2013-01-22 YLE: Katujengit ilmaantuneet Helsinkiin

[hmoilanen]

Katujengien saapuminen Suomeen on ollut vain ajan kysymys.

Uutisessa unohtui mainita, että mistä nämä jengit ovat Suomeen saapuneet.

Ilmeisesti tämä on sitä monikulttuuria kirjaimellisesti kun Afrikasta ja Lähi-Idästä Suomeen saapuneet omaksuvat jenkkien gangstameiningit ja harjoittavat niitä Suomessa. Njet ponimai.

[Professori]

Tietysti tapauskohtaisesti pitää käsitellä ja ehdottamasi viikon linnareissu tuskin vielä aiheuttaa niitä lieveilmiöitä, joita tuolla ehdolliskäytännöllä pyritään välttämään. En tiedä olisiko sillä rikoksia ehkäisevääkään vaikutusta.

Enpä tiedä minäkään, mutta voisi kyllä olla ihan kokeilemisen arvoinen tapa. Viikko linnaa ja jatkot ehdonalaisella antaisi nuorukaiselle selvän rankaisun tunteen, mutta, kuten sanoit, ei vielä tuottaisi lieveilmiöitä.

[Professori]

Reviirikiistat alkavat sitten kun rikkaus on tarpeeksi rikastunut.

Onkohan tämä nyt se jengi joka hakkaa ja ryöstää Tikkurilan aseman tienoilla? Kiva kun pääsee junalla "töihin."

Tuntemani nuorison suusta kuultuna Pohjois-Helsingin-Tikkurilan seudulla pyörii kaksi etnistä jengiä, jotka ryöstelevät ja pahoinpitelevät.

[Melbac]

Aika kumma juttu että ennen näitä "turvapaikahakijoita" ja "pakolaisia" kyseistä ongelmaa ei helsigissä ole ollut.Aina täällä tosin on ollut lähiöiden varasporukoita yms mutta mitään oikeita "jengejä" ei ole ollut.

No itse asiassa on ollut, ja jengitappeluita. Asia ei liity tähän millään tavalla, mutta noin ei ole miten sanot.

Tässä pari linkkiä noista -70-luvun lopun jengeistä En tiedä kuinka paljon ryöstelivät ohikulkijoita, mutta nuo tappelut olivat rajuja, samoin ilkivalta. Kovin montaa mamua ei pyörinyt kuvioissa. Toki muutaman tiedän.

http://www.kontula.com/kontulan_juuret/5_kontula_valmistuu/5_5_maankuulut_jengit.html

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/32748/Jengit%20sotajalalla.pdf?sequence=2

Ei tainnut olla yhtään mamua kontulassa tohon aikaan.Lehdet eivät todennäköisesti anna oikeaa kuvaa mitä oikein tolloin on tapahtunut ja joku hiton yliopiston sosiologian laitoksen tutkimus ei todellakaan anna oikeaa kuvaa mitä tolloin on tapahtunut.Kuullostaa lähinnä vitsiltä toi koko tutkimus...

[jopparai]

................................

Muutaman vuoden päästä lontoolaisista jo yli puolet on muita kuin perinteisiä valkoihoisia brittejä, jos arviot pitävät paikkansa. Ja kyllähän jokainen Lontoossa käynyt todennäköisesti on huomannut kehityksen suunnan omin silminkin. Jos siellä on käynyt useita kertoja pitkän aikavälin kuluessa, joka kerta on voinut havaita, että "etninen" väestö ei ole ainakaan vähentynyt.

Telegraph-lehden artikkelissa maalataan aika synkkä kuva Englannin tulevaisuudesta. Ja jos kehitys Euroopassa menee siihen suuntaan, mihin se näyttää olevan menossa, sama odottaa muitakin maita ja suurkaupunkeja.

"London is already well on the way to turning into a US city, with sprawling black ghettos and a semi-invisible network of foreign white gangs: organised crime from Eastern Europe, one of the most powerful forces in the world today, has only just begun to flex its muscles in Britain."

........................................

On jo tapahtunut

Decade that changed the face of the UK: 4million migrants settle here - and in London less than half of the population is white British

http://hommaforum.org/index.php/topic,77987.msg1189959.html#msg1189959

[Nikopol]

Me sanomme "väestönvaihto", he sanovat "Eurabia-hourailua." Me sanomme "Lontoo", mitä he sanovat? Yksittäistapaus?

[Arto Luukkainen]

Toisaalta taustalla on syrjäytymiskehitystä ja yleistä asenteiden koventumista.

- Ehkä meillä on ollut niin pitkään niin hyvä yhteiskunta, että tällaisia jengejä ei ole päässyt syntymään, pohtii komisario Jari Taponen Helsingin poliisista.

En jaksa kestää tällaista sosiaalitanttahuttua, jota saa nykyään aina kuulla poliisien  suusta. Minkä ihmeen vuoksi poliisit ovat alkaneet antaa sosiaalitanttalausuntoja? Olen aiemminkin epäillyt, että poliisien koulutukseen on lisätty pakollinen sosiaalitanttakurssi, jossa opetellaan puhumaan latteuksia.

Mitä ihmettä asenteiden koventumista? Ja tämä "syrjäytyminen" tulee jo korvista ulos. Se antaa kuvan, että rikollisella itsellään ei ole mitään vastuuta nuorena tekemistään lavean tien valinnoista.

[Marko M]

Seuraava video antaa hyvän kuvan tuollaisten "nuorukaisten" ajatusmaailmasta.

http://www.youtube.com/watch?v=Zc8wjMj8nnY

[Jaska Pankkaaja]

Kummallista kun meillä on ollut Edistykselliset Voimat johtamassa loistavaan tulevaisuuteen koko sodan jälkeisen ajan ja silti aina vaan känsä kurjistuu ja asenteetkin kovenevat 

[Raro]

Toisaalta taustalla on syrjäytymiskehitystä ja yleistä asenteiden koventumista.

- Ehkä meillä on ollut niin pitkään niin hyvä yhteiskunta, että tällaisia jengejä ei ole päässyt syntymään, pohtii komisario Jari Taponen Helsingin poliisista.

1. Nyt on syntynyt, eli eikö enää ole hyvä yhteiskunta? Mitä tapahtui? Kerro kerro.

2. Syrjäytymisestä ja asenteiden koventumisesta jauhamisella oikeutetaan lisää sosialidemokratian interventioita ihmisen elämään. Siis tulonsiirtoja sekä vihapuheen kitkemistä. Varsinkaan jälkimmäisellä ei ole mitään vaikutusta tämän ongelman aiheuttajiin. Tuloksia ei voida saada, kun edes ongelmaa ei voida tunnistaa.

Ensimmäisenä korjauksena suosittelisin tuomitsemaan väkivallan sen sijaan että sitä selitettäisiin parhain päin yhteiskunnan syyksi.

Edit: Niin paljon typoja.

[Blanc73]

Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.

- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia.

Uutisen huomiota herättävin asia on tuossa lainauksessa. Moniosaaja-junnuista siis puolet jättää koulut käymättä?! Järkyttävä lukema

[susiruma]

Nuo koulunsa keskeyttäneiden kulttuurinen tausta olisi syytä erotella, ettei tarvitse leimata koko kansanosaa laiskaksi.

[Elcric12]

Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.

- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia.

Uutisen huomiota herättävin asia on tuossa lainauksessa. Moniosaaja-junnuista siis puolet jättää koulut käymättä?! Järkyttävä lukema

Ei hyvältä kuulosta, mutta tarkennusta kaipaisin näihin:

"Peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka..."

"Alkaa olla"

Lähdettä?

[nuiv-or]

Lähdettä?

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13839/kuvat/4_0.jpg)

Nuorten syrjäytyminen
- 44 % ulkomaalaisia

"Näyttää, että juuri ulkomaalaisilla nuorilla on aivan erityisiä vaikeuksia suomalaisessa yhteiskunnassa

"No, maahanmuuttajanuorilla on siis paljon ongelmia. Tässä on vielä yksi kuva siitä." (Viljanen käsittelee kuvan 10 sekunnissa)

- 2011 yhteishaussa muunkielisistä nuorista 58 % sai paikan (kantas. 83 %)
- Koko maassa 23,5 % maahanmuuttajista syrjäytyy (kantas. 5,7 %)
- Pääkaupunkiseudulla 41 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria (kantas. 6,7 %)
- Erityisiä ongelmia somaleilla ja kurdeilla

"Uusi idea, joka on nyt lähtenyt liikkeelle, on Avoin opisto, jonka ideana on se, että se nuori ihan talutetaan sieltä. Sinne ei ole pääsykokeita tai kielikokeita maahanmuuttajille. Pääset sisään ja sua autetaan saamaan se tutkinto. Ja toinen malli on Respa-malli, joka on Tulevaisuustiskin kaltainen malli, jossa varmistetaan näille 18-29-vuotiaille, että heille löytyy myöskin se kokonainen palvelukirjo, ja ohjataan heitä siihen."

"Maahanmuuttajien työllistämiseen ei siis ole saatu sitä pontta, mikä tarvittaisiin."

Mutta tämä on kaiken kaikkiaan hyvä juttu.

Syrjäytymistä voidaan määritellä monella eri mittarilla, mutta Myrskylän yleisesti käytetyn määritelmän mukaan syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit. Tilastossa näkyvät kaikki, joilla on vakituinen asuinpaikka Suomessa.

[Elcric12]

Naamapalmu-osastoa tietysti tuokin, mutta Taponen puhui hieman eri asiasta:

"Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.

- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia."

[nuiv-or]

Naamapalmu-osastoa tietysti tuokin, mutta Taponen puhui hieman eri asiasta:

Miten niin?

- Helsingissä 44 % syrjäytyneistä maahanmuuttajanuoria
+
- syrjäytynyt nuori on sellainen 15-29-vuotias, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa, joka ei opiskele ja joka ei myöskään ole töissä. Aineistosta on poistettu alle 7-vuotiaiden lasten äidit.

=

"Komisario Jari Taponen kertoo, että huolestuttavan suuri osa maahanmuuttajien Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on vaarassa syrjäytyä Helsingissä.

- Heistä peruskoulun lopettaneita tai heitä, jotka eivät jatka toisen asteen kouluun, alkaa olla viisikymmentä prosenttia."

(http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-13839/kuvat/1_0.jpg)

Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:

http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206

(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6021574.ece/ALTERNATES/w580/syrjaytyneet_aidinkielen_mukaan.jpg)

Helsingin sanomat uutisoi lauantaina 17.11., että maahanmuutosta vastaavan apulaiskaupunginjohtajan Ritva Viljasen (sd) mielestä Helsinki on onnistunut kotouttamisessa hyvin.

[Elcric12]

Naamapalmu-osastoa tietysti tuokin, mutta Taponen puhui hieman eri asiasta:

Miten niin?

a) montako prosenttia Helsingin syrjäytyneistä nuorista on ulkomaalaisia
b) montako prosenttia Helsingin mamujen Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on syrjäytyneitä nuoria

En väitä etteikö noilla olisi korrelaatiota tai etteikö prosenttiosuudet voisi olla samaa luokkaa.

[nuiv-or]

a) montako prosenttia Helsingin syrjäytyneistä nuorista on ulkomaalaisia

44 %.

b) montako prosenttia Helsingin mamujen Suomessa syntyneistä jälkeläisistä on syrjäytyneitä nuoria

En tiedä. Viljanen ei ole laskenut tätä. En ole nähnyt tilastoja kuin äidinkielen mukaan.

Toisaalta, jos toisen polven tulokset olisivat merkittävästi paremmat kuin keskiarvo, niin kai niitä olisi seminaarissa hehkutettu.

Tilastokeskuksella on käsittääkseni vain nämä kaksi tilastotaulukkoa, joissa pystyy erittelemään ensimmäisen ja toisen (maassa syntyneen) ulkomaalaissukupolvet. Jos toinen vanhemmista on syntynyt Suomessa, taustamaa on Suomi. Ts. kolmatta polvea ei noissa näe:

Taustamaa ja syntyperä iän ja sukupuolen mukaan maakunnittain 1990-2011


Väestö syntyperän ja taustamaanosan mukaan alueittain 31.12.2011

[RP]

Helsingissä on yhteensä 134 435 15-29 vuotiasta (stat.fi, 2011 luvut). Vieraskielisiä 18347. 9000 syrjäytyneestä 44% on noin 4000, ja vieraskielisistä 15-29 vuotiaista tuo on 21.5% eli samaa luokaa kuin maassa keskimäärin
(koska pääkaupunkiseudulla on niin suuri osuus maan mamuista olisi tietysti vähän erityistä jos se kovasti keskiarvosta poikkeisikaan)

[RP]

Lisätään vielä, että 21.5% on toki paljon, varsinkin kun käytetty määritelmä ei kaikkia syrjäytyneitä kata.

[Kaappihommailija]

Keskustelin tyttäreni kanssa Vuosaaressa asumisesta ja hänen tuttavien suhtautumista Vuosaareen. Nuoret naiset kuulemma(hänen mukaansa) pelkäävät asua ja liikkua Vuosaaressa, varmaan aiheesta. Tyttöni kuulemma viihtyy Korsossa paremmin kuin itähelsingissä..

Saako kysyä, että miksi asut vielä Vuosaaressa?

[Maailmanmies]

Syrjäytynyt-sanaa käytetään törkeästi väärin. Syrjäytynyt on  sellainen eräänlainen raukkariepu joka ei pysty, kykene, eikä jaksa. Usein viettää aikaansa kotona yhdessä huoneessa. Sosiaalista elämää ei juuri ole ja jos on, niin muiden samankaltaisten kanssa.

Somali tai kurdi ei näe syytä miksi hänen pitäisi opiskella ja tehdä työtä, kun helpommallakin pääsee ja kunnioitusta sekä pelkoa saa siitä, kun pahoinpitelee ja ryöstelee ensin ikätovereitaan, myöhemmin satunnaisia vastaantulijoita.

Tämä ei ole syrjäytymistä, tämä on tietoista valintaa. Se mikä saa demari- tai persukodista lähteneen nuoren opiskelemaan ei tehoa arabiin sitten ollenkaan. Ja tätä päättäjät eivät ymmärrä.

[nuiv-or]

Helsingissä on yhteensä 134 435 15-29 vuotiasta (stat.fi, 2011 luvut). Vieraskielisiä 18347. 9000 syrjäytyneestä 44% on noin 4000, ja vieraskielisistä 15-29 vuotiaista tuo on 21.5% eli samaa luokaa kuin maassa keskimäärin
(koska pääkaupunkiseudulla on niin suuri osuus maan mamuista olisi tietysti vähän erityistä jos se kovasti keskiarvosta poikkeisikaan)

Uudenmaan vastaavat luvut:
Yhteensä 306 773 15-29 -vuotiasta, vieraskielisiä 34 611 (11,3 %, Helsingissä 13,6 %).

Ylen mukaan 19,9 % Uudenmaan vieraskielisistä on syrjäytyneitä, eli 6 887.

Uusimaa:

	Miehet 15-19	Naiset 15-19	Miehet 20-24	Naiset 20-24	Miehet 25-29	Naiset 25-29	Miehet 15-29	Naiset 15-29	yhteensä 15-29
Väestö	46 945	45 516	49 480	51 005	56 509	57 318	152 934	153 839	306 773
Vieraskieliset	3 500	3 472	5 314	5 594	8 801	7 930	17 615	16 996	34 611
Ulkomaataustaiset	3 520	3 398	5 190	5 445	8 670	7 794	17 380	16 637	34 017
Vieraskieliset %	7,4	7,6	10,7	10,9	15,5	13,8	11,5	11,0	11,3
Ulkomaataustaiset %	7,4	6,8	10,4	10,6	15,3	13,5	11,3	10,8	11,1

Helsinki 2011

	Miehet 15-19	Naiset 15-19	Miehet 20-24	Naiset 20-24	Miehet 25-29	Naiset 25-29	Miehet 15-29	Naiset 15-29	yhteensä 15-29
Väestö	14 934	15 079	21 621	25892	27 311	29 598	63 866	70 569	134 435
Vieraskieliset	1 768	1 704	2 796	3 049	4 734	4 296	9 298	9 049	18 347
Vieraskieliset %	11,8	11,3	12,9	11,2	17,3	14,5	15,7	12,8	13,6

(http://img.yle.fi/uutiset/kotimaa/article6072934.ece/ALTERNATES/w580/Kunnat+syrj%C3%A4ytyneet+syrj%C3%A4ytyminen+kartta.jpg)

[far angst]

Onneksi on Poliittinen Korrektius.  Ennen olisi sanottu: laiska, veltto ja tyhmä.

Nykyään sanotaan "syrjäytynyt".

[Melbac]

Onneksi on Poliittinen Korrektius.  Ennen olisi sanottu: laiska, veltto ja tyhmä.

Nykyään sanotaan "syrjäytynyt".

Nykyään syrjäytynyt nuori on sellainen jolla ei ole opiskelu tai työpaikkaa.Toivottavasti kukaan ei oikeasti úsko tohon tilastolliseen määritelmään että ketä on "syrjäytynyt" ja ketä ei.Noi tilastot on muuten voitu tehdä vain sen takia että joku saa perustelut pyytää rahaa johonkin "kokeiluun" missä yritetään "aktivoida" "syrjäytyneitä" nuoria takaisin yhteiskuntaan tms.

[Sunt Lacrimae]

Onneksi on Poliittinen Korrektius.  Ennen olisi sanottu: laiska, veltto ja tyhmä.

Nykyään sanotaan "syrjäytynyt".

Nykyään syrjäytynyt nuori on sellainen jolla ei ole opiskelu tai työpaikkaa.Toivottavasti kukaan ei oikeasti úsko tohon tilastolliseen määritelmään että ketä on "syrjäytynyt" ja ketä ei.Noi tilastot on muuten voitu tehdä vain sen takia että joku saa perustelut pyytää rahaa johonkin "kokeiluun" missä yritetään "aktivoida" "syrjäytyneitä" nuoria takaisin yhteiskuntaan tms.

Jooh, koska tukityöllistetyt ja työvoimapoliittisissa koulutuksissa olevat sekä opiskelijat jotka eivät oikeasti opiskele, eivät ole tämän mukaan syrjäytyneitä on koko määritelmä tilastokikkailua. Joku "näin teet CV:n"- kurssille istutettu nuori tai oppilaitoksessa kirjoilla oleva, joka ei koko lafkassa ole käynyt kuin läsnäolevaksi ilmoittautumassa, ei näin sisälly tilastoihin ja työvoimakoulutuksiin väkeä siirretään tarkoituksellisesti jotta heidät saataisiin pois työttömien, syrjäytyneiden ja syrjäytymisvaarassa olevien listoilta.

Määritelmä on muutenkin hassu, sen mukaanhan syrjäytynyt on esimerkiksi nuori, joka lukiosta päästyään jättää tietoisesti hankkimatta duunipaikkaa jotta voisi keskittyä pääsykokeisiin valmistautumiseen ja opiskelupaikan hankkimiseen. "Teoriassa olen opiskelija"- tyypit ja työvoimapoliittisissa olijat sitten eivät.

[nevahood]

Maahanmuuttajaryhmien syrjäytymisriski vaihtelee. Suurin riski jäädä ilman koulutusta, tutkintoa ja työtä on somalia puhuvulla nuorilla, pienin venäjää tai persiaa puhuvilla.

- http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206

Pienin riski venäjää tai persiaa puhuvilla? Sen vielä ymmärtäisi, jos nyt verrattaisi vain "varsinaisia" maahanmuuttajia, mutta ovatko venäläiset "varsinaisia" maahanmuuttajia?

Mihinhän asettuu tilastossa esim. kenialaiset, joiden työttömyys on pienempi kuin suomalaisilla? Tai vaikka saksalaiset?

Vai oliko tilasto sittenkin pelkästään toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajista? Nimittäin...

Syrjäytyneellä tarkoitetaan henkilöä, jolla ei ole peruskoulun jälkeistä tutkintoa ja joka ei opiskele eikä käy töissä.
...
-Me ajatellaan, että suomalainen voittaa aina. Täällä pärjää, jos on mahdollisimman suomalaisen näköinen, suomalaisen tapainen ja pystyy peittämään oman erilaisuutensa. Ja somalialaisnuorille se on vaikeaa. On vaikea esittää suomalaista, sanoo Päivi Harinen, nuorisotutkija ja dosentti Itä-Suomen yliopistosta.

Esimerkiksi kenialaset tuskin näyttävät yhtään sen enempää suomalaisilta kuin somalit. Silti heidän työttömyys on pienempi kuin suomalaisilla. Toki Keniasta ei tulla pakolaisena, vaan tarvitaan joko työpaikka, opiskelupaikka tai puoliso. Joka tapauksessa tuo selitys ulkonäöstä tai erilaisuudesta haiskahtaa ja pahasti.

Tuon viimeisimmän kappaleen voisi lyhentää seuraavasti: "Täällä pärjää, jos hankkii koulutuksen ja töitä. Ja somalialaisnuorukaisille se on vaikeaa." Perustelen sillä, että on olemassa hyvin pärjääviä maahanmuuttajaryhmiä, jotka eivät ole suomalaisten näköisiä, suomalaisten tapaisia (poislukien suomalainen tapa hankkia koulutus ja työpaikka), eivätkä he halua peittää omaa erilaisuuttaan.

Kenialaisten työllisyydestä vanhassa ketjussa: http://hommaforum.org/index.php?topic=27277.0

[RP]

Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:

http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206

Mitenkähän tuo olisi sukupuolen mukaan jaoteltuna? Arvelisin, että naisten osalta lukua pienentää se, että aika suuri osa esim 25-29 vuotiaista somalinaisista on äitejä, eli käytetyn määritelmän mukaan ei-syrjäytyneitä.

[Siili]

Vähintää 30 % kurdeista ja somaleista syrjäytyy ja:

http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206

Mitenkähän tuo olisi sukupuolen mukaan jaoteltuna? Arvelisin, että naisten osalta lukua pienentää se, että aika suuri osa esim 25-29 vuotiaista somalinaisista on äitejä, eli käytetyn määritelmän mukaan ei-syrjäytyneitä.

Olisi todella mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osa alle 20-vuotiaista naispuolisista toisen polven somalimaahanmuuttajista on jo synnyttänyt. 

[Tabula Rasa]

^Paasilinna tarjosikin Hirttämättömien lurjusten yrttitarhassa ratkaisua vankeinhoito-ongelmiin.