Petoeläimet, metsästys ja salakaadot

[EL SID]

Ei kannatakkaan laittaa lapsia tielle, sieltä saattaa tulla joku isäntämies autolla vastaan, pikku maistissa tietenkin koska laeista ei tarvitse näiden sankareiden välittää.

Mitäs mieltä CC, kumpi on maaseudulla lapsille suurempi uhka, sudet vai yleinen tapa ajaa autoa kännissä?

en tunne ketään peräkylän asukkia, joka ei käräyttäisi rattijuoppoa. nyt tiedän, mutta en halua tutustua vain yhden ihmissaastan, joka käräytti petojen metsätäjät, ennekuin pedot ehti tehdä tuhoja.

[EL SID]

Ei ollut kyse autojen määrästä verrattuna susien määrään, vaan siitä että rattijuoppous on maaseudulla yleisesti hiljaisesti hyväksyttyä, ja siitä että se muodostaa erittäin paljon suuremman uhan maaseudun lapsille kuin sudet. Silti rattijuoppouteen puuttunut naapuri pitäisi lynkata, samalla kun käydään ampumassa kaikki sudet. Pitäisikö se naapurikin täyttää ja laittaa seinälle muistuttamaan miten maaseudulla käyttäydytään?

olen itse maaseudulta ja sen jälkeen kiertänyt sitä kaupanteossa, joten voinene kertoa, ettäolet väärässä: sitten 1980-luvun ei rattijuoppoja ole enää suvaittu edes sivukylillä.
ja miksi olisi: nähän ovat jo aikoja sitten muuttaneet sossun rahojen perässä taajamiin, ja landen asukkailla, yleensä maanviljelijöillä, on nykyään kädet täynnä liikaa töitä, jotta pystyisi juopottelemaan jatkuvasti.

[EL SID]

Aivan koska koiria on enemmän, on tilastollisestikin todennäköistä, että ne tappavat enemmän -> susipopulaation saavuttaessa tietyn määrän, tulee tapahtumaan vakavia konflikteja.

Koiria on enemmän, noin 600 000. Tämä on totta. Toisaalta susi ei ole hyökännyt ihmisen kimppuun kertaakaan nykyisen kannan aikana, eikä nollalla voi jakaa, joten esittämäsi todennäköisyys on matemaattisessa mielessä pikemminkin arvaus. Voinemme tehdä rohkean johtopäätöksen, että kanta, jolloin susi kävisi ihmisen kimppuun kuolettavasti on ilmeisesti jossain 200 - 600 000 suden välillä. Toinen asia on se, että mitä sitten jos niin käy. Ihmisiä kuolee kaikenlaisiin asioihin. Monenlaiset eläimet ovat ihmisiä tappaneet. Silti emme vaadi, että kaikki nuo lajit pitäisi tappaa sukupuuttoon.

oletko tullut ajatelleeksi, että susien "rauhoittumisen" takana on salametsätys?  eli ihmisiä uhmaavat pihasudet ovat päässeet aktiivisten ihmisten toimesta hengestään, ennenkuin vahinkoa on tapahtunut?

[EL SID]

Ihmettelen tätä syvää susimetsästysvihaa, joka pakottaa olemaan koneella 24/7 + kaikki muuta topicit, joihin suolletaan vastauksia!!!Miten joku voi hoitaa pieniä koululaistaan/koululaisiaan, kun pitää olla  koko ajan näppiksillä sanomassa joku mukahienojuttu. Ts. jauhamassa täyttä sontaa.

Mikä on sellaisen tavoite? Miten tälläiseen voi jäädä niin pahasti koukkuun? Eikö ole mitään muuta elämää kuin elämöidä täällä joka suunnalla ynnä tässä muutaman suden tähden. Mielenterveysongelmiako?
Pakko olla, koska ei normi tyyppi vain voin oleilla täällä päivästä, viikosta, kuukaudesta toiseen. Paitsi, jos mielessä siintää modeksi moden paikalle. Toivottavasti ylläpito ei kuunaan sorru valitsemaan modea pelkkien kirjoituslukumäärien pohjalta.
- Hymiö -

Ei täällä maalla ole sen enempää ratteja kuin kaupungeissakaan. Enimmät taitavat löytyä suurten kaupunkien ratsioissa.
Erittäin vastenmielistä on lukea vouhaamista jonkun itsemurhan tehneen taustojen panetteluilla.
Hieman OT:ta, mutta mennee vastauksen piikkimattoon.

rattijuoppojutut ovat lähinnä persaukisten kaupunkilaisten pahaasuopaa panettelua.. 

osa hommailijoista on hankkinut tietonsa luonnosta Disenyn dokumenteista, ja luulevat sen olevan totta. Se yhdistettynä kirjaviisauteen (tilastojen mukaan...) johtaa siihen että pihalla olevat väittävät omia fantasioitaan totena.

Olen ehdottanut tätä aikaisemminkin: tervetuloa susivaaraalueelle suojelemaan koulukyytiä pimessä odottavia lapsia näiltä pedoilta. mukaan saa ottaa kärpäslätkän. Onko uskallusta?

[EL SID]

PS. Pääosa hesalaisista on maaltamuuttajia tai heidän jälkeläisiään suoraan alenevassa polvessa! Kuulunet siihen populaatioon itsekin! Paljasjalkaisia on aika vähän enää. Onneni on sentään tuntea heitäkin enemmän kuin yksi. Ei tarvitse vastata. En usko kuitenkaan.

Jep, kaikki junantuomat ovat pohjasakkaa verrattuna aitoihin stadilaisiin. Onneksi tunnet muutaman paljasjalkaisen joita voit lämmöllä muistella junan sinut kuskattua lappiin saakka. Nyt kun olet sinne saakka sankarillisesti päässyt, niin onhan se oikeus ja kohtuus, että sudet jotka uhkaavat pilttiesi mielenterveyttä, pitää hävittää. Olisihan se nyt ihan kohtuutonta, että nuotiotarinasi betonibunkkereissa asuvista kalpeista narkeista keskeyttäisi luontoon kuulumaton kaukainen suden ulvonta.

ai onko pihapiiriin tunkeva susi kaukainen ulvoja?

[EL SID]

Ihmettelen tätä syvää susimetsästysvihaa, joka pakottaa olemaan koneella 24/7 + kaikki muuta topicit, joihin suolletaan vastauksia!!!Miten joku voi hoitaa pieniä koululaistaan/koululaisiaan, kun pitää olla  koko ajan näppiksillä sanomassa joku mukahienojuttu. Ts. jauhamassa täyttä sontaa.

Mikä on sellaisen tavoite? Miten tälläiseen voi jäädä niin pahasti koukkuun? Eikö ole mitään muuta elämää kuin elämöidä täällä joka suunnalla ynnä tässä muutaman suden tähden. Mielenterveysongelmiako?

Tämä susikriittinen asenne saattaa muistuttaa joidenkin mielestä tiettyjen piirien maahanmuuttokriittisyyttä.

niin, sitä on paljon kritisoitavaa kun kuuntelee ihmisiä, joiden pihapiiriin on susi välillä hiipinyt, ja joiden pitäisim laittaa lapset koulutielle sellaisen metsän ohi, jossa tämä ihmisiä pelkämätön susi oleilee...

mitä sinä tekisit vastaavassa tilanteessa? muistelisitko tilastoja ja potkaisisit kakarat liikkeelle?

[EL SID]

Maailmanloppukin on vain ajan kysymys. Susihyökkäys on susivihaajien mielestä ajan kysymys jo 90-luvulta lähtien. Tuolloin puhuttiin 3 vuodesta. Nyt ennustuksesta on jätetty arvio pois. Ilmeisesti hekin huomasivat miten typerältä se alkoi kuulostaa.

Minusta on ihan mahdollista että susi syö lähitulevaisuudessa lapsen. En pidä erityisen todennäköisenä, mutta en mahdottomanakaan. Minusta tuollaisen riskin kanssa on vain elettävä, aivan samoin kuin tulee elää sen riskin kanssa, että jokin koira hyökkää lapsen kimppuun. Tuollain on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, mutta en silti kieltäisi koirien omistamista. Mielestäni se, että koira on jonkun omaisuutta, ei muuta tätä asetelmaa, riski mikä riski.

no, tämä selvä. oletan että tuot lapsesi susialueelle testaamaan, koksa se tapahtuu.

muut eivät halua samaa riskiä. siksi salametsästys on kunioitettavaa nykyisellä lainsäädännöllä.

[Haplotaxida]

Onko tarkoitus floodauksella tappaa keskustelu? Yhdelle samalle ihmiselle voi vastata yhdessä samassa viestissä useitakin erillisiä viestejä lainaten, eikä tusinassa erillisessä.

Nyt on kyse ihmisten, lähinnä kouluteillä olevioen pienten lasten hengestä.

Jos kyse olisi vain lähinnä koulutiellä olevista lapsista, niin siihen auttaisi myös koulukyytien kehittäminen ja lisääminen. Samalla riski joutua liikenneonnettomuuteen jalankulkijana tai pyöräilijänä vähentyisi. Kuin myös joutua satunnaisen sekopään uhriksi. Todellista huolta varmasti on. Olen tosin sitä mieltä, että valtion täytyisi tulla näissä maksumieheksi, eikä kunnan tai vanhempien:

Satakunnan Köyliössä on maanantaista lähtien kuljetettu koululaisia taksilla kouluun susipelon vuoksi. Alueella liikkuu noin seitsemän suden lauma.

- Susipelko Köyliössä: Kunnan kustantamat koulukyydit alkoivat (Yle, 4.12.2012)

Yhden suden tappolupaa on Köyliössä sitten jatkettu kuukaudella.

Taitaa kuitenkin olla niin, että koulutiellä taapertavien lapsien avulla jotkut myös maalailevat  tiettyjä mielikuvia omaan (tässä määrittelemättömään) tarpeeseen ja tukemaan tietynlaisia ratkaisumalleja.

[EL SID]

Onko tarkoitus floodauksella tappaa keskustelu? Yhdelle samalle ihmiselle voi vastata yhdessä samassa viestissä useitakin erillisiä viestejä lainaten, eikä tusinassa erillisessä.

Nyt on kyse ihmisten, lähinnä kouluteillä olevioen pienten lasten hengestä.

Jos kyse olisi vain lähinnä koulutiellä olevista lapsista, niin siihen auttaisi myös koulukyytien kehittäminen ja lisääminen. Samalla riski joutua liikenneonnettomuuteen jalankulkijana tai pyöräilijänä vähentyisi. Kuin myös joutua satunnaisen sekopään uhriksi. Todellista huolta varmasti on. Olen tosin sitä mieltä, että valtion täytyisi tulla näissä maksumieheksi, eikä kunnan tai vanhempien:

Satakunnan Köyliössä on maanantaista lähtien kuljetettu koululaisia taksilla kouluun susipelon vuoksi. Alueella liikkuu noin seitsemän suden lauma.

- Susipelko Köyliössä: Kunnan kustantamat koulukyydit alkoivat (Yle, 4.12.2012)

Yhden suden tappolupaa on Köyliössä sitten jatkettu kuukaudella.

Taitaa kuitenkin olla niin, että koulutiellä taapertavien lapsien avulla jotkut myös maalailevat  tiettyjä mielikuvia omaan (tässä määrittelemättömään) tarpeeseen ja tukemaan tietynlaisia ratkaisumalleja.

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.
poissaollessani on tullut paljon asiaa ketjuun, ja ihmiset eivät lue postauksia, joissa on useita vastauksia, näin joutuu vastaaman monta kertaa samaan asiaan. Sinä olet hyvä esimerkki siitä: lapsien asettamiseen vaaraan ei tarvitsisi vedota, mikäli susien kaatamiseen olisi tarpeeksi lupia. Sehän tässä on ongelmana, susia ei saa metsästää tarpeeksi, jotta ne pelkäisivät ihmisiä. Sukupuutosta kukaan ei ole puhunut.
Jos olisit lukenut postaukset, sinun  ei olisi tarvinnut väittää: "Taitaa kuitenkin olla niin, että koulutiellä taapertavien lapsien avulla jotkut myös maalailevat  tiettyjä mielikuvia omaan (tässä määrittelemättömään) tarpeeseen ja tukemaan tietynlaisia ratkaisumalleja." koska jo järjenkäytöllä olisit löytänyt vastauksen.

[Emo]

jutut on juttuja. Eihän ole edes varmuutta, onko koko "sukulaismiestä" olemassa, joten miksi lähtisin arviomaan kertomusta, jossa kerrotaan nähdyn suden?

Pidätkö itseäsi, väitteitäsi ja tätä ketjua niin suuressa arvossa ja merkittävänä, että oletat minun jo keksivän itselleni sukulaisiakin ihan vain täällä paremmin pärjätäkseni?

ei kuin en ota sinua niin vakavasti, että ajattelisin koko asiaa.

Huomautan, että tässä ketjussa on epäilty jopa sitä onko sukulaismieheni nähnyt suden (itsekin olen nähnyt suden) ja onko koko sukulaismiestä olemassakaan. Joten on turha spekuloida kenenkään tuntemattoman itsemurhan motiiveilla, niitä me nyt emme  ainakaan tunne ja tiedä.

on pikkuisen eri juttu keskustella henkilötä, jonka tiedämme varmuudella olleen olemassa ja tehneen itsemurhan, kuin jostain tarinastasi.

1) Siihen nähden keskustelet kanssani kiusallisen paljon, kun et ota edes vakavasti. Pistäpä sinäkin minut ignoreen, pääset helpommalla.

2) Hekotihekoti... täällä ollaan tietävinään syyt miksi joku ventovieras päätti päivänsä. Tarinoiden tasoa nämä "keskustelut". Nämäkö sinä sitten otat vakavasti?

Hommalla on mm. ketju "Monikulttuurisia kohtaamisia", siellä ihmiset kertovat tarinoitaan. Oletko itse käynyt Homman tarinaketjuissa? Älä usko siellä mitään, älä ota vakavasti. Ei ne mitään somppuja ole ikinä tavanneet, sekun tarinoivat   

[EL SID]

jutut on juttuja. Eihän ole edes varmuutta, onko koko "sukulaismiestä" olemassa, joten miksi lähtisin arviomaan kertomusta, jossa kerrotaan nähdyn suden?

Pidätkö itseäsi, väitteitäsi ja tätä ketjua niin suuressa arvossa ja merkittävänä, että oletat minun jo keksivän itselleni sukulaisiakin ihan vain täällä paremmin pärjätäkseni?

ei kuin en ota sinua niin vakavasti, että ajattelisin koko asiaa.

Huomautan, että tässä ketjussa on epäilty jopa sitä onko sukulaismieheni nähnyt suden (itsekin olen nähnyt suden) ja onko koko sukulaismiestä olemassakaan. Joten on turha spekuloida kenenkään tuntemattoman itsemurhan motiiveilla, niitä me nyt emme  ainakaan tunne ja tiedä.

on pikkuisen eri juttu keskustella henkilötä, jonka tiedämme varmuudella olleen olemassa ja tehneen itsemurhan, kuin jostain tarinastasi.

1) Siihen nähden keskustelet kanssani kiusallisen paljon, kun et ota edes vakavasti. Pistäpä sinäkin minut ignoreen, pääset helpommalla.

2) Hekotihekoti... täällä ollaan tietävinään syyt miksi joku ventovieras päätti päivänsä. Tarinoiden tasoa nämä "keskustelut". Nämäkö sinä sitten otat vakavasti?

Hommalla on mm. ketju "Monikulttuurisia kohtaamisia", siellä ihmiset kertovat tarinoitaan. Oletko itse käynyt Homman tarinaketjuissa? Älä usko siellä mitään, älä ota vakavasti. Ei ne mitään somppuja ole ikinä tavanneet, sekun tarinoivat   

"päästää paskaisen naurun"   

[Emo]

"päästää paskaisen naurun"   

Tsekkaa kummasta päästä ääni tuli ettei vaan tullut varren kanssa 

[EL SID]

"päästää paskaisen naurun"   

Tsekkaa kummasta päästä ääni tuli ettei vaan tullut varren kanssa 

tykkäisitkö ajatuksesta tulla pyyhkimään?

[Haplotaxida]

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.

Niinpä totesinkin, että "jos kyse olisi vain lähinnä". Mutta niinhän ei ole. Ongelma voidaan siirtää aina toiseen paikkaan. Kotipihalle. Ja jos ei koe lapsia huolenaiheekseen, niin aikuiset voivat siirtää sen sinne metsään, jonne ei uskalleta mennä enää sieneen, eikä marjaan. Näistä ei ole todellakaan pitkä matka siihen, että yksikin susi voidaan kokea ongelmaksi ja uhaksi, vaikka hukka jolkottelisi pääasiassa kymmenien kilometrien päässä asutuksesta.

poissaollessani on tullut paljon asiaa ketjuun, ja ihmiset eivät lue postauksia, joissa on useita vastauksia, näin joutuu vastaaman monta kertaa samaan asiaan.

Kyllä lukevat aivan yhtä hyvin, jollei paremminkin, jos vain typistät lainauksia.

Sehän tässä on ongelmana, susia ei saa metsästää tarpeeksi, jotta ne pelkäisivät ihmisiä. Sukupuutosta kukaan ei ole puhunut.

Kansalliselle sukupuutolle kannatusta näyttäisi löytyvän. Tätä pelkoa on käyty tässäkin ketjussa lävitse useaan otteeseen. Totean tähän vain sen, että kannatan tiukkaa suhtautumista susiin ja muihin suurpetoihin, jotka aiheuttavat selkeitä uhkaavia tilanteita, varsinkin rakennetussa ympäristössä. Senkin vuoksi, että aikuisten pelot, vihan tunteet ja asenteet vaikuttavat helposti myös lasten asenteisiin luontoa ja petoeläimiä kohtaan. Olen myös sitä mieltä, että suojelutoimissa ja -suunnitelmissa olisi varmasti selkeyttämisen varaa. Ja siinä tarvittaisiin myös yhteistyötä, paikallisten ja alueen metsästäjienkin kanssa.

Jos olisit lukenut postaukset, sinun  ei olisi tarvinnut väittää: "Taitaa kuitenkin olla niin, että koulutiellä taapertavien lapsien avulla jotkut myös maalailevat  tiettyjä mielikuvia omaan (tässä määrittelemättömään) tarpeeseen ja tukemaan tietynlaisia ratkaisumalleja." koska jo järjenkäytöllä olisit löytänyt vastauksen.

Sitten päästään itse ongelmaan. Puhuit Perhon susien aiheuttaneen uhkaavia tilanteita, pienen sisäpiiritiedon mukaan. Miksi tämä tieto on pidetty vain pienenä sisäpiiritietona, eikä tilanteita ole saatettu riistakeskuksen tietoon, eikä lupiakaan yritetty hakea? Senpä vuoksi on pikkaisen vaikea löytää Perhon salakaadoista sitä kaipaamaasi vastausta, varsinkaan kun laumaa ei edes yritetty saada aremmaksi. Jos jotain tilanteita olisi ollutkin, niin valittu tapa toimia oli hyvin yksioikoinen, eikä missään mielessä mitenkään suojelua samalla korostava. 

Riistakeskuksen tietoon ei ole tullut Perhon alueelta susien aiheuttamia vahinkoja tai vaaratilanteita. Myöskään lupaa suden kaatoon ei Perhon alueelle ole haettu.

- Riistakeskus tuomitsee susien salakaadot (24.1.2013, Yle)

Mahdollisten tietojen pimittäminen haittaa suojelun kehittämistä, liittyivät ne sitten salametsästykseen, uhkaaviin tilanteisiin tms.

[Muuttohaukka]

Kävästiin tuossa laskettelemassa Pullingissa Ruotsin puolella. ( On muuten hieno paikka ja lähellä! Suosittelen!)
Jutustelin siinä itse sauvoihin nojaten yhden snökatin ajurin kanssa.
Puhuimme myös tästä kuumasta susuijutusta ja kyllä tämä pohjoisruotsalainen tuumaili omalla hauskalla meänkielellään ihan samoja mietteitä kuin itsekin.
"Mie se olen kans yhensorttinen jahtimies ja yleesnä jaagaan vain elgiä. Mutta net pakkaavat tuolta Stokhomista päin antamhaan meile stemmelsiä, miten nuitten petojen kanssa pitää ellää ja olla. Ei net förstooraa, ko ei niiten hääy niitä pöljätä." Näinhän se menee meilläkin.

Mutta sutta hän ei ollut ögasta öögan itse nähnyt- jäljet kylläkin monesti. Ei hänkään susia vihannut. Mutta mietti, että kyllä petojen kuuluu olla erämaissa, ei missään asumusten lähellä.

Tuossahan se on lumikatin ajelija ihan lähellä ja samat ovat mietteet rajan molemmin puolin.
Suosittelen muutakin jutustelua, koska tuo kieli on niin hauskaa kuunneltavaa.

Etsiessäni Dothen radio-ohjelmaa törmäsin tähän:

http://yle.fi/uutiset/tutkijat_selvittivat_miksi_susi_pysyy_ihmiselle_sutena/6458539

[Pliers]

pienenä sisäpiriin juttuna tästä perhon "susijahdista". sudet ovat olleet jo liian agressiivisia, eivätkä pelänneet enää ihmistä. porukat alkoivat pelätä lasten puolesta, haluaisitko SINÄ lähettää lapsesi linja-autopysäkille, odottamaan koulukyytiä alueella, jossa on ihmisiä pelkäämättömiä susia.
Koska kukaan ei reagoinut, porukat päättivät otta lain omiin käsiinsä, ja minun mielestäni he tekivät ihan oikein. Kyllä ihmiselämä on sutta arvokkaampi.

Eivät kuitenkaan ottaneet kynää kauniiseen käteen ja pyytäneet kaatulupaa.

En halua olla sen housuissa, joka meni touhusta vasikoimaan poliisille. tekijä on tiedossa. Pienessä kylässä on vaikea elää muiden silmätikkuna, mutta on van hyvä, että muuttaakin pois landelta, muiden ituhippien luo helsinkiin. paskahan valuu alaspäin, myös kartalla.

Yhtä sivistynyttä meininkiä kuin: http://www.youtube.com/watch?v=2D9HBmSBBuM

mistä tiedät, etteivät paikalliset pyytäneet apua. kiintiöt vaan ovat tiukassa,

en viitsim edes vilkaista linkkiäsi. jos laki on "susi", niin ihmisillä pitää olla oikeus korjata omin käsin viranomiaten erehdyksiä.
Se ettei kaiksita ole elämään yhteisössä, vaan puretaan vanhoja kaunoja ihmishenkien kustannuksella, ei tee vasikoimisesta tässä taapuksessa hyväksyttävää.

Se on tietysti kätevää sulkea silmänsä tosiasioilta ja olla vilkaisematta. Totuus on, että kaatokiintiötä on 17 sutta käyttämättä. Perhossa ei oltu lupia haettu. Turha siis yrittää uhriutua.

[Pliers]

jätit edelleenkin vastaamatta tärkeämpään asiaan: mitä jos se tilaston oikku vaanii lasta koulutiellä ja uskaltautuu pihapiiriin?

No jos siellä joku vaanii, niin se pitää pelästyttää tiehensä.

mistä tiedät ettei uhannut? paikalliset väittävät muuta.

Väitteen tueksi pitäisi pystyä esittämään jotain näyttöä. Sellaista ei ole näkynyt.

[Pliers]

ai snista pitää tapahtua joatin ennekuiin saa tehdä mitään? että sellainen ajatus kuin onnettomuuden estäminen ennakkoon ampumalla "pihasudet" on väärin?

Kyllä se oikeusvaltiossa niin menee. Valitettavasti et voi ennaltaehkäisevästi ryhtyä likvidoimaan omasta mielestäsi uhkaavasti käyttäytyviä eläimiä tai ihmisiä, jotka kuitenkaan eivät mitään ole tehneet.

[dothefake]

Muuttohaukka, noista juuri puhuttiin siinä ohjelmassa.

[Pliers]

Aivan koska koiria on enemmän, on tilastollisestikin todennäköistä, että ne tappavat enemmän -> susipopulaation saavuttaessa tietyn määrän, tulee tapahtumaan vakavia konflikteja.

Koiria on enemmän, noin 600 000. Tämä on totta. Toisaalta susi ei ole hyökännyt ihmisen kimppuun kertaakaan nykyisen kannan aikana, eikä nollalla voi jakaa, joten esittämäsi todennäköisyys on matemaattisessa mielessä pikemminkin arvaus. Voinemme tehdä rohkean johtopäätöksen, että kanta, jolloin susi kävisi ihmisen kimppuun kuolettavasti on ilmeisesti jossain 200 - 600 000 suden välillä. Toinen asia on se, että mitä sitten jos niin käy. Ihmisiä kuolee kaikenlaisiin asioihin. Monenlaiset eläimet ovat ihmisiä tappaneet. Silti emme vaadi, että kaikki nuo lajit pitäisi tappaa sukupuuttoon.

oletko tullut ajatelleeksi, että susien "rauhoittumisen" takana on salametsätys?  eli ihmisiä uhmaavat pihasudet ovat päässeet aktiivisten ihmisten toimesta hengestään, ennenkuin vahinkoa on tapahtunut?

Eipä ole tullut mieleen. Jäänpä mielenkiinnolla odottelemaan kirjoittamaasi esseetä, joka todistaa hypoteesisi. 

[Pliers]

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.

Kaikilla asuinalueilla on omat ongelmansa. Luuletko, että lapsien on turvallista huseerata yksin kaupungeissa? Mikään nykyisistä riskeistä ei telkeä ketään sisälle yhtään missään. Pelkotiloihin voi saada apua ammattiauttajilta.

[nimierkki]

Maailmanloppukin on vain ajan kysymys. Susihyökkäys on susivihaajien mielestä ajan kysymys jo 90-luvulta lähtien. Tuolloin puhuttiin 3 vuodesta. Nyt ennustuksesta on jätetty arvio pois. Ilmeisesti hekin huomasivat miten typerältä se alkoi kuulostaa.

Minusta on ihan mahdollista että susi syö lähitulevaisuudessa lapsen. En pidä erityisen todennäköisenä, mutta en mahdottomanakaan. Minusta tuollaisen riskin kanssa on vain elettävä, aivan samoin kuin tulee elää sen riskin kanssa, että jokin koira hyökkää lapsen kimppuun. Tuollain on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, mutta en silti kieltäisi koirien omistamista. Mielestäni se, että koira on jonkun omaisuutta, ei muuta tätä asetelmaa, riski mikä riski.

no, tämä selvä. oletan että tuot lapsesi susialueelle testaamaan, koksa se tapahtuu.

muut eivät halua samaa riskiä. siksi salametsästys on kunioitettavaa nykyisellä lainsäädännöllä.

Minä olen kasvanut susialueella ja liikun siellä edelleen säännöllisesti. Sukulaislapset liikkuvat siellä myös.

Yhteiskunnan enemmistö päättää vaaleissa millaiset riskit ovat hyväksyttäviä. Asenneilmasto on minusta onneksi muuttumassa siihen suuntaan, että susillakin on tilaa Suomessa. Salametsästys käy yhäti vaikeammaksi, ja hyvä niin. Olen toisaalla esitellyt kokonaisvaltaisemman käsitykseni susipolitiikasta ja susien määrästä. Todettakoon kuitenkin se, että vastavuoroisesti salametsästyksen kitkemisen kanssa pitäisi selkeästi 'häiriköivien' susien (ja karhujen) ampuminen olla nykyistä helpompaa.

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.

Irrationaalinen susipelko telkeää lapset sisään. Asuin kylällä jossa yhdet vanhemmat vaativat koulukyytejä susivaaran takia. Mielestäni väite oli tolkuton silloin ja on edelleen. Mutta ihmisillä on tietenkin oikeus olla eri mieltä ja vaatia vaikka mitä. En kuitenkaan koe minulla olevan mitään moraalista velvollisuutta ottaa toisten höperehtimisiä vakavasti.

[Pliers]

http://vihrealanka.fi/uutiset/susilauma-hukassa-my%C3%B6s-l%C3%A4nsi-suomessa

Susilauma hukassa myös Länsi-Suomessa

Suomesta katoaa susia vauhdikkaasti. Syynä on salametsästys. Perhossa tapettiin tammikuun puolivälissä kolme sutta laittomassa jahdissa. Poliisi epäilee, että myös Pohjois-Savossa on yritetty salametsästystä. Ilmeisesti susia ei saatu tapettua.

Näiden tapausten lisäksi Lounais-Suomen kolmesta susilaumasta on viime kesän jälkeen kadonnut yksi. Epäilyn niin sanotun Eurajoen lauman häviämisestä uutisoi Länsi-Suomi-lehti joulukuussa.

Erikoistutkija Ilpo Kojola Riista- ja kalatalouden tutkimuslaitokselta (Rktl) vahvistaa Vihreälle Langalle, ettei havaintoja Lounais-Suomen Eurajoen kahden aikuisen ja kolmen pennun laumasta ole enää tehty. Reviirillä liikkuu yksi susi, mahdollisesti kaksi.

Laumassa oli viisi sutta: vanhemmat ja kolme pentua. Ei tiedetä, onko reviirillä liikkuva susi yksi näistä vai jokin muu yksilö. Syytä lauman häviämiselle ei tiedetä.

Tuore arvio Suomen susikannasta julkaistaan helmikuussa. Kojola ei halua vielä kertoa keskeneräisestä selvityksestä mutta arvioi, ettei kanta ainakaan paljon ole kasvanut. On epäselvää, kuinka paljon susia Suomessa on jäljellä.

Rktl:n viimeinen kanta-arvio – 150–165 sutta – on vuoden vanha. Helsingin Sanomien mukaan ilman salametsästystä susia pitäisi olla 700.

Susien kohtaloon voidaan saada pian selvyyttä. Suomessa on nyt käynnissä kaksi tutkintaa salametsästyksestä. Tutkinnat ovat poikkeuksellisia, sillä järjestäytyneiden sudentappajajengien jäljille on päästy harvoin.

Perhossa 17 metsästäjää on epäiltynä törkeästä metsästysrikoksesta, Iisalmen tapauksessa viisi. Tämän, alle kahden vuoden ikäisen lakipykälän perusteella ei ole tuomittu vielä ketään.

Vähimmäisrangaistus törkeästä metsästysrikoksesta on neljä kuukautta vankeutta, maksimi neljä vuotta.
Perhon tapaus on epäiltyjen määrässä mitattuna ennätyksellinen.

[Pliers]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/983-ulkomaat/116039-ruotsalaismetsastajat-kieltaytyvat-ampumasta-susia

Ruotsalaismetsästäjät kieltäytyvät ampumasta susia

Paikalliset metsästäjät ovat kieltäytyneet surmaamasta susiparia Taalainmaalla, Expressen -lehti kertoo.

Lehden mukaan Moran metsästysseura on kieltäytynt surmaamasta alueellaan liikkuvaa susiparia, vaikka se kuuluu Ruotsin luonnonsuojeluviranomaisten määräämään 16 suden tappokiintiöön.

- Tilanne on täällä ainutlaatuinen. Susiparimme on ainoa laatuaan koko Ruotsissa. Sudet eivät hyökkää koirien tai muiden eläinten kimppuun, petoeläinvastaava Johan Frost toteaa.

Frostin mukaan on väärin tappaa susia, jotka vain yrittävät suojella itseään. Hänen mielestään laji tulisi päinvastoin pyrkiä säilyttämään.

[EL SID]

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.

Niinpä totesinkin, että "jos kyse olisi vain lähinnä". Mutta niinhän ei ole. Ongelma voidaan siirtää aina toiseen paikkaan. Kotipihalle. Ja jos ei koe lapsia huolenaiheekseen, niin aikuiset voivat siirtää sen sinne metsään, jonne ei uskalleta mennä enää sieneen, eikä marjaan. Näistä ei ole todellakaan pitkä matka siihen, että yksikin susi voidaan kokea ongelmaksi ja uhaksi, vaikka hukka jolkottelisi pääasiassa kymmenien kilometrien päässä asutuksesta.

kirjoitat ikäänkuin kyseessä ei olisi ollut "pihasusia", jotka uskaltatuvat jo ihmisten pihaan. ts, eivät pelkää ihmisiä

poissaollessani on tullut paljon asiaa ketjuun, ja ihmiset eivät lue postauksia, joissa on useita vastauksia, näin joutuu vastaaman monta kertaa samaan asiaan.

Kyllä lukevat aivan yhtä hyvin, jollei paremminkin, jos vain typistät lainauksia.

[/quote]

itseasiassa olen testannut asiaa. ei toiminut.

Sehän tässä on ongelmana, susia ei saa metsästää tarpeeksi, jotta ne pelkäisivät ihmisiä. Sukupuutosta kukaan ei ole puhunut.

Kansalliselle sukupuutolle kannatusta näyttäisi löytyvän. Tätä pelkoa on käyty tässäkin ketjussa lävitse useaan otteeseen. Totean tähän vain sen, että kannatan tiukkaa suhtautumista susiin ja muihin suurpetoihin, jotka aiheuttavat selkeitä uhkaavia tilanteita, varsinkin rakennetussa ympäristössä. Senkin vuoksi, että aikuisten pelot, vihan tunteet ja asenteet vaikuttavat helposti myös lasten asenteisiin luontoa ja petoeläimiä kohtaan. Olen myös sitä mieltä, että suojelutoimissa ja -suunnitelmissa olisi varmasti selkeyttämisen varaa. Ja siinä tarvittaisiin myös yhteistyötä, paikallisten ja alueen metsästäjienkin kanssa.

tiukassa olevien kaatolupien lisäksi ongelmana tuntuu olevan jossain 500 kilmometrin päässä asuvat taustahuutelijat, jotka kirjoittavat kuvitteellisista peloista. Paikallisiin ja heidän arviointikykyynsä ei selvästikään luoteta.

Jos olisit lukenut postaukset, sinun  ei olisi tarvinnut väittää: "Taitaa kuitenkin olla niin, että koulutiellä taapertavien lapsien avulla jotkut myös maalailevat  tiettyjä mielikuvia omaan (tässä määrittelemättömään) tarpeeseen ja tukemaan tietynlaisia ratkaisumalleja." koska jo järjenkäytöllä olisit löytänyt vastauksen.

Sitten päästään itse ongelmaan. Puhuit Perhon susien aiheuttaneen uhkaavia tilanteita, pienen sisäpiiritiedon mukaan. Miksi tämä tieto on pidetty vain pienenä sisäpiiritietona, eikä tilanteita ole saatettu riistakeskuksen tietoon, eikä lupiakaan yritetty hakea? Senpä vuoksi on pikkaisen vaikea löytää Perhon salakaadoista sitä kaipaamaasi vastausta, varsinkaan kun laumaa ei edes yritetty saada aremmaksi. Jos jotain tilanteita olisi ollutkin, niin valittu tapa toimia oli hyvin yksioikoinen, eikä missään mielessä mitenkään suojelua samalla korostava. 

misät tiedät, mitä mukana ollut risstahoitoalueen päällikkö oli yrittänyt? lupia ei vain heru, ja asialla oli jo kiire. Kun ihmishenkiä on kysessä, on pakko toimia nopeasti.

Riistakeskuksen tietoon ei ole tullut Perhon alueelta susien aiheuttamia vahinkoja tai vaaratilanteita. Myöskään lupaa suden kaatoon ei Perhon alueelle ole haettu.

- Riistakeskus tuomitsee susien salakaadot (24.1.2013, Yle)

Mahdollisten tietojen pimittäminen haittaa suojelun kehittämistä, liittyivät ne sitten salametsästykseen, uhkaaviin tilanteisiin tms.

[/quote]

niinpä, mistähän syystä susivaarassa elävät ihmiset eivät enää luota viranomaisiin?

[EL SID]

jätit edelleenkin vastaamatta tärkeämpään asiaan: mitä jos se tilaston oikku vaanii lasta koulutiellä ja uskaltautuu pihapiiriin?

No jos siellä joku vaanii, niin se pitää pelästyttää tiehensä.

jossain disneyn luontodokumentissa tuo varmaan riittää, mutta me elämme reaalimaailmassa. Kyllä paikalliset tietää, mikä susiin tehoaa.

mistä tiedät ettei uhannut? paikalliset väittävät muuta.

Väitteen tueksi pitäisi pystyä esittämään jotain näyttöä. Sellaista ei ole näkynyt.

loistava idea. jos sinulla on lapsia, niin oletko nyt siis valmis tuomaan niitä alueille, jossa on susivaara, odottamaan pimeille ja keskellä metsää oleville linja-autopysäkeille koulukyytiä? Näin saamme näyttöä.

[EL SID]

pienenä sisäpiriin juttuna tästä perhon "susijahdista". sudet ovat olleet jo liian agressiivisia, eivätkä pelänneet enää ihmistä. porukat alkoivat pelätä lasten puolesta, haluaisitko SINÄ lähettää lapsesi linja-autopysäkille, odottamaan koulukyytiä alueella, jossa on ihmisiä pelkäämättömiä susia.
Koska kukaan ei reagoinut, porukat päättivät otta lain omiin käsiinsä, ja minun mielestäni he tekivät ihan oikein. Kyllä ihmiselämä on sutta arvokkaampi.

Eivät kuitenkaan ottaneet kynää kauniiseen käteen ja pyytäneet kaatulupaa.

En halua olla sen housuissa, joka meni touhusta vasikoimaan poliisille. tekijä on tiedossa. Pienessä kylässä on vaikea elää muiden silmätikkuna, mutta on van hyvä, että muuttaakin pois landelta, muiden ituhippien luo helsinkiin. paskahan valuu alaspäin, myös kartalla.

Yhtä sivistynyttä meininkiä kuin: http://www.youtube.com/watch?v=2D9HBmSBBuM

mistä tiedät, etteivät paikalliset pyytäneet apua. kiintiöt vaan ovat tiukassa,

en viitsim edes vilkaista linkkiäsi. jos laki on "susi", niin ihmisillä pitää olla oikeus korjata omin käsin viranomiaten erehdyksiä.
Se ettei kaiksita ole elämään yhteisössä, vaan puretaan vanhoja kaunoja ihmishenkien kustannuksella, ei tee vasikoimisesta tässä taapuksessa hyväksyttävää.

Se on tietysti kätevää sulkea silmänsä tosiasioilta ja olla vilkaisematta. Totuus on, että kaatokiintiötä on 17 sutta käyttämättä. Perhossa ei oltu lupia haettu. Turha siis yrittää uhriutua.

vanha juttu, liimaan vanhan vastauksen: mistä tiedät, mitä mukana ollut risstahoitoalueen päällikkö oli yrittänyt? lupia ei vain heru, ja asialla oli jo kiire. Kun ihmishenkiä on kysessä, on pakko toimia nopeasti.

turha yrittää viisastella muutaman sadan kilometrin päästä sitä, mitä olisi pitänyt tehdä...

[EL SID]

ai snista pitää tapahtua joatin ennekuiin saa tehdä mitään? että sellainen ajatus kuin onnettomuuden estäminen ennakkoon ampumalla "pihasudet" on väärin?

Kyllä se oikeusvaltiossa niin menee. Valitettavasti et voi ennaltaehkäisevästi ryhtyä likvidoimaan omasta mielestäsi uhkaavasti käyttäytyviä eläimiä tai ihmisiä, jotka kuitenkaan eivät mitään ole tehneet.

tyypillinen ajatusvirhe, joka asettaa eläimen samalle tasolle ihmisen kanssa.
Susien kanssa tietää miten toimia, kun asiasta on kokemusta, ja laki on selvästi väärä. Suurin osa paikallisista hyväksyy susijahdit.

[EL SID]

koulukyyditys ratkaisee vain kyyditysongelman, mutta maaseudulla lapset tykkäävät liikkua pitkin kartanoa. Susivaara telkeää heidät sisälle.

Kaikilla asuinalueilla on omat ongelmansa. Luuletko, että lapsien on turvallista huseerata yksin kaupungeissa? Mikään nykyisistä riskeistä ei telkeä ketään sisälle yhtään missään. Pelkotiloihin voi saada apua ammattiauttajilta.

ja koska kaupungissakin on ongelmia, eivät maaseudulla asuvat saa tehdä mitään oman turvallisuutensa parantamiseksi? omituista logiikkaa...

[EL SID]

Aivan koska koiria on enemmän, on tilastollisestikin todennäköistä, että ne tappavat enemmän -> susipopulaation saavuttaessa tietyn määrän, tulee tapahtumaan vakavia konflikteja.

Koiria on enemmän, noin 600 000. Tämä on totta. Toisaalta susi ei ole hyökännyt ihmisen kimppuun kertaakaan nykyisen kannan aikana, eikä nollalla voi jakaa, joten esittämäsi todennäköisyys on matemaattisessa mielessä pikemminkin arvaus. Voinemme tehdä rohkean johtopäätöksen, että kanta, jolloin susi kävisi ihmisen kimppuun kuolettavasti on ilmeisesti jossain 200 - 600 000 suden välillä. Toinen asia on se, että mitä sitten jos niin käy. Ihmisiä kuolee kaikenlaisiin asioihin. Monenlaiset eläimet ovat ihmisiä tappaneet. Silti emme vaadi, että kaikki nuo lajit pitäisi tappaa sukupuuttoon.

oletko tullut ajatelleeksi, että susien "rauhoittumisen" takana on salametsätys?  eli ihmisiä uhmaavat pihasudet ovat päässeet aktiivisten ihmisten toimesta hengestään, ennenkuin vahinkoa on tapahtunut?

Eipä ole tullut mieleen. Jäänpä mielenkiinnolla odottelemaan kirjoittamaasi esseetä, joka todistaa hypoteesisi. 

mitä tuossa esseitä kirjoittamaan. jätetään ne, jotka siitä palkkansa saavat, ihmettelemään outoja susilaiúmojen katoamisia.