2009-06-02 Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia (yhdistetty)

[Embo]

Termi "maahanmuuttaja" tarkoittaa nykyielenkäytössä humanitaarista maahanmuuttajaa ja tämän perheenjäseniä, sekä tästä seuraavaa virheellisten arvomaailmojen suvaitsevuuspakkoa. Ei siis ihme, ettei Kataisen kommentti oikein sytytä kansalaisia.

Laadukkaita maahanmuuttajia on tottakai olemassa, mutta heitä pitää pitkälti houkutella. Eivät he pölähdä passitta rajoille tuosta noin vaan. Yksi hyvä houkuttelutapa olisi maininta muslimiväestön vähäisyydestä Suomessa.

[Eino P. Keravalta]

Kehoitan Jyrtsiä lukemaan Jussi Halla-ahon kirjasta Kirjoituksia uppoavasta lännestä sivulta 335 alkavan luvun nimeltään "Työvoimapulasta, huoltosuhteesta ja integraatiosta".

[IDA]

Miten tyhmä saa noin korkeassa asemassa olla? Kaikki, mitä Jyrtsi-boy sanoo mamujen tarvitsemisesta, on kumottu jo vuosia sitten. Mutta hauki on kala. Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?

Elämme informaatioyhteiskunnassa, mutta valtakuntamme yksi keskeisimpiä toimijoita on jäänyt vaille erästä ilmiselvää ja jo vuosia sitten osoitettua faktaa koskien huoltosuhdetta!

Pitääkö Jyrtsi raahata tukiopetukseen vai mikä hänellä on hätänä? Miksei fakta tartu klopin päähän, miksei?? Miten valtionvarainministerinä voi heilua tyyppi, joka ei hallitse edes alkeismatematiikkaa??

Veikkaan sitä, että EU:ssa on päätetty "taakan jakamisesta" ja siirtolaisia pyritään sijoittamaan jokaiseen maahan tasaisesti. Tätä yksinkertaista juttua peitelläkseen poliitikot sitten tekevät itsestään typeriä pellejä jokaisen ajattelemaan kykenevän ihmisen silmissä.

Tai sitten Suomella ja ruotsalaisella pääomalla on joku keskinäinen sopimus aiheesta. Vaikka siirtolaisuus on niin uskomaton rikkaus kuin olla ja voi jo Göran Persson puhui aikanaan nimenomaan taakan jakamisesta.

Kolmas vaihtoehto - sekin todennäköinen - on sitten se, että poliitikkomme ovat uskomattoman tyhmiä.

[gefa]

Nyt on kyllä Jykältä lipsahtanut lapasesta...ei taida uskoa tuohon kökköön itsekään enää näillä työttömyysluvuilla

[Liero]

Kehoitan Jyrtsiä lukemaan Jussi Halla-ahon kirjasta Kirjoituksia uppoavasta lännestä sivulta 335 alkavan luvun nimeltään "Työvoimapulasta, huoltosuhteesta ja integraatiosta".

Miksi?

[Tiikeri]

Eläkepommi on tulossa ja tarvitsemme vielä lisää elätettäviä näiden omien lisäksi?
Matalapalkkaduunit teetetään nykyään Kiinassa niin en jaksa uskoa että meillä olisi HUUUUTAVA pula kielitaidottomista sekä kouluttamattomista moniosaajista.

Juuri uutisoitiin että nuoria on työttömänä ja kauhisteltiin tästä väistämättä seuraavia ongelmia (syrjäytyminen jne..) mitäs jos työllistettäisiin omat ensin ja sitten muut?  


Nyt yllättäen keskustelu onkin sallittua koska demokratia jne

[Martel]

Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?

Humanitaarinen maahanmuutto yksinomaan heikentää huoltosuhdetta. Tänne töihin tulevat (niitäkin on) eivät heikennä huoltosuhdetta, joskin eivät välttämättä sitä kovin paljoa parannakaan.

[Maltillinen]

En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.

Jyrki toteaa että:
- työhöntulevien olevan tervetulleita
- pakolaisasemaa ei saa väärinkäyttää
- maahanmuutosta pitää keskustella


Käsittääkseni edellä mainitulla listalla olevat asiat olivat vielä viime syksynä, hommafoorumille liittyessäni, suurimman osan tänne kirjoittelevista tärkeimmät tavoitteet.
Mikä on muuttunut? Keskustelu on muuttunut salonkikelpoiseksi ja nyt kaivataan meiltä kykyä keskustella asiallisesti. Kun lukee tämänkin viesti mekkalointia, luulen että kohta olemme suurempi este maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiselle, kuin vihervasemmisto koskaan.

[MK]

Onko mm. naisten kohdalla tätä kaavun merkitystä työn-saantiin mietitty?

Lähes kukaan somalialaisista kaapuperinnettä noudattavista ei edes voi työllistyä koskaan vaikka ehkä jotkut haluaisivat, ja ovat siten jokainen heistä pelkkää rahanmenoa meille muille koko lopun elämänsä. Ja varmasti lähes 100% heistä tätä kaapua pitävät, ja pukevat sen myös suomessa syntyville tytöilleen jatkossa.

Somalialainen kaapua käyttävä nainen ei tule riisumaan kaapuaan julkisilla paikoilla koskaan, eikä jo edes tästä syystä voi työllistyä oikein minnekään, ja näin se vain on, ihan sama asia kuin mustalais-naisilla.

[Kaptah]

En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.

Jyrki toteaa että:
- työhöntulevien olevan tervetulleita
- pakolaisasemaa ei saa väärinkäyttää
- maahanmuutosta pitää keskustella


Käsittääkseni edellä mainitulla listalla olevat asiat olivat vielä viime syksynä, hommafoorumille liittyessäni, suurimman osan tänne kirjoittelevista tärkeimmät tavoitteet.
Mikä on muuttunut? Keskustelu on muuttunut salonkikelpoiseksi ja nyt kaivataan meiltä kykyä keskustella asiallisesti. Kun lukee tämänkin viesti mekkalointia, luulen että kohta olemme suurempi este maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiselle, kuin vihervasemmisto koskaan.

Kyllä minä kiistän jossain määrin kokonaan maahanmuuton tarpeellisuuden. Työtätekevät, sopeutuvat maahanmuuttajat eivät ole haitallisia, mutta en oikein usko heidän välttämättömyyteensäkään. Suomessa on helvetisti työttömiä. Silti joillain aloilla on työvoimapulaa. Esitän ratkaisun:

1)Sosiaalijärjestelmää järkeytettävä. Omasta halustaan tai nirsoudestaan johtuen työttömänä oleva saa sen verran rahaa että on katto pään päällä ja varaa makarooniin ja sipuliin. Loppu pitää ansaita itse. Jos rahansa tuhlaa, nukkuu vaikka jossain teollisuushallin nurkassa sitten olkipatjalla ja saa säkillisen perunaa, koska ei kenenkään voida antaa kuolla. Yhteiskunnan tehtävä ei kuitenkaan ole tarjota siipeilijöille samaa elintasoa kuin työtätekeville.

2)Koulutuspolitiikkaa järkeistettävä ja nopeasti. Suomessa on aivan liikaa A:n ja B:n papereilla valmistuneita ylioppilaita, joilla ei tee mitään. Lukiopaikkoja on vähennettävä, jotta taso nousee. Ammattikoulujen tasoa taas on nostettava ja koulutusaikaa lyhennettävä. Ei siivoojan tai rekkakuskin työ edellytä kolmen vuoden koulutusta. Yliopistoissakin on vähennettävä leijanlennätyksen maistereiden ynnä muiden turhakkeiden aloituspaikkoja. Ei ole mikäään kansalaisvelvollisuus saada opiskella juuri sitä, mikä itseä kiinnostaa. Koulutuksen tehtävä on valmistaa työelämään, ja mielenkiinnon kohteitaan voi sitten harrastaa vapaa-ajalla.

[Kowalski]

En voi enää muuta kuin uskoa, että tämän kaiken taustalla on suvaitsevaisuushörhöilyn lisäksi jokin ilkeä salaliitto saada luotua Suomeen uusi työtä tekevien köyhien luokka joiden palkat ja oikeudet voi polkea maan rakoon. Ensin tosin maahanmuuttajien pitäisi työllistyäkin, mikä toistaiseksi näyttää aika heikolta.

[IDA]

En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.

Ei muuten tarkoita.

Ainakin pidempään "skenessä" olleet tuntevat nuo erot todella hyvin ja ne on käsitelty ajat sitten.

Enemmin käsitteitä sotketaan valtiotasolla ja esimerkiksi työperäinen maahanmuutto ei siellä tarkoita sitä, että ihmisellä olisi työpaikka johon hän tulisi töihin. Sitä paitsi Suomi ei tarvitse edes työperäistä maahanmuuttoa. Eri asia sitten on onko sellainen kannattavaa vai ei.

Ja työttömyyden pohjaa ei ole edes nähty. Valtion pitäisi edistää omien kansalaistensa työllistymistä mikäli se työmarkkinoihin puuttuu. Julkisen sektorin sitten pitäisikin automaattisesti olla kansalaisten heiniä.

edit:

Ja Katainen yhdistää tuossa maahanmuuton tarpeen monikulttuurisuuden lisääntymiseen, kuten edellisessäkin tänne linkatussa jutussaan.

Se on jo riittävä vika.

[Batman]

Miten tyhmä saa noin korkeassa asemassa olla? Kaikki, mitä Jyrtsi-boy sanoo mamujen tarvitsemisesta, on kumottu jo vuosia sitten. Mutta hauki on kala. Miten Kataiselle saisi perille sen tiedon, että kyse on huoltosuhteesta ja että kaikki indikaattorit osoittavat, että maahanmuuttajat YKSINOMAAN heikentävät huoltosuhdetta?

Elämme informaatioyhteiskunnassa, mutta valtakuntamme yksi keskeisimpiä toimijoita on jäänyt vaille erästä ilmiselvää ja jo vuosia sitten osoitettua faktaa koskien huoltosuhdetta!

Pitääkö Jyrtsi raahata tukiopetukseen vai mikä hänellä on hätänä? Miksei fakta tartu klopin päähän, miksei?? Miten valtionvarainministerinä voi heilua tyyppi, joka ei hallitse edes alkeismatematiikkaa??

Viittaan omahyväisesti vanhaan viestiini http://hommaforum.org/index.php/topic,3007.msg45138.html#msg45138 . Ketjussa on käsitelty tätä matematiikka-aihetta enemmänkin.

Mä oon muuten Tuusulasta, melkein saman kylän poikii.

[gefa]

Tämän päivän Iltiksessä on sitä "Eläkepommia" Kataiselle...

Nuoriso vaatii työpaikkoja
Tiistai 2.6.2009 klo 08.57

Nuorisojärjestöt kokoontuvat tänään eduskuntatalon eteen vaatimaan toimia nuorisotyöttömyyden jarruttamiseksi.

15-24-vuotiaiden työttömyysaste on jo 23,7 prosenttia. Opiskelija- ja nuorisojärjestöt ovatkin huolissaan kasvavasta nuorisotyöttömyydestä.

Järjestöt kokoontuvat eduskuntatalon eteen tiistaina klo 12.30 ja luovuttavat kannanottonsa eduskuntapuolueille. Eduskunnalta vaaditaan välittömiä toimia, jotta nuorten toimeentulo voidaan turvata.

Nuorisotyöttömyys lähti kasvuun viime vuoden lokakuussa. Maaliskuussa Suomessa oli jo 28 959 alle 25-vuotiasta työtöntä nuorta.

Kasvu edellisen vuoden vastaavasta ajankohdasta on 53,3 prosenttia, mikä tarkoittaa noin 10 000 uutta työtöntä.

- Jos syrjäytyy jo nuorena ja se kestää koko työiän, kustannukset yhteiskunnalle ovat yli miljoona euroa siinä vaiheessa, kun ihminen on 60-vuotias, kertoi Työ- ja elinkeinoministeriön ylitarkastaja Liisa Winqvist Iltalehdessä toukokuussa Valtion-talouden tarkastusviraston laskelmaan viitaten.
Lähde iltalehti.fi

Siis 28 959 työtöntä nuorta, siityvätkö nämäkin "vanhukset" suoraan siis eläkeputkeen, joita varten tarvitaan maahanmuuttajia "vaipanvaihtoon vanhainkotiin" vai mitenkä lie Jykä aikoo tämän tosiasian ohittaa 

[Maltillinen]

Mikä keskustelu? Osoittaisitko mullekin mistä sellaista löytää?

Vrt. asian esillä olo mediassa nyt ja puoli vuotta sitten.

Vrt. asiaan kantaa ottavien poliitikkojen määrä nyt ja puoli vuotta sitten.

Minusta mitään rakentavaa keskustelua ei ole edelleenkään näkynyt missään. Siis sellaista jossa osapuolet olisivat jotenkin lähentyneet toisiaan.

Toivottavasti tämä on se seuraava askel, joka Katainenkin on haparoiden ottamassa.
Mielestäni tässä pitäisi kannustaa eikä nauraa vierestä.


Ja mitä tulee termiin maahanmuuttaja, maahanmuuttaja tarkoittaa maahanmuuttavaa yksilöä kaikissa tapauksissa. Ellei, osoittakoon minut vääräksi Homman ulkopuolisella lähteellä.

Maahanmuuttajat sinällänsä tulisi kategorisoida erilleen, vähintään niihin jotka pystyvät elättämään itsensä ja perheensä, sekä niihin, jotka eivät.

Itse olen töissä yrityksessä, jossa on oikeasti pulaa osaamisesta ja vaihtoehdot ovat ottaa osaajia tänne tai siirtää liiketoiminta muualle. Tässä näen liiketoiminnan pitämisen täällä huomattavasti parempana vaihtoehtona kuin sen siirtämisen. Lisäksi nämä kaverit saavat työluvat vain ko. työtehtäväänsä, eivät muilta osin ja heistäkin suurin osa on EU-alueelta, eli heillä on oikeus tulla joka tapauksessa. Näiden maahanmuuttajien yhdistäminen sosiaalitapauksiin on nimenomaisesti se tilanne, jota pitää välttää.
Tämä on käsitykseni mukaan juuri se mitä Herra halla-ahokin ajaa.

[o_O]

Jari Kalevassa:
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?jari=213990

[Viinankylväjä]

En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.

Jyrkin lause tarkoittaa kaikkea maahanmuuttoa. Termit ovat aina sekaisin.

[JNappula]

En ymmärrä tätä vaahtoamista.
Termi maahanmuuttaja tarkoittaa Hommafoorumilla humanitääristä yms. "sosiaaliperusteista" maahanmuuttoa, mutta valtiotasolla se tarkoittaa edelleenkin maahanmuuttavaa yksilöä, riippumatta tarkoitusperistä.

Jyrki toteaa että:
- työhöntulevien olevan tervetulleita
- pakolaisasemaa ei saa väärinkäyttää
- maahanmuutosta pitää keskustella


Käsittääkseni edellä mainitulla listalla olevat asiat olivat vielä viime syksynä, hommafoorumille liittyessäni, suurimman osan tänne kirjoittelevista tärkeimmät tavoitteet.
Mikä on muuttunut? Keskustelu on muuttunut salonkikelpoiseksi ja nyt kaivataan meiltä kykyä keskustella asiallisesti. Kun lukee tämänkin viesti mekkalointia, luulen että kohta olemme suurempi este maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiselle, kuin vihervasemmisto koskaan.

Nimenomaan, Jyrkin blogikirjoitus oli ihan järkevä, eikä siinä ei niputettu kaikkia maahanmuuttajia samaan nippuun vaan samalla puhuttiin työperäisen maahanmuuton puolesta ja turvapaikkaturismia vastaan.

Vaikuttaa vaan siltä että palstan Persut mustasukkaisena vahtivat toisten sanomisia maahanmuutosta ja pyrkivät teilaamaan muiden puolueiden keskustelunavaukset, sekä pitämään järkevän maahanmuuttopolitiikan ajamisen Persujen yksinoikeutena. Mikä taas tekee hallaa koko asialle.

Jyrki on ihan oikeassa siinä, että maahanmuuttoa tarvitaan. Se kuinka paljon ja koska on toinen asia. Eikä työperäinen maahanmuutto vaadi suuriakaan ponnisteluja tai toimia vastaanottavan yhteiskunnan taholta. Työntekjöiden tarvetta paikkaamaan ulkomailta tulee kyllä markkinamekanismien mukaisesti porukkaa töihin silloin kun työntekijöita tarvitaan.

Kaikista nyt ei vaan ole kaikkiin hommiin, joko koulutuksensa tai muiden ominaisuuksiensa puolesta. Se että Suomessa on työttömiä ei tarkoita etteikö täällä voisi olla myös työvoimapulaa tietyillä aloilla. Viimevuosina nimenomaan rakennus- sekä IT-aloilla on ollut paljon tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle. Tulevaisuudessa tarvitaan ainakin hoitohenkilökuntaa ja monia tavallisten ammattien työntekijöitä; putkimiehiä, sähkömiehiä, metallimiehiä jne. Ne vanhat parrat kun väistämättä jäävät eläkkeelle lähivuosina ja vuosikymmeninä.

Kokonaan toinen asia on tietenkin humanitaarinen maahanmuutto, joka on pelkästään haitallista meillä kantasuomalaisille. Eikä heistä ole tulevaa työvoimapulaa paikkaamaan. Uskon nimittäin että jonkimoinen työvoimapula on tulevaisuudessa näillä näkymin tulossa. Tosin ei ehkä niin paha kun on uumoiltu.

Toki tuota voidaan yrittää paikata ihan suomalaistenkin voimin,  itse haluaisin että koulutusjärjestelmämme/verotuksemme mahdollistaisi ammatin vaihdon aikuisena jos työnäkymät ovat paremmat jollain toisella alalla. Miksi verotus? Aikuisena opiskellessa kuitenkin täytyy normaalin ihmisen elättää perhe, jolloin perheverotus mahdollistaisi sen että toista puolisoa verotettaisiin vähemmän aikana jolloin toinen puoliso tienaa vähemmän. En kuitenkaan usko että noista nousukauden aikanakin työttömänä olleista on kovin paljon raavittavissa mukaan työelämään. Ehkä nykyisiä viisikymppisiä jotka ovat joutuneet kilometritehtaalle paperiteollisuudesta voitaisiin ammatinvaihdolla saada vielä vuosikymmeneksi mukaan työelämään. Toinen hyvä keino työuran pidentämiseen voisi olla tuloveron huomattava keventäminen/poisto eläkeikäisiltä työntekijöiltä. Tulisi se edullisemmaksi yhteiskunnale kun maksaa heille eläkkeitä ja muita tukiaisia.

Myös syntyvyyden nostaminen pitäisi olla tavoitteena, ja parhaiten siinäkin tepsisivät veronalennukset, esim. lapsivähennykset. Silloin ainakin kannustettaisiin niitä oikeita veronmaksajia lisääntymään. Pelkkien lapsilisien yms. nosto vaan kannustaisi lisääntymään sitä vähemmän kyvykästä porukkaa. Ei varmaan ole kenenkään etu että vain lapsista huonosti huolehtivat ghettoperheet lisäntyvät.

Tulen tod. näk. äänestämään Kokoomusta vaaleissa koska uskon heidän pystyvän ottamaan huomioon maahanmuuttokysymysten lisäksi myös muita tärkeitä tulevaisuuden vaaratekijöitä. Sitäpaitsi uskon persujen vasemmistopuolueena ajavan lisää tukiaisia etnosuomalaisille ghettotyöttömille, enkä kannustavampaa oikeistolaisempaa politiikkaa.
   

[Hippo]

Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia.

Muistakaa lapset, että ääni Pöntiselle on ääni tälle agendalle.

[apexi]

Kaikista nyt ei vaan ole kaikkiin hommiin, joko koulutuksensa tai muiden ominaisuuksiensa puolesta. Se että Suomessa on työttömiä ei tarkoita etteikö täällä voisi olla myös työvoimapulaa tietyillä aloilla. Viimevuosina nimenomaan rakennus- sekä IT-aloilla on ollut paljon tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle. Tulevaisuudessa tarvitaan ainakin hoitohenkilökuntaa ja monia tavallisten ammattien työntekijöitä; putkimiehiä, sähkömiehiä, metallimiehiä jne. Ne vanhat parrat kun väistämättä jäävät eläkkeelle lähivuosina ja vuosikymmeninä.

Raksa-alalla on tälläkin hetkellä ylitarjontaa tekijöistä ja moni tulee tekemään konkurssin. IT alalle on parina viimeisenä vuotena valmistunut paljon, tosin suoraan kortistoon. Tilastojahan on mukava putsailla siten, että IT-alalle valmistunut on töissä esim. baarissa, eikä merkattuna työttömäksi omalle alalleen. Siis mitä tarkoitat, että on tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle? Eikö kotimainen työvoima kelpaa, koska pyytävät liikaa palkkaa?

Hoitohenkilökuntaa löytyy myös tulevaisuudessa. Lähes kaikki nuoret hoitajat ovat pätkätöissä.

[Tooheys]

[
Ja Katainen yhdistää tuossa maahanmuuton tarpeen monikulttuurisuuden lisääntymiseen, kuten edellisessäkin tänne linkatussa jutussaan.

Se on jo riittävä vika.

Nimenomaan näin. Vaikka Katainen puhuisi kuinka vakuuttavasti tulevasta työvoimapulasta, mihin en itse usko, niin seuraava lause kertoo kaiken olennaisen Kataisen ajattelusta ja pudottaa pohjan myös asiallisilta maahanmuuton perusteluilta.

Kokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea.

Tooheys haluaa pääosin samoihin arvoihin pohjautuvaa yhteiskuntaa, jonka lähtökohtina on muun muassa henkilön itsemääräämisoikeus, tasa-arvo, fyysinen koskemattomuus, uskonnonvapaus, sanavapaus, oikeus työhön, julkinen peruskoulutus ym. Jos ihmisten arvot poikkeavat toisistaan, on hyvin vaikea luoda jotain ryhmää sortamaton lainsäädäntö ja toimiva yhteiskunta.

Lisäksi "etninen rikkaus" ei ole missään määrin tavoiteltava itseisarvo, vaan päinvastoin sen tavoittelu on rasismia suomalaisia kohtaan. Monietnisessä yhtiskunnassa ei välttämättä ole mitään vikaa, jos se perustuu yhteisille arvoille, mutta tästä on valitettavasti vähän hyviä esimerkkejä.

Minusta on myös vaikea tehdä persua, sillä 2000 presidentinvaalien toista kierrosta lukuunottamatta olen aina äänestänyt kokoomusta. Nyt en äänestä.

[JNappula]

Raksa-alalla on tälläkin hetkellä ylitarjontaa tekijöistä ja moni tulee tekemään konkurssin.

Siksi kirjoitinkin että on ollut. Ainakin täällä Etelä-Suomessa raksahommissa on ollut todella kova buumi ja työväkeä ollut todella vaikea saada.

Varsinkin sellaisia työmiehiä jotka saavat jotain aikaan, ja ovat työmaalla edes suurin piirtein selvinpäin.

Tällä hetkellä toki näyttää vähän huonommalta, mutta omakotirakentaminen jatkuu ihan samalla lailla kun ennenkin ja jo jäihin pistettyjä isompia kohteita on laitettu uudestaan käyntiin.

IT alalle on parina viimeisenä vuotena valmistunut paljon, tosin suoraan kortistoon. Tilastojahan on mukava putsailla siten, että IT-alalle valmistunut on töissä esim. baarissa, eikä merkattuna työttömäksi omalle alalleen. Siis mitä tarkoitat, että on tarvetta ulkomaalaiselle työvoimalle? Eikö kotimainen työvoima kelpaa, koska pyytävät liikaa palkkaa?

No itse satun tietämään että erään Intialaisen alhankintafirman palkkalistoilla olevat intialaiskoodarit saavat käteen enemmän liksaa kuin samoissa hommissa olevat Nokian omat suomalaiset koodarit. Noin niinkuin keskimäärin.

Jos kuvittelet että Suomi olisi oikeiden osaajien keskuudessa niin kuumaa kamaa että tänne kannattaisi tulla pilkkahintaan töihin, olet kyllä erehtynyt! Ilmasto on täällä moniin muihin maihin verrattuna ihan perseestä ja verot kovat. Ei tänne töihin tulla kun kunnon palkalla.

Ei heitä tosiaankaan tänne töihin ole sen takia otettu että heidät saadaan halvemmalla, vaan siksi että kunnon työvomaa ei Suomessa ole kuin tietty rajallinen määrä. Itse olen IT-alalla duunissa, ja vaikka viimeiset puoli vuotta on ollut hiljaisempaa, sitä ennen kaikki firmat rekrytoivat koko ajan. Enemmän olisi väkeä tarvittu kuin mitä oli saatavilla.

Hoitohenkilökuntaa löytyy myös tulevaisuudessa. Lähes kaikki nuoret hoitajat ovat pätkätöissä.

Se että hoitajat ovat pätkätöissä ei tarkoita että he ovat työttöminä! Pätkätyöt nyt vaan on julkisen sektorin tapa. Oma vaimo on alalla töissä ja työvoimapula on merkittävä. Töihin haalitaan sekä jo eläkkeellä olevia ja kokonaan alalle  kouluttamattomiakin. Ja silti väkeä tarvittaisiin lisää.

[apexi]

Tällä hetkellä toki näyttää vähän huonommalta, mutta omakotirakentaminen jatkuu ihan samalla lailla kun ennenkin ja jo jäihin pistettyjä isompia kohteita on laitettu uudestaan käyntiin.

Jaa, että lama on jo ohi siellä etelässä, mutta sehän on hyvä juttu. Pääsee taas muualta Suomesta työttömät raksamiehet sinne töihin.

No itse satun tietämään että erään Intialaisen alhankintafirman palkkalistoilla olevat intialaiskoodarit saavat käteen enemmän liksaa kuin samoissa hommissa olevat Nokian omat suomalaiset koodarit. Noin niinkuin keskimäärin.

Satut tietämään mitä alihankintafirmalle maksetaan, vai tiedät suoraan mitä itse koodarit saavat palkkaa? Epäilisin ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta kerro nyt mikä on oikein. Hommaako jenkit telepalvelut Intiasta, koska ne on niin pirun pätevää porukkaa, vaikka saman taksan ottavat, kun paikalliset jenkit? Vai tekisivätkö ne intialaiset sen homman kuitenkin vähän edullisemmin kuitenkin...

[Martel]

Yksi tapa vähentää hoitoalan henkilökunnan tarvetta tulevaisuudessa, on aloittaa yhteistyö Viron sairaaloiden kanssa. Matka pääkaupunkiseudulta Tallinnaan ei ole pitkä eikä kallis, ja monet vähemmän akuutit leikkaukset jne. voitaisiin suorittaa Viron puolella. Mistään puoskaroinnista ei sielläkään ole kyse, vaikka laitekanta jne. ei olisikaan Suomen tasolla. Kustannussäästöt olisivat isoja, monestakin syystä. Tilanteen mukaan osa näistä kustannussäästöistä voitaisiin antaa asiakkaille niin, että kotimaan sairaaloilla olisi aina riittävästi hommia, mutta ei liikaa. Kiireisinä aikoina asiakas voisi saada leikkauksen täysin ilmaiseksi Virossa, ja vähemmän kiireisenä aikana vain vähän edullisemmin. Kaikki osapuolet hyötyisivät.

Ja jos resursseja löytyy filippiiniläisten tai vietnamilaisten kielikoulutukseen asianomaisissa maissa, kai niitä resursseja löytyy virolaisen hoitohenkilökunnan kieli- ja muuhun koulutukseen?. Muutenkaan en ymmärrä, miksi ulkomailta pitäisi tuoda tänne työvoimaa (päätyvät lopulta kuitenkin kortistoon), kun vaihtoehtona on työn teettäminen alihankintana eteläisessä naapurissa, halvemmalla. Ja jos työvoimaa on aivan pakko tuoda ulkomailta, otetaan jälleen kohteeksi Viro. Sinne suomalais-virolainen koulutusohjelma, jossa annetaan suomalainen sairaanhoitajan koulutus ja kielikoulutus. Työharjoittelu Suomessa ja sitä kautta työpaikka.

Ainoastaan yksi syy estää näiden, muuten järkevien ideoiden toteuttamisen: virolaiset eivät ole tummaihoisia, eivätkä muslimeita. Heissä ei ole riittävästi toiseutta, he sopeutuvat liian hyvin. Virolaiset eivät ole varsinaisia, heidän kauttaan ei voi muuttaa Suomea monikulttuuriseksi onnelaksi.

[Horn Hill]

Se että hoitajat ovat pätkätöissä ei tarkoita että he ovat työttöminä! Pätkätyöt nyt vaan on julkisen sektorin tapa. Oma vaimo on alalla töissä ja työvoimapula on merkittävä. Töihin haalitaan sekä jo eläkkeellä olevia ja kokonaan alalle  kouluttamattomiakin. Ja silti väkeä tarvittaisiin lisää.

Pätevää ja ammattitaitoista hoitoalan henkilökuntaa on saatavilla, mikäli vain löytyy joku joka on halukas maksamaan kunnon palkkaa. Kokoomus etc. vaan ei halua maksaa. Tämän pitäisi olla jo selvää kiihkeimmällekin jyrkiboy-fanille. (Ai niin, se olikin kutsumusammatti josta ei tarvitse palkkaa, niin kuin ei poliiseille eikä palomiehillekään ... )

[Motor City Contexti]

Yksi tapa vähentää hoitoalan henkilökunnan tarvetta tulevaisuudessa, on aloittaa yhteistyö Viron sairaaloiden kanssa. Matka pääkaupunkiseudulta Tallinnaan ei ole pitkä eikä kallis, ja monet vähemmän akuutit leikkaukset jne. voitaisiin suorittaa Viron puolella. Mistään puoskaroinnista ei sielläkään ole kyse, vaikka laitekanta jne. ei olisikaan Suomen tasolla. Kustannussäästöt olisivat isoja, monestakin syystä. Tilanteen mukaan osa näistä kustannussäästöistä voitaisiin antaa asiakkaille niin, että kotimaan sairaaloilla olisi aina riittävästi hommia, mutta ei liikaa. Kiireisinä aikoina asiakas voisi saada leikkauksen täysin ilmaiseksi Virossa, ja vähemmän kiireisenä aikana vain vähän edullisemmin. Kaikki osapuolet hyötyisivät.

Ja jos resursseja löytyy filippiiniläisten tai vietnamilaisten kielikoulutukseen asianomaisissa maissa, kai niitä resursseja löytyy virolaisen hoitohenkilökunnan kieli- ja muuhun koulutukseen?. Muutenkaan en ymmärrä, miksi ulkomailta pitäisi tuoda tänne työvoimaa (päätyvät lopulta kuitenkin kortistoon), kun vaihtoehtona on työn teettäminen alihankintana eteläisessä naapurissa, halvemmalla. Ja jos työvoimaa on aivan pakko tuoda ulkomailta, otetaan jälleen kohteeksi Viro. Sinne suomalais-virolainen koulutusohjelma, jossa annetaan suomalainen sairaanhoitajan koulutus ja kielikoulutus. Työharjoittelu Suomessa ja sitä kautta työpaikka.

Ainoastaan yksi syy estää näiden, muuten järkevien ideoiden toteuttamisen: virolaiset eivät ole tummaihoisia, eivätkä muslimeita. Heissä ei ole riittävästi toiseutta, he sopeutuvat liian hyvin. Virolaiset eivät ole varsinaisia, heidän kauttaan ei voi muuttaa Suomea monikulttuuriseksi onnelaksi.

Kyllä Viro tarvitsee omat sairaalansa omien kansalaisten käyttöön. Tälläinen ei tule kysymykseen, ellei sitten joku terveysalanyritys rakenna Viroon omaa yksityissairaalaa.
Luulen kyllä ,että tälläisiin investoiteihin ei herkästi lähdetä. On se Suomen valtio terveyspalveluiden tilaajana osoittautunut sen verran epäluotettavaksi ja tempoilevaksi ,että kukaan ei uskalla investoida tälläiseen. Idea on muuten erittäin hyvä, mutta tässä pääsyyt miksi tällä hetkellä ei onnistu.

[Tooheys]

Tällä hetkellä toki näyttää vähän huonommalta, mutta omakotirakentaminen jatkuu ihan samalla lailla kun ennenkin ja jo jäihin pistettyjä isompia kohteita on laitettu uudestaan käyntiin.

Näyttää aika palkon huonommalta ja minkäänlaista valoa ei ole näköpiirissä. Tuossa
http://www.rakennusteollisuus.fi/download.aspx?intFileID=1348&intLinkedFromObjectID=9288
pn rakennusteollisuuden suhdannenäkymät ja ne on aika karua luettavaa.

No itse satun tietämään että erään Intialaisen alhankintafirman palkkalistoilla olevat intialaiskoodarit saavat käteen enemmän liksaa kuin samoissa hommissa olevat Nokian omat suomalaiset koodarit. Noin niinkuin keskimäärin.

Oletan että pujut Saskenista? Käsittääkseni Saskenilla ei saa palkkaa kansallisuuden mukaan, vaan töissä olevat suomalasikoodaritkin saavat enemmän palkkaa kuin Nokian koodarit, olivat Nokian koodarit sitten suomalaisia tai intialaisia. Eli en oikein ymmärrä mitä ajoit takaa tuolla tiedolla.

Jos kuvittelet että Suomi olisi oikeiden osaajien keskuudessa niin kuumaa kamaa että tänne kannattaisi tulla pilkkahintaan töihin, olet kyllä erehtynyt! Ilmasto on täällä moniin muihin maihin verrattuna ihan perseestä ja verot kovat. Ei tänne töihin tulla kun kunnon palkalla.

Alleviivaisin kohdan "oikeiden osaajien", sillä mittapuuni mukaan monet intialasikoodaritkin ovat vielä kaukana tuosta määritelmästä. Lisäksi Suomessa palkkataso on kuitenkin maailmanlaajuisesti kova, joten keskinkertaisia osaajia on mahdollista saada suomalaisittain pienehköllä palkalla.

Se että hoitajat ovat pätkätöissä ei tarkoita että he ovat työttöminä! Pätkätyöt nyt vaan on julkisen sektorin tapa. Oma vaimo on alalla töissä ja työvoimapula on merkittävä. Töihin haalitaan sekä jo eläkkeellä olevia ja kokonaan alalle  kouluttamattomiakin. Ja silti väkeä tarvittaisiin lisää.

Oma vaimo on myös alalla töissä ja todellisuudessa ongelmana on rahapula uusien työntekijöiden rekrytoinnissa. Suuri osa esimerkiksi MOL:n sivuilla olevista terveydenhuollon avoimista paikoista on pätkätöitä, jotka kelpaavat eläkeläisille ja kouluttautumattomille. Onhan se melko surkeaa, kun esimerkiksi vaimon kaveri sai vakituisen viran vasta 15 vuoden sijaistamisen jälkeen. Jatkuvat pätkätyöt vähentävät merkittävästi alan houkuttelevuutta jo uravalintavaiheessa. Lisäksi ala on käsittämättömän tehoton vaimon ja muutaman muun alalla työskentelevän henkilön juttujen perusteella.

Horn Hill:lle

Terveydenhuoltoalalla palkat ovat varsin kilpailukykyiset, pätkätyöt ja huono johtaminen/työilmapiiri todellisia ongelmia.

[Horn Hill]

Terveydenhuoltoalalla palkat ovat varsin kilpailukykyiset, pätkätyöt ja huono johtaminen/työilmapiiri todellisia ongelmia.

Minullapa puolestani on sellainen käsitys että esim. perushoitaja saa noin 200€ alle keskipalkan kuussa jos on nainen. Jos kysessä on mies ollaan keskiarvosta perässä jo abouttiarallaa 800 egeä kuussa!

[JM-K]

Nyt pitää ihan suoraan myöntään, että poikkeuksellisesti en lukenut koko ketjua, kun on tätä puuhaa aikas pirusti. Kaikenmaailman yhdistyksen sääntöjä ja puolueohjelmia yms. pitää kirjoitella...

Voi siis olla, että joku on jo tehnyt samat havainnot, mutta kirjoitanpa nyt kuitenkin.

Katainen tuntuu nyt saaneensa täällä Hommassa niskaansa hehtolitran lämmintä sitä itseään. Mielestäni tuo on kyllä hieman liioiteltua. Kun tuosta Kataisen jutustelusta karsii jonnin joutavan pimpelispompeliksen ja muun pakkopullan, niin mielestäni Jykä jutustelee suhteellisen järkeviä. Ja niin avoimesti, kuin mitä hänen asemassaan oleva mies nyt voi ylipäätään jutustella.

Katsotaanpa keskeiset pointit:


Suomi tarvitsee maahanmuuttajia

Kokoomus on suvaitsevainen ja moniarvoinen puolue. Arvostamme eri kulttuureita rikkautena ja haluamme rakentaa Suomestakin moniarvoista ja -kulttuurista avointa yhteiskuntaa.
- pakollista pakkopullaa. Ei puuttunut enää kuin Hallelujaa!

Suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus tarkoittavat myös sitä, että kannatamme keskustelukulttuuria, jossa vaikeistakin asioista saa kertoa näkemyksiään, ilman että tulee leimatuksi.
- hienoa, vetoankin sitten tähän kohtaan, kun Opetushallituksesta seuraavan kerran tiedustellaan minulta erilaisia juttuja liittyen mahdollisiin poliittisiin ja ideologisiin näkemyksiini (viime perjantaina kyseltiin viimeksi)

Suomi tarvitsee uusia suomalaisia.
- siinä ja siinä. Mihinkähän niitä tarvitaan?

Me tarvitsemme tulevina vuosina paljon työperäisiä maahanmuuttajia.
- siinä tapauksessa ainakin teoriassa kyllä, että suurille ikäluokille aiotaan maksaa heille luvatut megaeläkkeet. Mitäs jos ei kuitenkaan maksettaisi?
- myös nykyisen kaltaisen hyvinvointiyhteiskunnan ylläpito vaatii lisää veronmaksajia. Mitäs jo vähän tingittäisiin hyvinvoinnistamme.

Väestömme ikääntyy ja työtä riittää tehtäväksi paljon enemmän kuin meitä suomalaisia tekijöiksi.
- riittääkö?

Suomi on ainoa Euroopan maa, jolla jo ensi vuonna työikäisten määrä lähtee laskuun.
- mitä sitten?

Kunhan siis selviämme uuteen nousuun maailmanlaajuisesta talouskriisistä, on meillä jälleen työvoimapula.
- öörrghhghhghghghhg!

Jokaiselle suomalaiselle riittää siis työtä.
- Luvattu mikä luvattu, muistat sitten Jyrki, että mikäli ei riitä, niin kysyn sinulta henkilökohtaisesti, että missäs niiden kaikkien työt ovat.

ESILEIKKI LOPPUU

Meidän nykyisten suomalaisten työpanos ei kuitenkaan yksin riitä hyvinvointiyhteiskunnan rahoittamiseen. Hyvinvointi syntyy vain työstä, ja siksi jokainen Suomeen työhön tuleva on erittäin lämpimästi tervetullut.
- hyvinvointi syntyy vain työstä = stop sosiaalipummeille!
- jokainen työhön tuleva on tervetullut, sosiaalipummit ei = stop sosiaalipummeille!

Haluamme myös kantaa humaanin vastuumme maailman hätää ja vainoa kärsivistä. Siksi haluamme ottaa Suomeen pakolaisia ja turvapaikanhakijoita oman osuutemme.
- oikein, olen itse tätä ehdottanut kaikille kansanedustajille henkilökohtaisesti lähettämissäni kirjeissä (3 kpl) viime talvena. Kiitos Jyrki, että tartuit ideaan!
- tervetuloa oikeat pakolaiset


Meidän on kuitenkin pystyttävä tarjoamaan jokaiselle tulijalle hyvät edellytykset oppia toimimaan kulttuurissamme uutena suomalaisena muiden joukossa.
- tässä Jyrkillä on varmaan tullut ajatusvirhe. Piti varmaankin lukea "jokaiselle pakolaisstatuksen saaneelle" tai "työperäiselle muuttajalle".

Jaan kuitenkin lähes jokaisen suomalaisen kanssa käsityksen, että pakolais- ja turvapaikanhakijan statusta ei saa käyttää väärin. Väärin perustein hakevat vievät käsittelyaikaa ja paikkoja todellista ja suurempaa hätää kärsiviltä.
- Hienoa, tästäkin olen kirjoittanut muutaman kerran eduskuntaan

Kokoomukselle maahanmuutto on myönteinen asia.
- ei muuten ole suunnilleen puolelle teidän kansanedustajista ainakaan. En nyt viitsi nimiä laittaa, kyllä te itsekin tiedätte, mitä edustajanne ajattelevat.

Siihen liittyvät ongelmat taas ovat sen verran yksityiskohtaisia, että niistä pitäisi puhua ympäripyöreästi. Koska kyseessä on myös herkkä asia, pitäisi sanoa täsmällisesti mitä tarkoittaa, ettei tule väärinymmärretyksi. Mutta puhua saa, ja pitääkin puhua.
- örghghghgh...tuota, nyt aivoni heittivät pienen voltin, mutta kai tuossakin jotain sanottiin.

Olen ollut huolestunut siitä, että maahanmuutosta, turvapaikanhakijoista ja pakolaispolitiikasta on ollut viime vuosina hankalaa puhua leimautumatta heti rasistiksi.
- No arvaa olenko minä ollut? Etenkin, kun ihan natsiksikin on haukuttu oikein pääkirjoituksessa. Julkisesti. Tuosta noin vain!

Sellainen keskustelukulttuuri ei voi kuulua avoimeen länsimaiseen demokratiaan.
- Niin, kyseessä olikin eräs rasistiseen vähemmistömediaan kuuluva lipare

Meidän pitää sallia avoin keskustelu näistä aiheista. Muuten vaarana on keskustelun purkautuminen yksinkertaistuksina ja ylilyönteinä, joista on esimerkkejä viime ajoilta.
- Hienoa, tästä olenkin varoittanut jo useampaan kertaan niin täällä Hommassa kuin edustajille lähettämissäni kirjeissä.

Ei voi olla tulematta mieleen, että maahanmuuttokeskustelun kulttuurissa on ollut samoja sävyjä kuin ulkopoliittisessa keskustelussa vielä aivan viime vuosina.
- no ei voi ei

Ulkopoliittisessa keskustelussahan ei vielä muutama vuosi sitten suvaittu yhtään virallisesta linjasta poikkipuolista sanaa, ilman että keskustelun avaaja leimattiin.
- totta

Vaadimme tuolloin, että Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta pitää pystyä puhumaan avoimesti ja analyyttisesti erilaisin mielipitein, ilman että joutuu leimatuksi. Monen vuoden jälkeen on hyväksytty, että puhua saa ja erilaisia painotuksia hyväksytään, mutta toimintalinja sovitaan yhdessä. Samanlaista keskustelukulttuurin muutosta kaipaamme myös maahanmuutto- turvapaikanhakija- ja pakolaiskeskusteluun.
- niin kaipaan minäkin. Ja kymmenet tuhannet muut kansalaiset

Näissä kysymyksissä on myös erilaisia ongelmia ja ne pitää pystyä tunnistamaan sekä niistä järkevästi keskustelemaan. Jos puhuja yrittää väittää mistä tahansa muusta politiikan alasta, että se on täysin ongelmatonta, pidetään puhujaa yksinkertaisena. Miksi siis maahanmuutto- ja pakolaiskysymyksissä olisi toisin?
- hyvä kysymys

Suhtaudutaan siis suvaitsevaisesti keskusteluun maahanmuuton ja kulttuurien kohtaamisten ongelmista. vain siten voimme ryhtyä erilaisia ongelmia hoitamaan. Me teemme karhunpalveluksen koko maahanmuuttopolitiikallemme, jos annamme keskustelun puutteen kärjistää ongelmia entisestään.
- niinpä. Toivottavasti ette ole jo tehneet.

Keskustelun puutteesta ja leimaamisesta seuraa nimittäin aina ylilyöntejä. Tosiasioiden tunnustaminen on tässäkin suhteessa järkevää. Kokoomus haluaa tulevaisuudessa moniarvoista, suvaitsevaa ja etnisesti rikasta Suomea. Ryhdytään ajoissa puhumaan mitä se meiltä ja uusilta suomalaisilta vaatii. Näin voimme välttää ongelmia jo etukäteen ja vaalia moniarvoista Suomea rikkautena.
- lähinnä keskittyisiin siihen, miten ne uudet suomalaiset saadaan sopeutumaan maahamme. Maan tavoilla.

****

Eli kyllä meikä antaisi Kataiselle tästä kirjoituksesta sisällön puolesta arvosanan 8-.

Veikkaukseni on, että kunhan tämä lama tästä vielä syvenee ja koko Suomen talous vetää 45 asteen kulmassa ensi vuoden alkupuolella pohjamutiin, niin Katainen ei ole enää massiministeri. Kun mitään hävittävää ei enää ole, hän tulee ulos kaapista ja tunnustautuu julkinuivaksi. Ja liittyy Pienjyrsijöiden Uuteen Maailmanjärjestykseen.

[JNappula]

Tietosi ovat vääriä. Eivät todellakaan saa paremmin vaan paljon huonommin. Vertailussa luonnollisesti saman position ja saman vastuualueen omaava suomalainen ja inkkari. Intialaisten palkat ovat noin 1/3 suomalaisista.

Vai niin. Kyse on ihan samoissa työtehtävissä olevista henkilöista Suomessa ja työntekijöiden keskinäisestä omatoimisesta palkkavertailusta.

Jos kuvittelet että intialainen koodari tulee suomeen esittämälläsi liksalla niin olet päästäsi sekaisin.