2013-01-30 KSML: Äärioikeisto Suomessa -kirjan tilaisuudessa välikohtaus

[Kimmo Pirkkala]

^^No onhan se paljon uudempi tuokin kuin 150 vuotta vanha sosialismi.

[Kaappihommailija]

Puukotus Jyväskylän kaupunginkirjastossa, 6. tiedote

Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen,  jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.

jaahas, tämänkö takia ei valvontakamerakuvaa ole julkaistu?

Haha  Tämä olisikin aikamoinen juonenkäänne

[anatall]

Mutta mistäs Rainerit olisivat hitsauslasit saaneet? Työpaikaltaanko kenties? 

[kelloseppä]

Paljon tärkeämpää kuin yksisilmäinen vastapamfletti olisi (ainakin Suomen poliittisen kentän ymmärtämisen kannalta):

Tässä ajassa kiinni oleva selvitys kaikista suomalaisista poliittisista puolueista ja ryhmistä sekä niiden taustaideologioista / ideologiattomuudesta.
...

Nim. whomanoidin idea on monella tasolla hyvä.

Laajennus koko puoluekenttään lamentaisi "(viher)vasemmiston mustauskampanja" –tyyppisiä hankkeen sisällön nollaamiseen tähtääviä väitteitä tavattoman tehokkaasti.

Periaatetason vastakohtaparien luominen irrottaisi koko opuksen sisällön perinteisestä vasemmisto-oikeistoajattelusta irti, mikä nykytodellisuuden tai sen osien kuvaamiseksi olisi sinänsä välttämätöntä.

Mutta, jos akatemiarahoitusta tämmöiselle joku nykytilanteessa toivoo, saattaa hän kenties pettyä. Samoin saattaa moni pettyä, miten vähän tämmöiseen olisi halukkaita vaikkapa nyt "nuoren tutkijan" statuksen omaavia kirjoittajia. Jos tämmöinen tuotos halutaan tuottaa nyt, eikä 50 vuoden kuluttua poliittisen histoiran laitoksen lähihistoriantutkimuksen projektina, todennäköisesti enemmän tai vähemmän tarvittaneen toisenlaista rahoitusasetelmaa. Tietynlaiset "yllättävät tulokset" eivät tietynlaisille rahottajille ole yleensä mieluisia, vaikka tulokset olisivat puolusteltavissa aivan kelvollisin, ellei peräti loistavin, argumentein.

Ilmottaudun tietyin ehdoin esim. vapaaehtoiseksi teksinkäsittelykoneeksi, jos tämmöiseen projektiin liittyvä ryhmä semmoista jäsentä kaipaa.

[Takinravistaja]

^^No onhan se paljon uudempi tuokin kuin 150 vuotta vanha sosialismi.

Tai 250 vuotta vanha kapitalismi.

[L. Brander]

Hommassa on jankattu jo yli 50 sivua ja muualla vähintään saman verran. Jet Li ja dädndädän pysyvät otsikoissa.

Poliisilla esitutkinta etenee ja varmaan melko pian saamme nauttia tuolksista. Jos kuitenkin saisimme ohessa tietoa siitä, mitä kaikkea taustalta löytyy. Miksi Kansan Sivistystyön Liitto rahoittaa ja järjestää keskustelutilaisuuksia, joissa muutama kopukka saa larpata punakaartilaisena henkilösuojeluspesialistina? Onko riidan haastaminen, "vapaaehtoisten järjestysmiesten" asettaminen ja aseistaminen siinä määrin kansaa sivistävää toimintaa, että tähän on kohdistettava yhteiskunnan varoja?

http://www.yhteiskunnallinenopisto.fi/aarioikeisto-suomessa-kirjan-tekijat-palkittiin/

...

Kirjoittajakolmikon teos ei kuitenkaan ole ensisijaisesti eikä yksinomaan perussuomalaisen puolueen historiikki, vaikka se on sitäkin. Kirja on huolellinen tutkielma erilaisten Suomessa vaikuttaneiden ja edelleen vaikuttavien äärioikeistolaisten pienryhmien historiasta, ideologiasta ja kansainvälisistä yhteyksistä. Se on myös kertomus siitä, miten näiden ryhmien toiminta kanavoituu perusuomalaiseen puolueeseen.

– Kirjasta käy ilmi, että nykyaikainen äärioikeistolaisuus on yleiseurooppalainen ilmiö, jonka keskeisiin ajatusrakennelmiin kuuluu irtautuminen ihmisoikeusperustaisen liberaalin demokratian ihanteesta. Sen tilalle he asettavat mystisen nationalistisen kansakunnan tahdon ja johtajuusperiaatteen. Tämä asemoituminen johtaa heidät näkemään sekä sosialistisen työväenliikkeen että uusliberaalin kapitalismin vihollisinaan, toteaa Suomela.
...

– Kirja on tärkeää ja herättävää luettavaa varsinkin opettajille ja kouluttajille, sillä tieto on demokratian parasta itsepuolustusta protofasistista ajattelua vastaan.

...

Koskahan tätä roskateosta aletaan ostaa opetustoimelle valtion rahoilla ja viedään fantasia jokaiseen Suomen kouluun?

Melkoinen määrä paukkuja on laitettu peliin, jotta fantasiakirjallisuus otettaisiin vakavasti. Toki muillakin puolueilla on omat metkunsa ja äänenkannattajansa. Arhinmäen porukalla vaan on kaikkein vahvin ja väärin lääkitys.

Korppi ei korpin silmää noki, joten eduskunnassa ja mediassa on tavallisen hiljaista sen suhteen, että epämääräinen ja kyseenlainen vasemmistojärjestöjen rahoitus avattaisiin kansan nähtäväksi. Täysin häikäilemätön Arhinmäki jakaa rahaa erityisesti omilleen. Mihin muuhun kyseealaiseen tai ehkä jopa väkivaltaiseen toimintaan yhteiskunnan rahaa valuu?

e:typo

[ämpee]

Mutta mistäs Rainerit olisivat hitsauslasit saaneet? Työpaikaltaanko kenties? 

Kulttuurivähemmistö lisäksi ei liiku kaljapussien kanssa, eikä ole liiemmin osoittanut mielenkiintoa minkäänlaiseen kirjallisuuteen, alkaen abc-opuksesta.
Tuo viimeisin valitettavasti.

Tilanne tuon nahistelun jälkeen on kummallinen, onko siellä todellakin joku ollut niin typerä, että on kanniskellut veistä mukanaan, ja vieläpä kulminoinnut typeryytensä sillä lyömällä, vai onko siellä painiskeltaessa kieriskelty lasinsiruihin ?
Sen vähän mitä kuuntelin sitä ääninauhaa tapahtumapaikalta, meteli vaikutti painimaaottelulta enemmänkin kuin naamatauluun mättämiseltä.

Tuollaiset hitsauslaseihin ja luotiliiveihin pukeutuneet kaljapussimiehet lienee aika vaivatonta yllyttää muihinkin älyttömyyksiin, eli loppupesussa niitä syytteitä saattaa napsahdella puolin jos toisin, tai sitten niitä hiljalleen hautaillaan puolin jos toisin.
Syytä nimittäin lienee niin sysissä kuin sepissäkin.

Sotkun selvittelyyn saattaa mennä aikaa, sillä tuollaisten porukoiden kyseessä olessa rehellisyys ei ole tarinaa perattaessa se suurin asia johon kompastutaan.

[Impivaaranilves]

Miksi Kansan Sivistystyön Liitto rahoittaa ja järjestää keskustelutilaisuuksia

Oletitkkos sen olevan jokin puolueeton taho? Nimessä jo kansa ja liitto.

Koskahan tätä roskateosta aletaan ostaa opetustoimelle valtion rahoilla ja viedään fantasia jokaiseen Suomen kouluun?

Siinä sitä tulisikin melkoinen lottopotti kirjailijoille. Hyvät tulot jo tästä kohusta, omakustanne jos on niin pitävät voitot itse ja luultavasti jokin muu taho mihinkä kytköksissä tietty ovat ja johon valtion tukia saavat,  kuin pulloja heittelevä pilvenpolttaja ulkomaanmatkaansa, maksanee esittelytilaisuudet.
Kannattaisi jo muutama tuhatta maksaa että "häiriötä" ilmenisi.

[Kimmo Pirkkala]

Toi kaljapussi mättää kyllä pahoin... Ihan oikeasti hei? Yhteiskuntajärjestyksen vakavimmat uhat liikkuvat kaljapussi aseistuksenaan?

Vasurit hei? Get serious... Kyllä he voivat yksilön kannalta olla vaarallisia ja ikäviä, suorastaan hengenvaarallisia, mutta Suomen yhteiskuntajärjestystä horjuttavia äärioikeistolaisia? Ei ehkä ensimmäinen määritelmä mikä minulla tulee mieleen, vaikka miten olisi siegheiliä huudettu ja hakaristiä tatuoituna takaraivoon. Lähinnä sanoisin, että he ovat humalaisia häiriköitä ja sellaisenaan yksilöille ikäviä ja vaarallisia, mutta yhteiskuntajärjestykselle yhtä vaarallisia kuin nyt humalaiset häiriköt yleensäkin.

Aivan sama kuin Pekka Siitoin. Yksilönä ikävä ja toiselle yksilöllekin jopa vaarallinen, mutta ensisijaisesti alkoholisti idiootti ja yhteiskuntajärjestyksen säilyttämisen kannalta täysin merkityksetön nyanssi. Paitsi ehkä siinä mielessä, jos moisen olemassaolo aiheuttaa ylireagointia, niin kuin näyttää tässä tapauksessa aiheuttavan.

[jmm]

Toi kaljapussi mättää kyllä pahoin... Ihan oikeasti hei? Yhteiskuntajärjestyksen vakavimmat uhat liikkuvat kaljapussi aseistuksenaan?

Syy voi olla lakitekninen. Pullokassia ei ehkä määritellä vaaralliseksi aseeksi. Anarkotkin kantavat tästä syystä tilaisuuksissaan mukanaan jääkiekko- eikä pesäpallomailoja.

[JT]

Blogipuolella ja FBssä on aistittavissa nyt aitoa hermostuneisuutta. Äärivasemmisto näyttää valjastaneen koko koneistonsa irtisanoutumaan äärivasemmistosta. He eivät ymmärrä noussutta kohua 

[dothefake]

Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?

[Elcric12]

Toi kaljapussi mättää kyllä pahoin... Ihan oikeasti hei? Yhteiskuntajärjestyksen vakavimmat uhat liikkuvat kaljapussi aseistuksenaan?

Vasurit hei? Get serious... Kyllä he voivat yksilön kannalta olla vaarallisia ja ikäviä, suorastaan hengenvaarallisia, mutta Suomen yhteiskuntajärjestystä horjuttavia äärioikeistolaisia? Ei ehkä ensimmäinen määritelmä mikä minulla tulee mieleen, vaikka miten olisi siegheiliä huudettu ja hakaristiä tatuoituna takaraivoon. Lähinnä sanoisin, että he ovat humalaisia häiriköitä ja sellaisenaan yksilöille ikäviä ja vaarallisia, mutta yhteiskuntajärjestykselle yhtä vaarallisia kuin nyt humalaiset häiriköt yleensäkin.

Aivan sama kuin Pekka Siitoin. Yksilönä ikävä ja toiselle yksilöllekin jopa vaarallinen, mutta ensisijaisesti alkoholisti idiootti ja yhteiskuntajärjestyksen säilyttämisen kannalta täysin merkityksetön nyanssi. Paitsi ehkä siinä mielessä, jos moisen olemassaolo aiheuttaa ylireagointia, niin kuin näyttää tässä tapauksessa aiheuttavan.

Eikö anarkolarppaajiakin ole aina syytetty pullojen heittelystä, eikä sävy ole silloin ollut aina vähättelevä. (Mahdollista) humalaisuutta en itse pidä kovin lieventävänä tekijänä. Minulla on sellainen kutina, että nuo (tyhjät) pullot oli matkassa "astaloina" tms. provovälineinä; "saavatpahan anarkistit maistaa omaa lääkettään".

"Yhteiskuntajärjestystä horjuttavana" en tätä tapausta (enkä  liioin siitä syytettyä tahoakaan, ainakaan nykyisellään) pidä, enkä tiedä missä näin on väitettykään?

[P]

Mutta mistäs Rainerit olisivat hitsauslasit saaneet? Työpaikaltaanko kenties? 

Ei se ole ennenkään ollut ongelma. Myydäänhän sitä kiikareitakin.

[anatall]

http://yle.fi/uutiset/yksi_vangittu_jyvaskylan_puukotuksessa_-_toinen_etsintakuulutettu/6479106

"Yksi vangittu Jyväskylän puukotuksessa - toinen etsintäkuulutettu

Keski-Suomen Käräjäoikeus vangitsi eilen jyväskyläläisen miehen epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen. Mies vangittiin viikoksi syytä epäillä -perusteella, eli syyllisyydestä odotetaan lisänäyttöä.

- Rangaistus törkeästä pahoinpitelystä olisi vuodesta kymmeneen vuoteen vankeutta, poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yrityksestä maksimirangaistus on kaksi vuotta vankeutta, kertoo komisario Tuomo Korhonen Keski-Suomen poliisilaitokselta.

Yksi kirjanjulkistamistilaisuuteen pyrkineestä kolmikosta jatkaa edelleen pakoaan.  Hänen henkilöllisyytensä on poliisin tiedossa ja hänet on etsintäkuulutettu.

- Hänen rikosnimikkeensä ovat samat kuin vangitulla, Korhonen sanoo.

Poliisi on viikonlopun aikana ottanut kiinni seurueeseen kuuluneen kolmannen miehen,  jonka osuutta asiaan parhaillaan selvitetään.

- Selvitämme törkeän pahoinpitelyn osalta näitten kolmen henkilön osallisuutta ja teon mahdollista suunnitelmallisuutta ja miten asioita on kenties sovittu. Siten saadaan osallisuus selvitettyä, tämä on ensisijaisesti tutkinnan alla, Korhonen kertoo.

Poliisin mukaan tapauksessa on kolmen osallisuudesta törkeään pahoipitelyyn epäillyn lisäksi pahoinpitelystä epäiltyjä.

Tapauksen vakavimmat vammat tulivat puukotuksen uhrille, mutta nekään eivät poliisin mukaan ole kovin vakavia. Muitten vammoja saaneiden vammat ovat lieviä.

Tapahtumien kulku on Korhosen mukaan poliisilla kohtalaisen hyvin selvillä, mutta osallisuudet ovat selvittelyn alla."

Kyllä sieltä on näköjään syytteitä tulossa molemmin puolin rähinää. Lisäksi olisi aiheellista antaa järjestäjällekin jonkinlainen muistutus siitä, että tilaisuuksiin hankitaan oikeat järjestysmiehet, varsinkin kun joka tuutista on toitotettu, kuinka järjestyshäiriöitä osattiin odottaa.

[ämpee]

Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?

Jospa nuo kolme onnetonta olivatkin vain keräämässä tyhjiä pulloja, ja arvelivat, että vasurien tilaisuudesta sitä massia vasta löytyykin, mutta epäonnekseen törmäsivät jo heti ovella kilpailijoihin ?

[dothefake]

"5 § Pahoinpitely. Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä

aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.

7 § Lievä pahoinpitely. Jos pahoinpitely, huomioon ottaen väkivallan, ruumiillisen koskemattomuuden loukkauksen tai terveyden vahingoittamisen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä pahoinpitelystä sakkoon."

Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?

Jos linnaa annetaan, niin onhan sitten natsilla aikaa kirjoittaa oma "Mein Kampflet".

[VH]

Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."

Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi

[RP]

Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?

Oikeushan sen lopulta päättää, eikä poliisi. Tutkinnan alkuvaiheessa käsittääkseni noita nimikkeitä on useasti paljon ja mahdollisesti yläkanttiin. Lakipykälä mihin tuota voi perustaa on tietysti se "tai käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä". Se "myös kokonaisuutena arvostellen törkeä" onkin sitten vähemmän selvää. Toivottavasti esitutkinnassa selviää moni nyt epäselvä asia.

[Whomanoid]

Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen. Vasurien kannattaa jatkossa silti valita ammattipoket tilaisuuksiinsa eikä flirttailla anarkistien ja muiden demokratianvastaisten ääriliikkeiden kanssa.

[ämpee]

Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?

Ehkä tällä:

"...ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä..."

?

Aivan varmasti on törkeä, kun oikeasta osoitteesta kysytään, ja onhan meillä "kuulapääkovennus", jota soveltavasti voidaan tulkita "kaljakassikovennuksena".
("Se on makuasia, sanoi Musti kun muniaan nuoli."

Taatusti tuosta tuomio napsahtaa, kovuus vain riippuu oikeuden "edistyksellisyydestä".
Tyhmyydestä toki pitää palkita !!

Tästä saadaan ennakkotapaus, jota toivottavasti sitten sovelletaan tasapuolisesti kaikkiin vastaaviin tapauksiin, noin niinkuin yhteiskuntarauhan suojelun nimissä, edes.

[nuiv-or]

Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.

Ovihan sen pääsyn esti, kun avoin ja julkinen keskustelutilaisuus pidettiin lukittujen ovien takana. Mitä näyttöä on muuten keskustelua seuraamaan tulleiden "uusnatsiudesta"?

[ämpee]

Edelleen olen sitä mieltä, että vasurianarkistit tekivät oikein estäessään uusnatsien pääsyn tilaisuuteen.

Jep, mutta kuinkahan provosoivasti ?

[CaptainNuiva]

Äsken mainittiin radiossa yle:n uutislähetyksessä
"...Äärioikeisto Suomessa-tietokirjan esittelytilaisuudessa..."

Vai on opus jo luokiteltu tietokirjaksi

Näin se etenee, kohta sille esitetään jonkin sortin palkintoa ja sen jälkeen suositellaan oppikirjaksi kouluihin.
Arhinmäki fiksaa jälkikäteen kirjoittajille vielä jotain hyvää....Ehkä keksivät vielä mainostaakin sitä esim. tyyliin "poliisintappaja Steen suosittelee".

[Teemu Niva]

"6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä

aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Yritys on rangaistava.
"

Jos poliisi sanoo, että pahimmatkin vammat ovat lieviä, niin miten siitä törkeä leivotaan?

Jos linnaa annetaan, niin onhan sitten natsilla aikaa kirjoittaa oma "Mein Kampflet".

Automaattisesti törkeä.

[junakohtaus]

Kun puukolla lyödään, se taitaa lähteä aina tutkintaan törkeänä, kuten oikein ja hyvä onkin.

Noin muuten näyttää siltä, että jengi on siirtynyt false flagista provokaatioon. Vielä vähän matkaa samaan suuntaan niin voi todeta, että sinne tuli nasseja riehumaan kun toiset yrittävät pitää kirjajulkkaria.

[ämpee]

Mitä näyttöä on muuten keskustelua seuraamaan tulleiden "uusnatsiudesta"?

Hyvä huomio, he ovat tähän mennessä olleet väitetysti äärioikeistoa, patriootteja, ja uusnatseja.
Koska siellä oli sopivasti kolme kaljapussia, niin ei tarvitse arpoa, yksi oli äärioikealla (toisaalta jonkun oli pakko olla vasemmalla, mutta tästä sen enempää), toinen kovin patriootti (ehkä se laivanrakentaja, jolla suojalasit), ja kolmannelle sitten jäin tuo uudempi natsius.
Pussit lisäksi voisivat keskenään arpoa kuka ottaa minkäkin nimikkeen...

[Impivaaranilves]

Eikös sanottu, että tyhjiä pulloja oli?

Jospa nuo kolme onnetonta olivatkin vain keräämässä tyhjiä pulloja, ja arvelivat, että vasurien tilaisuudesta sitä massia vasta löytyykin, mutta epäonnekseen törmäsivät jo heti ovella kilpailijoihin ?

Ei kait ne päässy ees ovelle asti. Ehkä olisi syytä keskittyä ensin liikunnan harrastamiseen jos jokin viherhippiporukka onnistuu estään sisälle pääsyn.
http://www.youtube.com/watch?v=Vdi3HjBovD4
Vaikka tuota soikeapalloa, videolla yöllinen kentän päästä päähän juoksu. Eli niinkun siinä ne ei ole viherhippejä jotka yrittää estää juoksemista ja juoksee läpi.

[Fiftari]

Jyväskylän puukotuksesta vangittu on it-alan opiskelija
Aamulehden saamien tietojen mukaan nyt vangittu mies liittyi pari vuotta sitten äärioikeistolaiseen Suomen vastarintaliikkeeseen. Hän opiskelee Jyväskylän yliopistossa it-alaa ja muun muassa osallistui liikkeen järjestämälle marssille Jyväskylän keskustassa viime syyskuussa.
Mies käy aktiivisesti Twitterissä keskustelua äärioikeistoa kiinnostavista ilmiöistä. Jyväskylän puukotuksen jälkeen hän ei ole kuitenkaan päivittänyt uusia merkintöjä Twitter-tililleen.

AL

Ja sitten kommentti sivuilta:

En ihmettele, lusikkani monin tavoin soppaan sekoittaneena huomasin jo vuosituhannen vaihteessa kuinka nimenomaan IT-henkilöiden keskuudessa alkoi xsenofobia ja maahanmuuttovastarinta, esim Sisu jne perustettiin aikapitkälti pääkaupunkiseudun IT nörttien keskuudessa.

Syitä voi olla monia, keskimääräistä suurempi älykkyys ja siitä kumpuava ylimielinen käsitys muiden alemmasta ihmisarvosta, epäsosiaalisuus kun on päivät pitkät tietokoneen kanssa ilman naista ja vääristynyt ja paranoidi maailmankuva joka voi muodostua kun viettää aikaa pääosin netissä ja lukee ylenmäärin internetistä erinäköistä näennäisesti äärimmäisen hyvin perusteltua informaatiota ja johon ei osata tai haluta suhtautua lähdekriittisellä asenteella.

[nuiv-or]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=597651610251106&set=a.221811511168453.78017.221809981168606&type=1

Vertaa kuvakaappausta tähän: http://hommaforum.org/index.php/topic,79084.msg1232376.html#msg1232376

Minut on bannattu tuosta ryhmästä, joten en voi sinne kirjoittaa mitään.

Mikko "Nasu" Leppälä vauhkona