2013-01-30 KSML: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa välikohtaus

[AuggieWren]

Poliisin tulkinnalla eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos. Oli miten oli, aika hurjan, suorastaan orwellilaisen tilanteen tällainen tulkinta saisi aikaan.

Niin millainen tulkinta? Katsotaanpas vielä, mitä poliisi sanoi (boldaus oma):

Tutkittaessa Jyväskylän kirjastossa 30.1.2013 tapahtunutta välikohtausta on käynyt ilmi, että yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.

Tässä vaiheessa ei olla vielä tiedotettu siitä millainen rekisteri on ollut kyseessä, keiden toimesta siihen on kerätty tietoja tai keillä kaikilla on ollut pääsy tietoihin. Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella. Poliisi ei ole sanonut, että pelkästään tällaisen rekisterin olemassaolo epäillyn koneella täyttäisi rikoksen tunnusmerkistön, vaan tietoja on kerätty siten, että tunnusmerkistö täyttyy. Tästä on vielä aika pitkä matka siihen, että "eduskunnan julkisen edustajamatrikkelin tallentaminen omalle koneelle olisi henkilörekisteririkos".

Se, keiden toimesta tietoja on kerätty, on täysin epärelevanttia.

Sen sijaan orwellimainen tilanne on, mikäli tiedot on kerätty yksityisasunnossa sijaitsevalle yksityisessä käytössä olevalle yksityiselle tietokoneelle, josta tietoja ei ole dumpattu minnekään eteenpäin ja jota ei ole esim. käytetty useiden henkilöiden toimesta järjestötoimintaan.

Pointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.

Pointtini on, että mikäli puhtaasti yksityishenkilön käytössä olevalle koneelle henkilötietojen tallentaminen (minkä kuvan tiedotteesta sain) on henkilörekisteririkos, on tilanne absurdi ja lainsäädäntö tältä osin täysin asiatonta.

Ja tämä siis koskee vain tätä henkilörekisteriasiaa yleiseltä kannalta, ei tätä episodia eli äärioikeistolaista väkivallantekoa sinänsä.

[nuiv-or]

Poliisi on toistaiseksi kertonut ainoastaan, että tietoja on ollut puukotuksesta epäillyn tietokoneella.

Ei ole kertonut noin, vaan

yksi  poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä epäilty mies on kerännyt, tallentanut ja ryhmittänyt tietokoneelleen lukuisten henkilöiden valokuvia ja henkilötietoja siten, että teko täyttää henkilörekisteririkoksen tunnusmerkistön.


Jäi siis hieman epäselväksi, että kumpi osapuoli ylläpitää natsiarkistoa.

Kyllä tuosta tiedotteesta asia selvisi.

Miten niin selvisi?

[nuiv-or]

Mielestäni se tulee tiedotteessa melko selväksi, ottaen huomioon vaikkapa tämä kappale:

Kolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä.

Sisään pyrkineitä epäillään poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäiltyä epäillään henkilörekisteririkoksesta. Ok, kyse ei siis välttämättä ole juuri puukotuksesta epäillystä. Pointtini kuitenkin oli, että poliisin syyttäminen orwellimaisista tulkinnoista tuon tiedotteen perusteella ei ole mielestäni asiallista, riippumatta siitä onko epäilty ääriryhmään kuuluva, pappi taikka kokoomuslainen.

Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?

[Kiintopiste]

Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?

Ei.

[nuiv-or]

Eikö kumpikin osapuoli loukannut toistensa poliittisia toimintavapauksia?

Ei.

Miten niin? Suojalasiukkoa ja kaveriansa estettiin pääsemästä keskustelutilaisuuteen. Mikä "poliittinen toimintavapaus" tämä kirjaesittely muuten oli?

[Kiintopiste]

Miten niin? Suojalasiukkoa ja kaveriansa estettiin pääsemästä keskustelutilaisuuteen. Mikä "poliittinen toimintavapaus" tämä kirjaesittely muuten oli?

Kysymys oli siitä, kehen poliisi viittaa "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäillyllä" eli ketä poliisi epäilee henkilörekisteririkoksesta. Tiedotteesta käy ilmi, että poliisi epäilee ensinnä mainitusta rikoksesta kolmea sisäänpyrkijää, ei "järjestysmiehiä". Henkilörekisteririkoksesta epäilty taas on yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäilty. Tällöin varsin helppo looginen päätelmä on, että henkilörekisteririkoksesta epäilty on yksi sisäänpyrkineistä.

Vai väitätkö tosissasi, että oma henkilökohtainen mielipiteesi siitä, ketä pitäisi syyttää mistäkin vaikuttaa siihen, kehen poliisi viittaa omassa tiedotteessaan?

Edit: typo

[nuiv-or]

Miten niin? Suojalasiukkoa ja kaveriansa estettiin pääsemästä keskustelutilaisuuteen. Mikä "poliittinen toimintavapaus" tämä kirjaesittely muuten oli?

Kysymys oli siitä, kehen poliisi viittaa "poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäillyllä" eli ketä poliisi epäilee henkilörekisteririkoksesta. Tiedotteesta käy ilmi, että poliisi epäilee ensinnä mainitusta rikoksesta kolmea sisäänpyrkijää, ei "järjestysmiehiä". Henkilörekisteririkoksesta epäilty taas on yksi poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta epäilty. Tällöin varsin helppo looginen päätelmä on, että henkilörekisteririkoksesta epäilty on yksi sisäänpyrkineistä.

Vai väitätkö tosissasi, että oma henkilökohtainen mielipiteesi siitä, ketä pitäisi syyttää mistäkin vaikuttaa siihen, kehen poliisi viittaa omassa tiedotteessaan?

Edit: typo

Kyllä minäkin uskon, että natsiarkisto on kaljakassiukon ylläpitämä. Tiedote oli vain siltä osin epäselvä, että ensin sanotaan, että yhdellä tappelijoista on koneellaan laiton henkilörekisteri, mutta sitten myöhemmin sitä ei mainita:

Kolmen sisälle pyrkineen miehen osalta asiaa tutkitaan poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksenä, törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelyinä. Myös ovimiesten menettelyä kolmikon poistumisvaiheessa tutkitaan pahoinpitelyinä.

Jospa siitä on aloitettu erillinen tutkinta.

[risto]

Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.

Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?

[Impivaaranilves]

Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.

Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?

Ehkä olisi syytä katsoa kaikki rekisterit läpi, mitkä on laillisia ja mitkä eivät.
Voisi aika paljon valtioltakin löytyä niitä laittomia - osa harmittomia ja osa toimii rikollisten toimesta kansaa vastaan.
Vaan eivät varmastikaan ala sitä tekemään.

Tämä lienee palsta jolla ei suurta kiinnostusta viranomaisten rekistereitten ongelmiin ole, mutta ehdotan tutustumaan asiaan ulkomaitten osalta, täältä ei ainakaan helpolla tietoa tässäkään asiassa löydy.

[Elcric12]

Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.

Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?

Patriootti.comissa ja vaikkapa youtubessa on runsaanlaisesti (laillista) kuvamateriaalia vastarintaliikkeen jäsenistä.

[Everyman]

Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.

Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?

Jyväskylä on niin pieni paikka että eiköhän ne vaan yksinkertaisesti tunne toisensa jostain. Olleet esimerkiksi samassa koulussa tms.

[Del Monte -mies]

Mielenkiintoista, jos natseja syytetään nyt myös henkilörekisteririkoksesta. Mielenkiintoista siksi, että muistaakseni alkuperäisen uutisoinnin mukaan tässä hitsauslasikärhämässä oli ovella jälleen noheva mies, joka tunnisti sisääntulevat sankarit.

Mihinkä tuo tunnistaminen perustui, jollei henkilörekisteriin?

Patriootti.comissa ja vaikkapa youtubessa on runsaanlaisesti (laillista) kuvamateriaalia vastarintaliikkeen jäsenistä.

Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä?  Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

[MEgafooni]

Minkä takia tää kirjastoon mennyt ryhmä hyökkäilee jotain vasemmisto rivisotilaita vastaan. Eikö ne ymmärrä että kaikki mitä he ns vastustaa, niin ei tämmönen pilipali vasemmistonuorisoryhmä ole mitään semmosta tehnyt. Mutta, onko se jännempi mennä pullojen kanssa kirjastoon kuin äänestää esim vaaleissa on kysymys.

[Pöllämystynyt]

Kaikki tietävät, että ns. äärivasemmistolla on "tappolistoja" toisinajattelijoista. Miksei kukaan tutki niitä? Eli nyt tutkitaankin listoille itsekin joutuneen vastapuolen omaa listaa, ja edelleen jätetään nämä yleisesti jaetut tappolistat tutkimatta? Jos uutinen vastaa todellisuutta, on tässä kohdeltu törkeän epätasapuolisesti ihmisiä lain edessä. Minäkin olisin kerran saanut halutessani ns. äärivasemmiston keräämän "tappolistan" silloisen version haltuuni, mutta en ottanut, koska pidin sitä rikollisena. Ilmoitin poliisille, eikä heitä selvästikään kiinnostanut, sillä asiasta on jo vuosia aikaa eikä mitään ole kuulunut.

Sama juttu "poliittisten toimivapauksien loukkaamisen" kanssa. Myös natsipaskojen toimivapauksia on loukattu, niin vastenmielisiä, typeriä ja asiattomia mellastajia kuin he ovatkin. Heidän tulonsa paikalle oli päätetty estää ja olisi estetty, vaikka heillä ei olisi ollut hitsauslaseja ja muuta rekvisiittaa. Ei paikalle tarvittu niin montaa militanttia "järjestysmiestä" siksi, että olisi pelätty jotain hitsauslaseja, joista ei ollut ennalta tietoa, vaan siksi, että kaikki toisinajattelijat oli päätetty pitää poissa väkisin. Listoille joutuneiden toisinajattelijoiden tunnistukseen, leimaamiseen ja ulosheittämiseen oli varauduttu, ja vastapuoli taas tiesi tämän, ja siksi naamioitui hitsauslasein. Liian kriittisiä kommentteja esittävät oli myös päätetty heittää ulos vaikka väkivalloin, ja perään natsiksi haukkuen, jotta yleisö varmasti demonisoisi uhrit ja pitäisi näiden karkotusta oikeutettuna. Miksei tästä ole tehty rikosilmoitusta poliittisten toimivapauksien loukkaamisesta? Edelleen, natsiääliöiden näkemyksiä ei tarvitse puolustaa, mutta kaikkia, myös heitä, on kohdeltava tasapuolisesti lain edessä.

[MEgafooni]

Tää "oikeistoryhmä" vastustaa muunmuassa Eu liittovaltiota ja maahanmuuton lisääntymistä.


Miten edelläolevat kohdat vähenee heittämällä kaljapulloja kirjastossa. Nyt on jossain logiikassa kyllä siis vikaa jos mietitään niiku ihan oikeasti koska ei noi oikeen liity toisiin.

Ku luki uutisia tästä kirjastokohtauksesta niin tuli mieleen että joku yrittää lavastaa tän riehumisen "oikeistoryhmän" tekemäksi mutta jotenki näyttää että nehän oikeasti oli siellä.

[nuiv-or]

Patriootti.comissa ja vaikkapa youtubessa on runsaanlaisesti (laillista) kuvamateriaalia vastarintaliikkeen jäsenistä.

Niin, ja tämä laillinen kuvamateriaaliko on sitten yhtä kuin laiton henkilörekisteri?

[Micke90]

Jyväskylä on niin pieni paikka että eiköhän ne vaan yksinkertaisesti tunne toisensa jostain. Olleet esimerkiksi samassa koulussa tms.

Ei se nyt niin pieni paikka ole. Yli 130 000 asukasta sentään... 

[sr]

Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä?  Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.

[törö]

Jyväskylä on niin pieni paikka että eiköhän ne vaan yksinkertaisesti tunne toisensa jostain. Olleet esimerkiksi samassa koulussa tms.

Ei se nyt niin pieni paikka ole. Yli 130 000 asukasta sentään... 

Tuon kokoisessa kaupungissa kaikki maastohoususankarit tuntevat pakosti toisensa, koska he ovat pieni ja erottumaan pyrkivä vähemmistö.

[Adolf Stege]

Eikös melkein kaikki Hommalaisetkin ole äärioikestoo, ainakin dänin ja näitten muitten pellejen mielestä. Ollaan kaikki listalla. 

[Micke90]

Tuon kokoisessa kaupungissa kaikki maastohoususankarit tuntevat pakosti toisensa, koska he ovat pieni ja erottumaan pyrkivä vähemmistö.

Eiköhän kaikki Suomen "maastohoususankarit" tunne toisensa. Koko maassa niitä on vain kourallinen.

[Del Monte -mies]

Tää "oikeistoryhmä" vastustaa muunmuassa Eu liittovaltiota ja maahanmuuton lisääntymistä.


Miten edelläolevat kohdat vähenee heittämällä kaljapulloja kirjastossa. Nyt on jossain logiikassa kyllä siis vikaa jos mietitään niiku ihan oikeasti koska ei noi oikeen liity toisiin.

Ku luki uutisia tästä kirjastokohtauksesta niin tuli mieleen että joku yrittää lavastaa tän riehumisen "oikeistoryhmän" tekemäksi mutta jotenki näyttää että nehän oikeasti oli siellä.

Lavastus ja "oikeesti" eivät sulje toisiaan pois. Vasemmiston henkinen koti, neuvosto-apparaatti, oli nimenomaan erikoistunut väärä-lippu-operaatioihin l. oman toimintansa naamioimiseen vastustajan toimiksi. Olihan Neuvostoliitto itsekin kansainvälisen finanssipääoman peiteoperaatio.

Hormonibodaajat ym. testosteronipullistelijat ovat kuin sulaa vahaa kokeneen manipulaattorin käsissä. Heidät voidaan johdattaa tekemään vasemmistolle mainostempauksia yhä uudelleen ja uudelleen. Avainkysymys on: Kuka hyötyy?

Jo 70-luvulla: Kun neukkulalle ääri-uskollisten suomalaisten stalinistikommunistien pisteet olivat laskussa, eräs pösilö Naantalista järkkäsi kommarilehteä painavan kirjapainon rakennukseen "tuhopolton". Huomatkaa: Lehti ei jäänyt ilmestymättä, kirjapainon toiminta ei pysähtynyt päiväksikään.

Demari -silloin vielä "Sosialidemokraatti"- kommentoi, kommarilehti-"Tiedonantajaa" itseään tuoreelta lainaten parin viikon takaista juttua siteeraten: "Kun puu ei mene kaupaksi, sahat palavat."

Asiaa ei tarvite enempää kommentoida.

[foobar]

Kaikki tietävät, että ns. äärivasemmistolla on "tappolistoja" toisinajattelijoista. Miksei kukaan tutki niitä? Eli nyt tutkitaankin listoille itsekin joutuneen vastapuolen omaa listaa, ja edelleen jätetään nämä yleisesti jaetut tappolistat tutkimatta? Jos uutinen vastaa todellisuutta, on tässä kohdeltu törkeän epätasapuolisesti ihmisiä lain edessä. Minäkin olisin kerran saanut halutessani ns. äärivasemmiston keräämän "tappolistan" silloisen version haltuuni, mutta en ottanut, koska pidin sitä rikollisena. Ilmoitin poliisille, eikä heitä selvästikään kiinnostanut, sillä asiasta on jo vuosia aikaa eikä mitään ole kuulunut.

Ekana tästä viimeisimmästä käänteestä tuli mieleen juurikin Danin natsiarkisto, jota hän on monessa käänteessä mainostanut. Kaipa veteen on piirretty viiva joka nyt erottaa laittoman arkiston sellaisesta, jota ei ainakaan vaivauduta tutkimaan. Suhteellisen kahelia porukkaa löytyy molemmilta puolilta, mutta toiset vaikuttavat olevan lain edessä tasa-arvoisempia kuin toiset.

[törö]

Eikös melkein kaikki Hommalaisetkin ole äärioikestoo, ainakin dänin ja näitten muitten pellejen mielestä. Ollaan kaikki listalla. 

Niiden mielestä sosialistiset rintamaveteraanit ovat aatteen pettureita ja loputkin heistä normaalin muuttoliikkeen kiihkomielisiä vastustajia, eli mitä väliä?

[Del Monte -mies]

Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä?  Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.

Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.

[sr]

Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä?  Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.

Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.

Mihin ihmeen vääristelyyn nyt viittaat? Tuo yllä oleva kirjoittamasi oli viittaus tähän postaukseen, jossa puhutaan siitä, että ovella ollut mies tunnisti tulijat. Minun pointtini oli se, että tunnistukseen ei mitään sotuja tarvita. Jos höpötit jostain ihan muusta, niin se on sitten toinen juttu, mutta siinä tapauksessa suosittelen, ettet tee jatkossa lainaa viestiisi sellaista toisten tekstiä, johon se sinun kirjoittamasi ei mitenkään liity.

Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.

[nuiv-or]

Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.

Danin natsiarkisto nettifobattu kuukausia sitten. Mitään ei ole tapahtunut. Miten tästä eteenpäin?

[CaptainNuiva]

Kaikki tietävät, että ns. äärivasemmistolla on "tappolistoja" toisinajattelijoista. Miksei kukaan tutki niitä?

Ne ovatkin ns.tiedostavien listoja, jopa heidän väkivaltansakin on ihanan tiedostavaa ynnä suvaitsevaa.
Tiedostava tuhopoltto taikka pommi ovat nekin ihquja ja jos joku niiden johdosta kuolee niin se on äärioikeisto-natsien syy, ilman heitähän ei tuhopolttoa taikka pommia edes olisi !

Sama koskee väkivaltaa, senhän synnyttää tiedostavuuden tilassa olevalle natsi...Tai vähintäänkin joku jonka voi tulkita tiedostavan omien mieltymystensä mukaan natsiksi...Tai ainekin se että joku jossain voi joskus mahdollisesti esittää natsimaimaisen mielipiteen, kyllä siihen pitää ajoissa ja mielellään etukäteen vastata armoa antamatta !

[Del Monte -mies]

Onko heillä myös osoitteet ja sosturvat näkyvissä?  Miksi puolustelet täällä laitonta toimintaa?

Ei kai nyt henkilön tunnistaminen tarkoita sitä, että tietäisi hänen sotunsa. Minäkin tunnistaisin vaikkapa Sauli Niinistön, jos kadulla tulisi vastaan, mutten silti hänen sotuaan tiedä.

Miksi vääristelet? Vasemmiston netti-tappolistoissa näytetään sekä kuvat että sosturvat. Jos tämä ei ole -yhdistyneenä poliittiseen demonisoimiseen- sitä kiihotusta väkivaltaan jotain ryhmää kohtaan, niin mikään ei ole.

Mihin ihmeen vääristelyyn nyt viittaat? Tuo yllä oleva kirjoittamasi oli viittaus tähän postaukseen, jossa puhutaan siitä, että ovella ollut mies tunnisti tulijat. Minun pointtini oli se, että tunnistukseen ei mitään sotuja tarvita. Jos höpötit jostain ihan muusta, niin se on sitten toinen juttu, mutta siinä tapauksessa suosittelen, ettet tee jatkossa lainaa viestiisi sellaista toisten tekstiä, johon se sinun kirjoittamasi ei mitenkään liity.

Mitä mahdollisiin rikoksiin tulee, niin siitä vaan ilmiantamaan rikoksentekijät poliisille, jos uskot jonkun rikokseen syyllistyneen.

Sen kun kiertelet ja kaartelet, mutta venkoilusi ei kätke sitä, että netissä levitetään laittomia tappolistoja kuvien, osoitteiden ja sosturvien kera, ja tähän syyllistyy vasemmisto. Linkkejä on nähty tälläkin palstalla.

[Del Monte -mies]

...Tai ainekin se että joku jossain voi joskus mahdollisesti esittää natsimaimaisen mielipiteen, kyllä siihen pitää ajoissa ja mielellään etukäteen vastata armoa antamatta !

Minulle on kerrottu Suomessa vierailulla olleiden ruotsalaisten "anti"fasistien pahoinpidelleen suomalaisnuoren, joka oli kertonut ryyppyseurassa vääränlaisen vitsin.