa, Hollanti, Luxemburg ja Suomi - eivät kuitenkaan ole turvassa luokituksen laskulta. Näiden maiden AAA-luokituksen näkymä on "negatiivinen" vähintään jonkin laitoksen luokituksessa.

Lainaamme rahaa Kreikalle, pelastamme Euroopan, onhan meillä varaa, näin otamme niskalenkin markkinavoimista, vain työvoimapula voi meitä tässä estää, siis rajat auki kaikille, se on humanitaarinen velvollisuutemme, Suomi kuuluu kaikille. 

[Professori]

Suomen talous pysyy kunnossa vain ja ainoastaan työtä tekemällä - kukin kykyjensä mukaan. Työn tekemisen tärkein motiivi on siitä saatu palkka ja tunne sen oikeudenmukaisuudesta. Tältä kantilta katsottuna Kataisen ja jo hänen edeltäjänsä kaudella on tapahtunut tarpeettoman paljon ikäviä asioita.

[Velmu]

Pannaan nyt taas välillä vähän faktaa Suomen valtiontaloudesta, koska se näyttää kaiken aikaa unohtuvan tälläkin foorumilla. Numerot joita nyt esitän tulevat ulkomuistista, mutta suuruusluokat ovat oikein.
- Suomen valtiolla on juuri nyt velkaa 90 miljardia euroa www.velkakello.fi
- valtion menot tälle vuodelle ovat 51 miljardia ja tulot 43 miljardia
- velka kasvaa vähintään 8:lla miljardilla 2013, eli voimme juhlia satkun paukkumista rikki ensi vuodenvaihteesa
- EU:n "tämä on suomalaisten etu ja pakko tehdä"-velkaa valtiolla lienee (kukaan ei tiedä) noin 50 miljardia yllä olevan lisäksi lähinnä takauksina, jotka satavarmasti lankeavat maksuun
- Suomen valtio verottaa kansalaisiaan palkoista ja eläkkeistä noin 8 miljardia vuosittain
- vaikka tuloverot kaksinkertaistettaisiin ja muut verotulot jollain taikatempulla pysyisivät silti ennallaan, saataisiin budjetti vasta tasapainoon
- luottoluokituksia tekevät erilaisten narujen päässä sätkivät Pinokkion tapaiset lelu-ukot, joiden liikkeitä ohjataan päättävistä pöydistä siten, että Suomen päättäjien tapaiset puupäät saavat lisää velkaa kylvettäväksi muiden taskuihin
- Suomen valtion omaisuus on luokkaa 40 miljardia, eli olemme konkurssikypsiä lypsylehmiä isojen poikien pelissä

[törö]

Suomen talous pysyy kunnossa vain ja ainoastaan työtä tekemällä - kukin kykyjensä mukaan. Työn tekemisen tärkein motiivi on siitä saatu palkka ja tunne sen oikeudenmukaisuudesta. Tältä kantilta katsottuna Kataisen ja jo hänen edeltäjänsä kaudella on tapahtunut tarpeettoman paljon ikäviä asioita.

Tuo on aika lievästi sanottu.

Valtio alkaa olla kuin pikavippisankari, jolla ei ole muita realistisia suunnitelmia saada raha-asiansa kuntoon kuin saada seitsemän oikein lotossa.

[Alkuasukas]

Pannaan nyt taas välillä vähän faktaa Suomen valtiontaloudesta, koska se näyttää kaiken aikaa unohtuvan tälläkin foorumilla. Numerot joita nyt esitän tulevat ulkomuistista, mutta suuruusluokat ovat oikein.
- Suomen valtiolla on juuri nyt velkaa 90 miljardia euroa www.velkakello.fi
- valtion menot tälle vuodelle ovat 51 miljardia ja tulot 43 miljardia
- velka kasvaa vähintään 8:lla miljardilla 2013, eli voimme juhlia satkun paukkumista rikki ensi vuodenvaihteesa
- EU:n "tämä on suomalaisten etu ja pakko tehdä"-velkaa valtiolla lienee (kukaan ei tiedä) noin 50 miljardia yllä olevan lisäksi lähinnä takauksina, jotka satavarmasti lankeavat maksuun
- Suomen valtio verottaa kansalaisiaan palkoista ja eläkkeistä noin 8 miljardia vuosittain
- vaikka tuloverot kaksinkertaistettaisiin ja muut verotulot jollain taikatempulla pysyisivät silti ennallaan, saataisiin budjetti vasta tasapainoon
- luottoluokituksia tekevät erilaisten narujen päässä sätkivät Pinokkion tapaiset lelu-ukot, joiden liikkeitä ohjataan päättävistä pöydistä siten, että Suomen päättäjien tapaiset puupäät saavat lisää velkaa kylvettäväksi muiden taskuihin
- Suomen valtion omaisuus on luokkaa 40 miljardia, eli olemme konkurssikypsiä lypsylehmiä isojen poikien pelissä

Jotakuinkin noin. Valtion ja kuntien velat tulevat tänä vuonna olemaan noin 110 miljardia, lainasaatavat ja arvopaperiomaisuus noin 60 miljardia. Tähän päälle infraa ja kiinteistöjä joiden likviditeetistä ja ylipäätään myyntikelpoisuudesta voidaan olla montaa mieltä.

Nähdäkseni yksi suurimmista ongelmista on se, että tulopuoli on jämähtänyt 40 miljardin tasolle ja menopuoli 50 miljardiin. Täytyisi tulla HUIKEA pitkäkestoinen nousukausi että se korjaisi tilanteen. Sellaista ei euroopassa ole näköpiirissä.

[Marko Parkkola]

Ja olikos nämä niitä laskelmia, joissa Suomi puijjaa laskemalla eläkevakuutusrahat valtion taseeseen tms. jota muut valtiot eivät tee.

[Alkuasukas]

Ja olikos nämä niitä laskelmia, joissa Suomi puijjaa laskemalla eläkevakuutusrahat valtion taseeseen tms. jota muut valtiot eivät tee.

Valtion rahat on melko sekaisin johtuen päällekkäisyyksistä ja tulkintakysymyksistä. Julkisen sektorin eläkevarat noin 40 miljardia, yksityisten noin 90 miljardia. Että ei niitä ainakaan ihan kokonaan ole varmaan sinne ympätty.

[Velmu]

Ja olikos nämä niitä laskelmia, joissa Suomi puijjaa laskemalla eläkevakuutusrahat valtion taseeseen tms. jota muut valtiot eivät tee.

Kun julkisen talouden velkaa verrataan bruttokansantuotteeseen ( jossa ei ole yhtään mitään järkeä ), lasketaan velkapuolelle kuntien ja valtion velat ( = julkisen talouden velka ), mutta tästä summasta vähennetään eläkevakuutusyhtiöiden kunnille ja valtiolle lainaamat rahat olettaen, että ne olisivat tallessa ikäänkuin säästöpossussa, josta ne saadaan ulos vasaraa kopauttamalla eli possu rikkomalla. Näinhän asia ei ole, vaan eläkerahoista ei ole jäljellä muuta kuin makkarankuoria ja tyhjiä kaljatölkkejä kaatopaikoilla.

Totuus tässä kamaluudessa on se, että Suomen valtion täydellsen maksukyvyttömyyden lisäksi Suomessa on kuntia, jotka ovat samassa jamassa eli pelaavat samaa ketjukirjepeliä kuin valtiokin. Vanhoja lainoja voidaan lyhentää ja niiden korkoja maksaa vain ja ainoastaan ottamalla entistä suurempia lainoja. 

[Alkuasukas]

Jos valtiolla on velkaa 90 miljardia ja saatavia 60 miljardia nin ei se missään nimessä maksukyvytön ole. Kulutustottumukset ovat toki huolestuttavat, koska velkaantuminen on muuttumassa krooniseksi. Juuri nyt, tänä päivänä, ei tilanne ole vielä toivoton.

[Supernuiva]

Ennusteita kehiin, kuinka monta vuotta nykymeno voi vielä jatkua?

Noin kymmenentuhannenmiljoonan euron vuotuinen vaje valtion budjetissa tekee aikaa myöten tehtävänsä. Hyvinvointivaltio sellaisena kuin olemme sen oppineet tuntemaan, tulee tiensä päähän. Myös kunnat velkaantuvat, valtio ei ole ainoa.

Ev.lut seurakunnilla on rahaa, joten siirretäänkö sosiaalitoimea jatkossa kirkon hoidettavaksi? Naudanlihakeittoa tarjotaan tarvitseville?

Kymmeniä vuosia tämä ei voi jatkua. Toki nykyiset menot ovat pääosin lainsäädännön aiheuttamia, joten eduskunnan valtasuhteet ovat jatkossa vielä merkittävämpiä, kun leikkauskohteita valitaan.

Maanpuolustus on myös sellainen alue, jota pitäisi selväjärkisten politikkojen leikata. Venäjä ei näillä näkymin hyökkää, uskokaa nyt se.

Mitä tienhaarassa sitten on odotettavissa? Mellakoita ja kapinointia, ehkä jopa voimakas vasemmistonousu? Kerjäläiset ovat ainakin keskuudessamme pysyvä ilmiö, väkivalta lienee jopa Etelä-Afrikan tasolla? Keskustapuolue pitää huolen maaseudusta, jos se on hallituksessa.

Tulevaisuus näyttää pahalta, politiikassa pitäisi kiireesti alkaa puhumaan menojen leikkaamisesta. Olisi hyvin yllättävää, jos leikkauksia ei tehtäisi viimeistään 2015 eduskuntavaalien jälkeen.

[Micke90]

Asemansa säilyttäneistä maista 7 omaa näkymän "vakaa": Ruotsi, Norja ja Tanska, joiden maiden talous on yhä ollut vastustuskykyinen kriisille; Australia ja Kanada, joita suojaavat merkittävät raaka-ainevarannot; ja lopuksi Sveitsi ja Singapore, jotka tekevät voittoa edullisella verotuksellaan.

4 muuta maata, jotka ovat myös viimeiset euroalueella AAA-luokituksen säilyttäneet maat - Saksa, Hollanti, Luxemburg ja Suomi - eivät kuitenkaan ole turvassa luokituksen laskulta. Näiden maiden AAA-luokituksen näkymä on "negatiivinen" vähintään jonkin laitoksen luokituksessa.

Nyt se on siis vahvistettu. Maat, jotka eivät kuulu euroon, ovat säilyttäneet vakaat luottoluokitusnäkymät myös luottoluokittajien silmissä. Sen sijaan maat, jotka kuuluvat euroon, ovat joko menettäneet vakaat luokitusnäkymänsä tai ovat vaarassa menettää ne. Oliko 4 muuta pohjoismaata väärässä jättäytyessään euron ulkopuolelle pelastaen siten oman taloutensa? Vai oliko 1 ainoa pohjoismaa sittenkin väärässä mennessään mukaan euroon ja tuhoten siten oman taloutensa?

Hassua tosin on se, että Ruotsissa kuitenkin valtiovarainministeri Anders Borg ja pääministeri Fredrik Reinfeldt kannattavat Ruotsin liittymistä euroalueeseen. Onneksi kansa kuitenkin pysäytti Ruotsin päättäjät vuoden 2003 kansanäänestyksessä eikä uutta kansanäänestystä kannata pitää, koska viimeisimpien mielipidekyselyjen mukaan muistaakseni jopa yli 90 % ruotsalaisista vastustaa euroon liittymistä. Ruotsin vieminen euroon ilmaan kansanäänestystä taas olisi poliittinen itsemurha. Eurojäsenyydestä olisi vain haittaa Ruotsin taloudelle.

[Velmu]

Jos valtiolla on velkaa 90 miljardia ja saatavia 60 miljardia nin ei se missään nimessä maksukyvytön ole. Kulutustottumukset ovat toki huolestuttavat, koska velkaantuminen on muuttumassa krooniseksi. Juuri nyt, tänä päivänä, ei tilanne ole vielä toivoton.

Mistä Suomen valtio on saamassa 60 miljardia?

[Alkuasukas]

Nyt se on siis vahvistettu. Maat, jotka eivät kuulu euroon, ovat säilyttäneet vakaat luottoluokitusnäkymät myös luottoluokittajien silmissä. Sen sijaan maat, jotka kuuluvat euroon, ovat joko menettäneet vakaat luokitusnäkymänsä tai ovat vaarassa menettää ne.

No jopas oli analyysi. Jos maailman 196 maasta 11 omaa AAA-luokituksen ja niistä 4 on euroalueella niin se kertoo jotain euron huonoudesta?

[Alkuasukas]

Jos valtiolla on velkaa 90 miljardia ja saatavia 60 miljardia nin ei se missään nimessä maksukyvytön ole. Kulutustottumukset ovat toki huolestuttavat, koska velkaantuminen on muuttumassa krooniseksi. Juuri nyt, tänä päivänä, ei tilanne ole vielä toivoton.

Mistä Suomen valtio on saamassa 60 miljardia?

Lainasaamiset ja arvopaperit, tietoja löytyy aika nihkeästi, tuon luvun sain jostain artikkelista.

[Impivaaranilves]

Jos valtiolla on velkaa 90 miljardia ja saatavia 60 miljardia nin ei se missään nimessä maksukyvytön ole. Kulutustottumukset ovat toki huolestuttavat, koska velkaantuminen on muuttumassa krooniseksi. Juuri nyt, tänä päivänä, ei tilanne ole vielä toivoton.

Mistä Suomen valtio on saamassa 60 miljardia?

Mitäs kaikkia niitä olikaan joihinka rahaa lahjoittaneet lainanneet?

[Velmu]

Ihan oikeasti Alkuasukkaalle ja muillekin. Ei ole mitään tahoa, josta Suomen valtio olisi saamassa 60 miljardia tai edes mitään sinne päinkään.
Valtiontaloudesta löytyy ajankohtaista informaatiota, kun klikkaa www.valtiokonttori.fi ja sieltä "hallinnon ohjaus" ja edelleen kuukausiseuranta. Nyt taitaa viimeisin dokumentoitu tieto olla per 30.11.2012. Käykää katsomassa, niin ei pidä arvailla. Itse olen niin vanha kalkkis, etten osaa linkittää niitä tänne.

[Nostalgia]

Vain 4 niistä 11 maasta, joilla on yhä AAA-luottoluokitus, kuuluu euroalueeseen. Ne ovat kuitenkin luokittelulaitosten tarkkailun alla.[/size]

4/11 ei minun mielestäni ole _vain_ kun mukana on kuitenkin kaikki maailman maat. Ja suomen luokitus ei ole tarkkailun alla, vaan stable

[Velmu]

No nyt menikin vaikeaksi. Valtiokonttori on näköjään uudistanut sivujaan eikä näitä tärkeitä valtiontalouteen liittyviä asioita enää löydykään äskeisillä tiedoillani.
Voisiko joku viisas laittaa tänne linkin, miten nykyään pääsee katsomaan esim. valtionvelan kehitystä. Samoilta sivuilta löytyy muitakin kiinnostavia asioita.

[Alkuasukas]

Ihan oikeasti Alkuasukkaalle ja muillekin. Ei ole mitään tahoa, josta Suomen valtio olisi saamassa 60 miljardia tai edes mitään sinne päinkään.

Valtion omistukset ovat kymmeniä miljardeja, pelkästään Solidiumissa on reilut 7. Ja se on ihan sama onko niitä 0 vai 60 jos alijäämää tulee miljardin kuussa. En vain hyväksy tuota kaik-on-mänt-asennetta joka osasta viestejä huokuu.

[Micke90]

No jopas oli analyysi. Jos maailman 196 maasta 11 omaa AAA-luokituksen ja niistä 4 on euroalueella niin se kertoo jotain euron huonoudesta?

Jopas oli kommentti. Maailman 195 maasta suurin osa on kehitysmaita. Mutta minä tarkoitin tietenkin EU-maita. Sen varmaan voi kuka tahansa lukea ainakin rivien välistä.

Etkä tainnut edes lukea kommenttiani. Minuakin muuten kiinnostaa, mistä Suomi on saamassa 60 mrd?

[Supernuiva]

http://www.treasuryfinland.fi/Public/default.aspx?nodeid=19340&culture=fi-FI&contentlan=1

Tämän linkin takaa löytyy ainakin joitain tilastoja velan kehityksestä.

Toki on ymmärrettävä, ettei Suomen velkaantuminen ole mahdottoman poikkeuksellisen suurta maailman valtioiden keskuudessa, mutta silti velanhoitokustannukset on maksettava tulevaisuudessa. Ellei valtio tee niin sanotusti kreikkoja.

[akez]

Vain 4 niistä 11 maasta, joilla on yhä AAA-luottoluokitus, kuuluu euroalueeseen. Ne ovat kuitenkin luokittelulaitosten tarkkailun alla.[/size]

4/11 ei minun mielestäni ole _vain_ kun mukana on kuitenkin kaikki maailman maat. Ja suomen luokitus ei ole tarkkailun alla, vaan stable

Jutun tekstissä sanotaan "Seuls quatre pays, parmi les onze qui appartiennent encore au club très fermé des États notés AAA, figurent dans la zone euro. Ils sont toutefois dans le viseur des agences de notation."

toutefois = kuitenkin, joka tapauksessa, silti, sittenkin
viseur = (optiikka) tähtäin, etsin

Boldatun kohdan käänsin "Ne ovat kuitenkin luokittelulaitosten tarkkailun alla." Tämä vastaa mielestäni parhaiten lauseen ajatusta suomeksi.

Jutussa taas sanotaan Suomen kohdalla näkymästä (perspective) "négative", eikä "stable" eli vakaa. Jos siis muuta väität, kuin mitä jutussa todetaan, niin laitapa tänne lähteet tiedoillesi. Sellainen on ollut täällä tapana.

EDIT typo plus täsmennys.

[Alkuasukas]

No jopas oli analyysi. Jos maailman 196 maasta 11 omaa AAA-luokituksen ja niistä 4 on euroalueella niin se kertoo jotain euron huonoudesta?

Jopas oli kommentti. Maailman 195 maasta suurin osa on kehitysmaita. Mutta minä tarkoitin tietenkin EU-maita. Sen varmaan voi kuka tahansa lukea ainakin rivien välistä.

Etkä tainnut edes lukea kommenttiani. Minuakin muuten kiinnostaa, mistä Suomi on saamassa 60 mrd?

Tuolta voi kaivaa jos jaksaa. Valtiolla rahoitussaamisia reilut 60 jaardia, kunnilla parikymmentä. Osakkeita jne.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/001_tee_tilaus/20111003Keskus/2-2011.pdf

[Micke90]

Tuolta voi kaivaa jos jaksaa. Valtiolla rahoitussaamisia reilut 60 jaardia, kunnilla parikymmentä. Osakkeita jne.

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/001_tee_tilaus/20111003Keskus/2-2011.pdf

Tiedän kyllä, että valtiolla on omistuksia. Niiden myyminen kuitenkin suoralta kädeltä on erittäin lyhytnäköistä politiikkaa.

[Alkuasukas]

En minä sanonut että niitä pitäisi myydä, sanoin että on rahoitusomaisuutta sen verran.

[Micke90]

En minä sanonut että niitä pitäisi myydä, sanoin että on rahoitusomaisuutta sen verran.

Miksi sitten toit sen esiin, jos valtion ei mielestäsi pidäkään myydä omaisuuttaan?

[Alkuasukas]

En minä sanonut että niitä pitäisi myydä, sanoin että on rahoitusomaisuutta sen verran.

Miksi sitten toit sen esiin, jos valtion ei mielestäsi pidäkään myydä omaisuuttaan?

Öö, siinä yhteydessä kun mainitsin veloista ja omaisuudesta? Taseesta kannattaa yleensä lukea vastaavaa ja vastattavaa-puolet.

[Supernuiva]

Suomen luottoluokitus ei pysy ikuisesti AAA-luokassa jos velanhoitokyky heikkenee. Olennaisin kysymys tähän liittyen on se, että luottoluokituksen laskiessa riskipreemio nousee ja korkokulut nousevat.

[Micke90]

Öö, siinä yhteydessä kun mainitsin veloista ja omaisuudesta? Taseesta kannattaa yleensä lukea vastaavaa ja vastattavaa-puolet.

Siitä huolimatta kylmä totuus on, että Suomi on korviaan myöten veloissa ja tilannetta heikentää entisestään ikääntyvä väestö sekä kasvava humanitäärinen maahanmuutto.

[MW]

Suomen luottoluokitus ei pysy ikuisesti AAA-luokassa jos velanhoitokyky heikkenee. Olennaisin kysymys tähän liittyen on se, että luottoluokituksen laskiessa riskipreemio nousee ja korkokulut nousevat.

Olisi saanut romahtaa jo aikoja sitten. Olisi vähemmän "fantastista."