News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Rottien Utopia

Started by matkamiehiii, 18.01.2013, 16:21:31

Previous topic - Next topic

matkamiehiii

QuoteEnglantilainen tiedemies teki jyrsijöillä mielenkiintoisia kokeita viime vuosisadalla(1). Hän laati koejärjestelyn jossa tietylle jyrsijäpopulaatiolle ei asetettu mitään uhkakuvia ja sen annettiin kasvaa. Ei pelkoa ravinnon tai veden loppumisesta, pesämateriaalin saatavuudesta, saalistajista tai sairauksista. Lopun linkeistä löytyy lisätietoa koejärjestelyistä.


ROTTIEN UTOPIA
Miten nämä jyrsijät sitten pärjäsivät kun mitään rajoitteita populaation kasvulle ei ole? Koe alkoi neljällä parilla laboratoriohiiriä jotka asetettiin elämään järjestelyssä (nimeltään "Universumi 25") päivänä yksi. Päivänä 104 hiiret olivat tutustuneet riittävästi ympäristöönsä ja rupesivat lisääntymään. Populaatio kasvoi eksponentiaalisesti ja hiirien määrä kaksinkertaistui 55 päivän välein. Näinä kasvun hetkinä kaikki näytti menevän hyvin mutta lopputuloksena oli taantuminen ja lopulta tuhoutuminen.Tarinan lopputulos on helposti arvattavissa eksponentiaalisen kasvun vuoksi, jossain kohtaa rajan on tultava vastaan. Tulos on tuttu ja tätä kuvaamaan on kehitetty Malthusin väestöteoria. Koejärjestely on kuitenkin hieman erilainen ruuan saatavuuden ollessa käytännössä rajaton. Tämä kuvaa osittain myös nykyistä maapallon tilannetta, ruuantuotantomenetelmien tuottavuuden kehittyminen on toistaiseksi pystynyt ylläpitämään valtavaa väestönkasvua.
Mitä sitten tapahtui universumissa 25? Päivänä 315 kasvu alkoi hidastua populaation koon lähestyessä kuutta sataa yksilöä. Hiiret syntyivät ympäristöön jossa ne törmäilivät jatkuvasti toisiin yksilöihin ja hiirten oli vaikea löytää paikkaa sosiaalisessa hierarkiassa. Samalla perinteiset aktiviteetit muuttuivat. Urokset lopettivat reviiriensä puolustamisen tehtävän käydessä ylivoimaiseksi. Normaali sosiaalinen kanssakäyminen kävi mahdottomaksi ja syntyi hylkiöitä jotka alkoivat kerääntyä isoiksi laumoiksi ja tämä lauma alkoi käyttäytyä väkivaltaisesti muita yksilöitä kohtaan. Lisääntynyt väkivalta lietsoi lisää väkivaltaa ja tilanne kävi lopulta niin pahaksi että naaraat hyökkäsivät jopa omia jälkeläisiään vastaan.

Lisääntyvyys romahti ja kuolleisuus kasvoi. Alkoi syntyä erilaisia alipopulaatioita alituisen väkivallan ja kuoleman keskellä. Yksinäiset naaraat vetäytyivät eri osiin universumia. Syntyi aliryhmä jota tutkija kutsui nimellä "The beautiful ones". Tämä ryhmä ei taistellut eikä paritellut vaan ainoastaan söi, nukkui ja suki turkkiaan, tyytyen narsistiseen yksineloon. Muualla universumissa väkivalta, kannibalismi ja seksi kaikkien sukupuolten välillä oli normaalia. Yhteiskunta oli romahtanut.

Päivänä 560 populaatio saavutti huippupisteensä, 2200 yksilöä. Vain harvat yksilöt pystyivät elämään syntymästä paritteluikään, raskaudet olivat harvinaisia ja syntyneet hiirenpoikaset kuolivat nopeasti. Oli selvää että populaatio ei tule selviämään. Vaikka populaatio pieneni takaisin aikaisempiin loiston päiviin ei paluuta menneeseen enää ollut. Vaikka tietyt yksilöt olisivat biologisesti kyenneet lisääntymään, kuten aikaisemmin mainitut erakkonaaraat ja "the beautiful ones", he olivat menettäneet sosiaaliset mahdollisuudet siihen.

Populaatio kuoli kahteen kertaan. Ensimmäinen kuolema oli sosiaalinen, jolloin yhteisö tuhoutui. Toinen, fyysinen kuolema, oli tämän välitön seuraus. Jos ihmettelit miksi kokeen nimi oli "Universumi 25", syy on yksinkertainen: Tutkija teki kokeen monta kertaa ja lopputulos oli aina sama, rajoittamattoman kasvun aiheuttama yhteiskunnan tuhoutuminen.


TUTKIMUKSEN SEURAUKSET JA SCI-FI
Aiemmin referoimani lehtijuttu kuulostaa varmasti monien mielestä tutulta. Syy tähänkin on melko yksinkertainen. 1960-luvulla, jolloin tutkimus julkaistiin alettiin juuri heräämään ylikansoittumisen riskeihin. Syntyi kokonaan uusi genre dystooppisesta tulevaisuudesta, Cyberpunk ja "Soylent Green" ehkä tunnetuimpina esimerkkeinä. Silti luin tästä alkuperäistutkimuksesta vasta eilen. Ylikansoittumisesta puhutaan yhä mutta uhka ei ole kovin todellisen tuntuinen, ruokaahan riittää

QuoteSama selkokielellä: yhteisö, joka ei joudu kohtaamaan vaikeuksia, saalistajia, sotia, kulkutauteja tai muita ikävyyksiä, tuhoutuu itsestään populaatiopommiin. Jos se ei syö resurssejaan putipuhtaaksi, se lisääntyy niin ettei reviirejä enää riitä kaikille ja epänormaali häiriökäyttäytyminen alkaa, ja tämä häiriökäyttäytyminen tuhoaa populaation ensin henkisesti ja sitten fyysisesti.

On selvää, että näin käy rotilla ja hiirillä. Entäpä ihmisillä?

Calhounille asiassa ei ollut mitään epäselvää. Vaikka pitäisimme itseämme kuinka pätevinä ja fgiksuina tahansa, tilanteessa jossa vapaita rooleja on vähemmän kuin sellaisia yksilöitä, jotka kykenevät ne täyttämään, seurauksena on hänen mukaansa väistämättä ensin häiriökäyttäytyminen ja hyperseksuaalisuus, ja sen jälkeen silmitön väkivalta ja anarkia sekä kaaos ja yhteiskunnan luhistuminen. Calhounin mukaan ihmiset, jotka syntyvät tällaiseen populaatioon, ovat niin pahasti pihalla ja menettäneet kosketuksensa todellisuuteen, että he eivät kykene edes syrjäytymään - ja Theodore Dalrymplen tekstit Britannian alaluokasta kuvaavat kuin suoraan Universumi 25:n hiirten elämää.

Calhoun ennusti, että jos ihmisyhteisö päästetään kasvamaan rajatta, lopputulos ei ole välttämättä nälänhätä vaan sosiaalinen hätä - seksuaaliset perversiot, hedonismi, nihilismi, silmitön väkivaltaisuus ja lopulta yhteisön atomisoituminen ja syntyvyyden romahtamonen - olisivat vääjäämättömiä seurauksia, ja lopulta tällainen yhteisö olisi tuhoon tuomittu. Calhounin kaava on ollut sosiologeille samanlainen mörkö kuin termodynamiikan II laki prosessi-ihmisille. On kuin tuomiopäivän saarnaaja kantaisi kylttiä, jossa toisella puolen lukee "Loppu on lähellä!" ja toisella puolen "M.O.T." - ja meidän ihmisten on helppoa panna itsemme hiirten sijaan tuohon Universumi 25:een ja katsoa, miten käy. Le Corbusierin ja Ludwig Hilbesheimerin unelmat muuttuvat painajaisiksi - eikä tarvitse kuin miettiä miten Minoru Yamazakin suunnittelemalle Pruitt-Igoen kompleksille kävi. Tai ketkä meidän yhteiskunnassamme ovat "kaunokaisia" ja ketkä kuuluvat "Behavioral Sinkin" syrjälistöön - ja miten feministit käyttäytyvät aggressiivisesti sekä miehiä että omia lapsiaan kohtaan, äidit surmaavat syntymättömät lapsensa ja välinpitämättömyys on normi.

Tämä oppi on mennyt varsin hyvin otsaluuhun, ja Calhounista on tullut sosiologian kestojulkkis. Tuosta termistä "The Behavioral Sink" (käytöslavuaari) on tullut nimi sille pisteelle, jossa yhteisön mureneminen muuttuu irreversiibeliksi: on kuin koko yhteisö vedettäisiin lavuaarista alas. Se on kuin syöveri, mustan aukon tapahtumahorisontti, jonka jälkeen ei ole enää paluuta. Patologinen häiriökäyttäytyminen valtaa koko yhteisön.

Ja tämä kaikki on nähtävissä kaikkialla länsimaissa, jossa kaupungistuminen on edennyt pitkälle ja jossa sosiaaliset normit ja yhteisöllisyys on alkanut murentua. Pisimmällä ollaan Britanniassa, jossa alaluokka on jo ylittänyt tuon tapahtumahorisontin. Yhtäläisyydet anakykloosiin ovat selkeääkin selkeämmät - ja tuo tapahtumahorisontti vastaa siirtymistä demokratiasta oklokratiaan.

Mutta hetkinen? Entäpä kehitysmaat? Eikö väestönkasvu ole rajuinta kehitysmaissa ja eikö juuri kehitysmaissa kaupungit kasva holtittomimmin ja rajuimmin? Miksi siellä yhteiskunta ja sosiaaliset normit eivät ole murtuneet samalla tavoin kuin länsimaissa? Miksei Soylent Green ole kehitysmaiden dystopia? Miksi Kellopeliappelsiini kuvaa Britannian eikä Intian proletariaattia?

Vastaus on itsestäänselvä, ja se on uskonto. Länsimaissa uskonto on murtunut, ja länsimaissa nihilismi ja toivottomuus sekä näköalattomuus valtaavat mieliä, ja lopputulema on alkoholismi, narkomania, häiriökäyttäytyminen ja moniongelmaisuus. Sensijaan kehitysmaissa uskonto antaa näköaloja, turhia toiveita, haaveita ja toteutumattomia unelmia paremmasta, ja auttaa kestämään mahdottomia.

Sanotaan, että ihminen kykenee luonnostaan erottamaan hyvän ja pahan ja olemaan fiksu ja empaattinen toiselle ihmiselle - koska apinatkin kykenevät. Tässä on kuitenkin catch: apinoiden populaatiokoko ei luonnossa koskaan ylitä sitä rajaa, jossa häiriökäyttäytyminen alkaa. Kun tuo raja ylitetään, ihmiset myös menettävät luonnollisen empatiansa ja moraalinsa, jos sellaista on koskaan ollutkaan, ja alkaa kaikkien sota kaikkia vastaan. Ja tässä tilanteessa uskonto nousee merkittävään arvoon. Se luo ikäänkuin pelisäännöt, joiden mukaan toimitaan ja mennään.

Uskonnon luhistuminen on samalla ensiaskel kohti yhteisön lopullista luhistumista. Koko länsimaailmaa vaivaa syntyvyyden romahtaminen alle uusiutumiskyvyn; ja massatyöttömyys merkitsee, ettei sosiaalisia rooleja ole enää täytettäväksi saakka. Leipä ja sirkushuvit ovat estäneet yhteiskuntaa romahtamasta täyteen anarkiaan, mutta mikä on tulevaisuutemme?

http://en.wikipedia.org/wiki/John_B._Calhoun
http://paavoheiskanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/121737-hiiria-ja-ihmisia
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/10/universumi-25.html
http://vimeo.com/23474964
Alimmassa linkissä hyvä traileri tulevasta dokumentista joka käsittelee aihetta.

Noniin, ajattelin että hommalaisia saattaisi kiinnostaa tälläinen tutkimus joka saattaa osittain selittää ilmiöitä mitä länsimaissa tapahtuu parhaillaan. Haluaisin nähdä kyseisen kokeen tehtynä esim. apinapopulaatioille myös.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/CalhounJ.JPG/800px-CalhounJ.JPG)

junakohtaus

Minä en sitten tahdo nähdä tässä ketjussa sanaakaan siitä, miten jonkun henkilökohtainen menninkäinen pelastaa Suomen, maailman ja ihmiskunnan välttämättä vaanivalta tuholta.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

possu

Mitä jos ihminen huomaa oireet ympärillään mutta haluaa pelastaa itsensä ja lapsensa tuollaiselta? Hänen täytyy liittoutua samanmielisten kanssa ja muuttaa parempaan ympäristöön jos sellainen jostain löytyy.
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

IDA

Quote from: junakohtaus on 18.01.2013, 16:27:36
Minä en sitten tahdo nähdä tässä ketjussa sanaakaan siitä, miten jonkun henkilökohtainen menninkäinen pelastaa Suomen, maailman ja ihmiskunnan välttämättä vaanivalta tuholta.

Keskitytään vain rottiin. Biologisia olentojahan tässä ollaan, eikä ihmiselle ole suotu sen kummallisempia ratkaisukeinoja erilaisiin ongelmiin kuin rotillekaan.

Eli olen samaa mieltä: pysytään puhtaasti biologisissa seikoissa, mutta ehdotan niin radikaalia laajennusta, että sosiobiologisia argumentteja saisi käyttää ja, jos poliittinen korrektius venytetään äärimmilleen, voisi mainita myös muurahaiset selostettaessa kontroversaalia ryhmävalinnan teoriaa. Rottien kanssa se ei onnistu, koska rotta ei ole varsinaisesti sosiaalinen eläin.
qui non est mecum adversum me est

Riukulehto

Quote from: IDA on 18.01.2013, 16:39:03
Eli olen samaa mieltä: pysytään puhtaasti biologisissa seikoissa, mutta ehdotan niin radikaalia laajennusta, että sosiobiologisia argumentteja saisi käyttää ja, jos poliittinen korrektius venytetään äärimmilleen, voisi mainita myös muurahaiset selostettaessa kontroversaalia ryhmävalinnan teoriaa. Rottien kanssa se ei onnistu, koska rotta ei ole varsinaisesti sosiaalinen eläin.

QuoteRotta on älykäs eläin, joka ratkaisee nopeasti eteensä tulevat pulmat ja oppii helposti uusia asioita. Ne ovat myös erittäin sosiaalisia ja tarvitsevat lajitovereita ollakseen onnellisia.  Ihanne on, että samassa häkissä pidetään samaa sukupuolta olevia rottia.

Rotat ovat myös sosiaalisia ihmisiä kohtaan. Ne istuvat mielellään omistajansa olkapäällä ja puuhailevat kaikenlaista kivaa ihmisten kanssa, jos niillä on hyvä luottosuhde omistajaansa.

Rotat myös silittelystä ja korvan takaa rapsuttelusta. Ollessaan tyytyväisiä ne voivat narskuttaa hampaitaan. Kutiteltaessa ne osaavat myös kikattaa, tosin niin korkealta ettei ihmisääni sitä erota.

Rotat tarvitsevat runsaasti virikkeitä. Ne tutkivat mielellään ympäristöään ja niille on suotava mahdollisuus elämään häkin ulkopuolella. Rotat tuleekin päästää päivittäin jaloittelemaan valvotusti häkin ulkopuolelle.
http://www.ellukortti.fi/nuoret/elaintaito-sivut/elaintietoa/pikkujyrsijat/kesyrotta



"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Faidros.

Quote from: junakohtaus on 18.01.2013, 16:27:36
Minä en sitten tahdo nähdä tässä ketjussa sanaakaan siitä, miten jonkun henkilökohtainen menninkäinen pelastaa Suomen, maailman ja ihmiskunnan välttämättä vaanivalta tuholta.

Hyvä, voin kerrankin yhtyä kybällä moden linjaan!
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Soromnoo

QuoteMutta hetkinen? Entäpä kehitysmaat? Eikö väestönkasvu ole rajuinta kehitysmaissa ja eikö juuri kehitysmaissa kaupungit kasva holtittomimmin ja rajuimmin? Miksi siellä yhteiskunta ja sosiaaliset normit eivät ole murtuneet samalla tavoin kuin länsimaissa?

Jep jep, kehitysmaissahan yhteiskunta on lähtökohtaisesti paremmassa hapessa kuin länsimaissa. Yhteiskunta = gepardisuikka?

IDA

Quote from: Riukulehto on 18.01.2013, 16:51:02

No hyvä. Pidetään ainoastaan rotat. Ja oikeassa olet, onhan se sosiaalinen eläin. Ihmisen ja rotan välistä lemmikkisuhdetta ei kuitenkaan missään tapauksessa, jos sitä ei tarkastella puhtaan biologisena suhteena. Siis minun mielestäni keskustelu muuten ei voi edetä mihinkään puhtaasti biologiasta kumpuaviin tuloksiin.
qui non est mecum adversum me est

matkamiehiii

Kyseessähän on tieteellinen koe eikä mitään hörhöilyä, toinen blogisti alkaa spekuloida asiosta varsin värikkäästi mutta hänen puheilleen ei ole tieteellistä näyttöä. Jokatapauksessa koska ihmiset ja eläimet käyttäytyy usein varsin samojen "kaavojen" mukaan niin en poissulkisi vaihtoehtoa että myös ihmiset käyttäytyisi näin tietyissä tilanteissa.

Jokatapauksessa varsin mielenkiintoinen koe eläinten käyttäytymisestä.

msm

Quote from: matkamiehiii on 18.01.2013, 16:21:31
Vastaus on itsestäänselvä, ja se on uskonto. Länsimaissa uskonto on murtunut, ja länsimaissa nihilismi ja toivottomuus sekä näköalattomuus valtaavat mieliä, ja lopputulema on alkoholismi, narkomania, häiriökäyttäytyminen ja moniongelmaisuus. Sensijaan kehitysmaissa uskonto antaa näköaloja, turhia toiveita, haaveita ja toteutumattomia unelmia paremmasta, ja auttaa kestämään mahdottomia.
Quote

Minusta vastaus ei ole lainkaan ilmiselvä.

Voisiko olla jopa niin, että sosiaalisilla elukoilla, kuten rotat ja ihmiset, on jotenkin ohjelmoituna tietty tarve sosiaaliseen hierarkiaan ja kehitysmaissa nämä hierarkiat ovat voimissaan -- on poppamies ja kylänvanhin, parittelu järjestyy kun voittaa jonkun miehuuskokeen. Eurooppalaisessa sosialidemokratiassa taas hierarkiaa on jatkuvasti purettu ja tuloeroja yritetään tasata. Ehkä juuri ne tuloerot kertoisivat ihmisille paikkansa, jossa voisi olla onnellinen?

junakohtaus

Eniten mä aina näissä ihmettelen missä ja millä tavalla näkyy se kaamea rappio, joka länsimaissa vallitsee.

Syvällisen viisauden keinoin tapahtuneen pohdinnan jälkeen olen päätynyt kolmeen yksinkertaiseen määrälliseen mittariin, joilla yhteiskunnan tasoa voi mitata. Jokainen niistä indikoi suurien kokonaisuuksien toimintaa. Ne ovat tieteellisten julkaisujen määrä, lapsikuolleisuus ja hedelmien saatavuus talvella.

Mielestäni länsimaat ovat aika hyvässä iskussa.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

L. Brander

Quote from: junakohtaus on 18.01.2013, 17:52:36
Eniten mä aina näissä ihmettelen missä ja millä tavalla näkyy se kaamea rappio, joka länsimaissa vallitsee.

Syvällisen viisauden keinoin tapahtuneen pohdinnan jälkeen olen päätynyt kolmeen yksinkertaiseen määrälliseen mittariin, joilla yhteiskunnan tasoa voi mitata. Jokainen niistä indikoi suurien kokonaisuuksien toimintaa. Ne ovat tieteellisten julkaisujen määrä, lapsikuolleisuus ja hedelmien saatavuus talvella.

Mielestäni länsimaat ovat aika hyvässä iskussa.

Lisäisin tuohon kriteerin. Juotava (oikeasti juotava) hanavesi kertoo yllättävän paljon maasta, yhteiskunnasta ja ihmisistä.
Dystooppinen salamasota

Nikopol

Minä etsisin rasistisesti tuollaista rottarappiota sellaisista paikoista kuin Mexico City, Sao Paulo, Lagos ja Bombay. Seuraavaksi jostain Moskovasta, Pietarin viemäreistä tai Siperian rappeutuvista kaupungeista. Sitten jenkkislummeista, Lontoon ja Pariisin esikaupungeista. Eli paikoista joissa elämä on paskaa, lyhyt ja vailla pakotietä. Juuri toivo ja tieto paremmasta erottaa ihmisen rotasta. Kun on toivoa ja tietoa, voi parantaa olosuhteitaan. Mainitsemissani paikoissa tuo dalrymplelainen rappio on ihan todellisuutta. Näköalattomuus ja neuvottomuus on syrjäytymisen syy ja seuraus, merkkejä on Suomessakin. Kunhan ei dramatisoida liikaa.

Se ei muuta tätä tosiasiaa että muutama katu syrjemmällä eletään mukavasti, litkitään lattea ja surffataan älypuhelimella. Myös Mexico Cityssä, Sao Paulossa etc.

Rottayhtälöstä puuttuu kokonaan korkeamman ajattelun jokerikortti. Missä on rottien Impiwaara, jossa rotevat urokset suojelevat vaeltelevilta roskajoukoilta ja parittelevat uhkeatissisten naarasnuivien... siis -rottien kanssa ja odottavat että muu populaatio syö itsensä hengiltä...

Mielenkiintoinen koe, ei yleistettävissä, lähinnä ajatuksille purtavaa.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Kuli

Olipas aika pä-räyt-tä-vä juttu! Nyt aika monet asiat alkaa näyttää loogisilta tässä meidänkin utopiassa.
Kiitos kaikesta Rähmis.

ämpee

Mikäli tuo toteutuu ihmisten kohdalla, niin valitettavaa on, että ensimmäisinä häviäjinä ovat huono-osaiset, eivät omista syistään/haluistaan huonopäiset, joka saattaisi lieventää katastrofia, ja jopa ehkäistä sen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Kuli

Quote from: junakohtaus on 18.01.2013, 17:52:36
Eniten mä aina näissä ihmettelen missä ja millä tavalla näkyy se kaamea rappio, joka länsimaissa vallitsee.

Syvällisen viisauden keinoin tapahtuneen pohdinnan jälkeen olen päätynyt kolmeen yksinkertaiseen määrälliseen mittariin, joilla yhteiskunnan tasoa voi mitata. Jokainen niistä indikoi suurien kokonaisuuksien toimintaa. Ne ovat tieteellisten julkaisujen määrä, lapsikuolleisuus ja hedelmien saatavuus talvella.

Mielestäni länsimaat ovat aika hyvässä iskussa.

Just joo. Esimerkiksi Japanissa kuolleisuus ylittää jo kirkkaasti syntyvyyden ja sen lisäksi se kansa kärsii mitä omalaatuisemmista seksuaalisista kieroutumista. Joku on jopa joskus sanonut sen (japanin kansan) kärsivän jonkinlaisesta seksuaalitraumasta. Ja mielestäni jotkin kehitysmaista tänne lentokoneilla roudattavat hedelmät eivät kyllä kerro mistään länsimaiden hyvinvoinnista, vaan kaikkine lieveilmiöineen nyky-yhteiskunnan perversiydestä. Niillä ei ole siellä kehitysmaissa varaa kasvattaa itselleen edes ruokaa, koska kaikki peltopinta-ala menee kaikenmaailman mandariinien viljelyyn länsimaisille läskiperseille. En tosin tiedä johtuuko Japanin tilanne tästä ilmiöstä mikä tässä kuvaillaan(rotta utopia), mutta jotain hyvin pimeää on ihmiskunnassa tapahtumassa joka tapauksessa eikä tarvinne olla mikään Einstein, että sen tajuaa.
Kiitos kaikesta Rähmis.

matkamiehiii

#16
Rottakokeessa nähtyä "häiriökäyttäytymistä" voinee helposti havaita avaamalla tv:n ja katsomalla esim. Jersey Shorea.

-Palvelu pelaa eikä heidän juuri tarvi rasittaa itseään.
-He harrastavat jatkuvasti irtosuhteita sekä vastakkaisen että oman sukupuolen kanssa ilman tarkoitusta kuitenkaan saada lapsia heidän kanssaan, jos ei olisi ehkäisyä keksitty he tuskin harrastaisivat seksiä ollenkaan raskauden pelossa ihan kuten rotat.
-He kuluttavat suurimman osan ajastaan itsensä "sukimiseen"  ja kaunistamiseen.
-Heille erilaiset arvot ja ym. tabut on ihan vieras käsite ja he on valmiina ihan mihin tahansa "kokeiluihin"
-Suuri osa heistä tuskin koskaan hommaa lapsia/hyvin vähän lapsia laiskuuttaan, vaikka Snooki nyt lapsen saikin vahingossa.
- Toisinsanoen noin biologisessa tai evoluutionaalisessa mielessä tälläinen käyttäytyminen on "biologian vastaista häiriökäyttäytymistä"

(http://mtv.mtvnimages.com/onair/jersey_shore/season_2/images/series_images//456x330.jpg?quality=0.85)

Kuinka laajelle levinnyt tämä ilmiö on länsimaissa ja muuallakin on toinen juttu, ja koska emme ole rottia niin luonnollisesti meille ei tule käymään niinkuin rotta-populaatioille, koska olemme monimutkaisempia.

QuoteMinä etsisin rasistisesti tuollaista rottarappiota sellaisista paikoista kuin Mexico City, Sao Paulo, Lagos ja Bombay. Seuraavaksi jostain Moskovasta, Pietarin viemäreistä tai Siperian rappeutuvista kaupungeista. Sitten jenkkislummeista, Lontoon ja Pariisin esikaupungeista.
Noissa kaupungeissa on ihan varmasti omanlaista häiriökäyttäytymistä, uskoisin että ihmisen psyykkeelle terveellisintä olisi elää omakotitalossa lähellä luontoa pienissä yhteisöissä, miljoonakaupungeissa aina kaikenmaailman häiriökäyttäytyminen lisääntyy, mielelläni näkisin tutkimusta tästäkin. Lagosissa on kuitenkin erittäin matala elintaso joten se ei ole verrannollinen tähän rottakokeeseen jossa rotat eli yltäkylläisyydessä.

QuoteEniten mä aina näissä ihmettelen missä ja millä tavalla näkyy se kaamea rappio, joka länsimaissa vallitsee.

Syvällisen viisauden keinoin tapahtuneen pohdinnan jälkeen olen päätynyt kolmeen yksinkertaiseen määrälliseen mittariin, joilla yhteiskunnan tasoa voi mitata. Jokainen niistä indikoi suurien kokonaisuuksien toimintaa. Ne ovat tieteellisten julkaisujen määrä, lapsikuolleisuus ja hedelmien saatavuus talvella.

Mielestäni länsimaat ovat aika hyvässä iskussa.
Eihän tässä ole kyse siitä kuinka hyviä valtiot on tai miten järjestelmä toimii vaan siitä miten "yltäkylläisyys"/ liikakansoitus ym. vaikuttaa rottien ja miksei ihmistenkin käyttäytymiseen pitkällä aikavälillä.

IDA

Quote from: junakohtaus on 18.01.2013, 17:52:36
Eniten mä aina näissä ihmettelen missä ja millä tavalla näkyy se kaamea rappio, joka länsimaissa vallitsee.

Ei kai biologisesta rappiosta ole puhunut kukaan? Länsimaisen sivilisaation rappiosta on ja se on ihan toinen juttu, joka ei kuulu tähän. Rotat eivät siinä mielessä muodosta kulttuuria ja sitä kautta sivilisaatiota kuten ihmiset muodostavat. Rottien elämä on kuitenkin yhteisöllistä ja sen elämän evoluutiobiologiset lainalaisuudet voidaan haluttaessa nähdä samanlaisina kuin ihmisen. Kokeessa rottien "kulttuuri" ympäristöineen on ylhäältä annettu. Ihmisten kulttuuria taas - vahva oletus tämä - muovaavat monet muutkin kuin biologiset seikat, mutta kulttuurista emme voi puhua, koska siitä mistä ei voi puhua on vaiettava ;)

SInänsä juuri ennen romahdusta rotilla meni tuossa kokeessa tosiaankin äärimmäisen hyvin, jos niin ( meni hyvin siis ) voidaan elämistä ilmaista. Saavutettiin jonkinlainen huippupiste, josta alkoi lasku.
qui non est mecum adversum me est

matkamiehiii

http://www.youtube.com/watch?v=0Z760XNy4VM
Hyvä pätkä youtubessa- kyseisestä aiheesta tuli sattumalta vastaan, jos jotain kiinnostaa.

Miniluv

#19
Pakollinen varoitus kokeen tulkinnasta: rottakokeista saadun tiedon mukaan ihminen on sosiaalinen laumaeläin, joka erityisesti pitää juustosta.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

törö

1700-luvulla syntynyt Malthus päätyi ihmispopulaatioiden käyttäytymistä tarkasteltuaan siihen tulokseen, että syntyvyyttä kannattaisi säännöstellä ettei vajottaisi köyhyyteen.

QuoteMalthusilaisuuden mukaan ihmislajilla on taipumus lisääntyä eksponentiaalisesti (eli geometrisesti), mutta ruoantuotanto kasvaa vain lineaarisesti. Tämä johtaa siihen, että ihmiskunta lisääntyy, kunnes ravinnontuotannon rajat tulevat vastaan. Ravinnonpuute taas aiheuttaa äärimmäistä köyhyyttä, nälänhätää ja kulku­tauteja, jotka pysäyttävät väestönkasvun. Malthus suositteli väestönkasvun hillitsemistä myöhäisen avioitumisen ja seksuaalisen pidättäytymisen avulla.

Jos 1900-luvulla joku helvetin idioottilauma teki räkäisen rottakokeen perusteella johtopäätöksiä ja alkoi nimittää itseään uusmalhusialaisiksi niin se ei todista yhtään mitään.

QuoteUusmalthusialainen[3] teoria väittää, että väestön kasvu pysähtyy ainoastaan silloin, kun sen toimeentulo on juuri hengissäpysymisen rajoilla tai sen alapuolella. Jos otetaan esimerkiksi 10 lisääntymiskelpoista ryhmää, ajan myötä maan syntyvyys lähestyy sen nopeimmin kasvavan ryhmän syntyvyyttä, samalla tavalla kuin

Käytännössähän tuo on täsmälleen toisin päin. Syntyvyys on voimakkainta siellä missä ravinnosta on pulaa ja väestön kasvu on pysähdyksissä siellä missä elintaso on korkein, mikä johtuu siitä, että koulutettu väki on tullut samaan tulokseen kuin Malthus ja muut ovat ottaneet heistä mallia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Malthusin_v%C3%A4est%C3%B6teoria

Tabula Rasa

Kappas, olipas mielenkiintoinen teoria. Itselle jopa uusi. Vielä kun pääsisi soveltamaan...
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Kuli on 18.01.2013, 18:26:19
Quote from: junakohtaus on 18.01.2013, 17:52:36
Eniten mä aina näissä ihmettelen missä ja millä tavalla näkyy se kaamea rappio, joka länsimaissa vallitsee.

Syvällisen viisauden keinoin tapahtuneen pohdinnan jälkeen olen päätynyt kolmeen yksinkertaiseen määrälliseen mittariin, joilla yhteiskunnan tasoa voi mitata. Jokainen niistä indikoi suurien kokonaisuuksien toimintaa. Ne ovat tieteellisten julkaisujen määrä, lapsikuolleisuus ja hedelmien saatavuus talvella.

Mielestäni länsimaat ovat aika hyvässä iskussa.

Just joo. Esimerkiksi Japanissa kuolleisuus ylittää jo kirkkaasti syntyvyyden ja sen lisäksi se kansa kärsii mitä omalaatuisemmista seksuaalisista kieroutumista. Joku on jopa joskus sanonut sen (japanin kansan) kärsivän jonkinlaisesta seksuaalitraumasta. Ja mielestäni jotkin kehitysmaista tänne lentokoneilla roudattavat hedelmät eivät kyllä kerro mistään länsimaiden hyvinvoinnista, vaan kaikkine lieveilmiöineen nyky-yhteiskunnan perversiydestä. Niillä ei ole siellä kehitysmaissa varaa kasvattaa itselleen edes ruokaa, koska kaikki peltopinta-ala menee kaikenmaailman mandariinien viljelyyn länsimaisille läskiperseille. En tosin tiedä johtuuko Japanin tilanne tästä ilmiöstä mikä tässä kuvaillaan(rotta utopia), mutta jotain hyvin pimeää on ihmiskunnassa tapahtumassa joka tapauksessa eikä tarvinne olla mikään Einstein, että sen tajuaa.

Japanin pinta-alalle on tuollainen väkimäärä yksiselitteisesti likkaa. Maa voisi elättää semmoisen 60 miljoona ihmistä, mutta ei millään 100 miljoonaa ja jos ei ole tilaa niin ei silloin tehdä lapsiakaan. Sama tilanne taitaa olla kaikissa aasian rikkaissa ylitiheissä maissa. (Taiwan Kiina ainakin osilla alueilla ja Singapore)
Saas nährä mitä noissa uskonnollisissa kurjaloissa tapahtuu kun maan kyky ruokkia valtaisat köyhien laumat loppuu keskeken.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Tällainen romahdus varmaan tulee tapahtumaan Intiassa. Tästä on jo nyt merkkejä
esim. Uutinen tältä päivältä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288559852950.html?pos=alista-4

Veli Karimies

Rottayhteiskuntaa ei mielestäni kyllä voi kovinkaan monelta kantilta verrata ihmisyhteiskuntaan, koska rotilta puuttuu kokonaan ylemmän ajattelun taso. En toki väitä, että se kaikilla ihmisilläkään olisi.

J. Lannan haamu

Joutuu hieman mölisemään tämän tiimoilta. Apinakin voi oppia rakentamaan kirkon, mutta se ei koskaan voi ymmärtää mitä kirkko merkitsee.

Olen samoin sitä mieltä, että ihminen on liian kulttuurillisesti kehittynyt omaan suuntaansa ja pyrkii muutenkin luomaan oman teknokraattisen 'ekosysteemin', jossa pelaavat ihan omat lainalaisuudet. Ja silti jatkuvasti todistamme biologian ja kulttuurin taistelua persoonasta. Naisista sen huomaa ehkä hieman helpommin vielä.

Ja se että tietty eläin on lähes sata prosenttia ihmisen kaltainen. Osa keskittyy samankaltaisuuksiin, osa eroavaisuuksiin. Ei tarvitse sanoa, että ihminen ei voi paeta eläimellisyyttään, riittää kun sanoo että ihminen ei voi paeta itseään (kenen lie viisaan hommalaisen sigu tai lausahdus tuo olikaan.....). Paketti hajoaa koko ajan ja samaan aikaan pyrimme suojelemaan itseämme entistä enemmän siltä välttämättömyydeltä; sanoa itsellemme että se on menoa nyt..

Snake Plissken sen sanoi hyvin:"Welcome to human race"
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

matkamiehiii

#26
QuoteHiiret syntyivät ympäristöön jossa ne törmäilivät jatkuvasti toisiin yksilöihin ja hiirten oli vaikea löytää paikkaa sosiaalisessa hierarkiassa. Samalla perinteiset aktiviteetit muuttuivat. Urokset lopettivat reviiriensä puolustamisen tehtävän käydessä ylivoimaiseksi. Normaali sosiaalinen kanssakäyminen kävi mahdottomaksi ja syntyi hylkiöitä jotka alkoivat kerääntyä isoiksi laumoiksi ja tämä lauma alkoi käyttäytyä väkivaltaisesti muita yksilöitä kohtaan..
=
(http://lh4.ggpht.com/_aWkQFGNWvuE/S7CR4Is7EpI/AAAAAAAAARQ/XiRk-NZNfuA/japan-year-end-2008-12-27-3-33-13_thumb%5B1%5D.jpg?imgmax=800)

QuoteLisääntynyt väkivalta lietsoi lisää väkivaltaa ja tilanne kävi lopulta niin pahaksi että naaraat hyökkäsivät jopa omia jälkeläisiään vastaan
=
QuoteSince the turn of the 21st century, around 300,000 abortions have been conducted in Japan each year.

QuoteLisääntyvyys romahti ja kuolleisuus kasvoi. Alkoi syntyä erilaisia alipopulaatioita alituisen väkivallan ja kuoleman keskellä. Yksinäiset naaraat vetäytyivät eri osiin universumia. Syntyi aliryhmä jota tutkija kutsui nimellä "The beautiful ones". Tämä ryhmä ei taistellut eikä paritellut vaan ainoastaan söi, nukkui ja suki turkkiaan, tyytyen narsistiseen yksineloon. Muualla universumissa väkivalta, kannibalismi ja seksi kaikkien sukupuolten välillä oli normaalia. Yhteiskunta oli romahtanut.
=
Quote"...[A] survey, conducted by the Japan Family Planning Association, found that 36% of males aged 16 to 19 said that they had "no interest" in or even "despised" sex. That's almost a 19% increase since the survey was last conducted in 2008. If that's not bad enough, The Wall Street Journal reports that a whopping 59% of female respondents aged 16 to 19 said they were uninterested in or averse to sex...".*
http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/japan-population-decline-youth-no-sex_n_1242014.html

QuotePäivänä 560 populaatio saavutti huippupisteensä, 2200 yksilöä. Vain harvat yksilöt pystyivät elämään syntymästä paritteluikään, raskaudet olivat harvinaisia ja syntyneet hiirenpoikaset kuolivat nopeasti. Oli selvää että populaatio ei tule selviämään. Vaikka populaatio pieneni takaisin aikaisempiin loiston päiviin ei paluuta menneeseen enää ollut. Vaikka tietyt yksilöt olisivat biologisesti kyenneet lisääntymään, kuten aikaisemmin mainitut erakkonaaraat ja "the beautiful ones", he olivat menettäneet sosiaaliset mahdollisuudet siihen.

Populaatio kuoli kahteen kertaan. Ensimmäinen kuolema oli sosiaalinen, jolloin yhteisö tuhoutui. Toinen, fyysinen kuolema, oli tämän välitön seuraus. Jos ihmettelit miksi kokeen nimi oli "Universumi 25", syy on yksinkertainen: Tutkija teki kokeen monta kertaa ja lopputulos oli aina sama, rajoittamattoman kasvun aiheuttama yhteiskunnan tuhoutuminen.
=
QuoteBy the end of the next millennium, Tokyo will be a ghost town, and Japan will be empty. The country's population will be just 500 by the year 3000, and just one by 3500. When that person dies, the Japanese nation will be no more.
These apocalyptic predictions aren't the rantings of a doomsday cult, or of a maverick academic out to gain some publicity, but of the Japanese government itself. Its Ministry of Health and Welfare reports: 'If we dare make the calculation, Japan's population will be? about 500 people by the year 3000.'

Of course, a lot of things can change in 1,000 years. But what is frightening about the forecast is that it's a mathematical certainty if Japanese women carry on having just 1.4 children each on average - and if Japan doesn't change its immigration policy. If things continue as they are, the Japanese will die out. It's just a question of when.
Vuoteen 2050 mennessä Japanin väkiluku tulee vähenemään noin 20 miljoonalla.

http://www.guardian.co.uk/world/1999/aug/08/population.focus

Se on ihan mielenkiintoista kuinka edes IQ 105 japanilaiset ei tajua mitä heille on tapahtumassa, Suomessakin kokoomuksen johdolla ollaan ajamassa syrjäseutua alas ja ihmiset pakotetaan kaupunkeihin, se takaakin Suomen menestymisen....

Suomi2050

Japanin väkiluku oli huipussaan vuonna 2010, jolloin se oli 128,057,352. Vuonna 2012 se oli 126,659,683 eli väki on alkanut vähentyä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan

40% väestöstä tulee olemaan eläkeiässä vuonna 2060 ja väkiluku tulee laskemaan 87 miljoonaan siihen mennessä. 100 miljoonaa alitetaan vuonna 2048.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16787538

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: suvisnuiva on 25.07.2013, 14:05:17
Japanin väkiluku oli huipussaan vuonna 2010, jolloin se oli 128,057,352. Vuonna 2012 se oli 126,659,683 eli väki on alkanut vähentyä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Japan

40% väestöstä tulee olemaan eläkeiässä vuonna 2060 ja väkiluku tulee laskemaan 87 miljoonaan siihen mennessä. 100 miljoonaa alitetaan vuonna 2048.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16787538

Japanin kokoiselle pläntille sopiva väkimäärä olisi alle 60 miljoonaa, mutta se missä voi tapahtua todella kummia on Egypti. Maan  yli 80 miljoonalle ihmiselle ei riitä millään töitä, toimeentuloa ja ruokaa. Sitä voi vaan ihmetellä millä Egyptiläiset aikovat elää kun mitään ei tuoteta ja jatkuva mellakointi karkoittaa turistit.

Tunkki

Yksi brutaalihko mahdollisuus Egyptillä on, tuhoavat Assuanin padon ja taas tuo tulviva Niili lannat pelloille.
Voi olla ettei moni egyptiläinen enää halua tuohon palata, mutta nälkä teetättää kaikenlaista.