2013-01-15 HS: Lisää hyviä maahanmuuttajia

[skrabb]

tiistaina 15.1.2013
Lisää hyviä maahanmuuttajia
Tutkija Ismo Söderling: eläkkeitä maksamaan tarvitaan tuhansia siirtolaisia vuodessa nykyistä enemmän.
--------------------------------------------------------------------------------
Pekka HakalaHS

Tu­rus­sa pää­ma­jaan­sa pi­tä­vän Siir­to­lai­suus­ins­ti­tuu­tin joh­ta­ja, val­tio­tie­tei­den toh­to­ri Is­mo Sö­der­ling, 64, on jul­kais­sut uran­sa ai­ka­na run­saas­ti ar­tik­ke­lei­ta, kir­jo­ja ja ra­port­te­ja. Sii­hen näh­den on hie­man yl­lät­tä­vää, et­tä hän lät­käi­see ins­ti­tuu­tin neu­vot­te­lu­huo­neen pöy­tään ohuen ja nuh­jui­sen mie­tin­nön yli kah­den vuo­si­kym­me­nen ta­kaa.
"Suo­men kaik­kien ai­ko­jen pa­ras ko­mi­tea­mie­tin­tö", Sö­der­ling sa­noo ja kiit­te­lee työ­hön osal­lis­tu­nei­den vir­ka­mies­ten asian­tun­te­mus­ta.

Lä­pys­kä on Siir­to­lais­asiain neu­vot­te­lu­kun­nan mie­tin­tö nu­me­ro 46 vuo­del­ta 1990 ja ni­mel­tään Suo­mi ja ih­mis­ten liik­ku­vuus muut­tu­vas­sa Eu­roo­pas­sa. Ko­mi­tea­työ pää­si ai­koi­naan ot­si­koi­hin, kos­ka sii­nä sa­not­tiin Suo­men tar­vit­se­van vuo­sit­tain noin 25 000 maa­han­muut­ta­jaa työ­voi­ma­pu­lan es­tä­mi­sek­si.
Ol­tiin la­man ja suur­työt­tö­myy­den kyn­nyk­sel­lä, ja Suo­mes­sa asui va­ki­nai­ses­ti noin 20 000 ul­ko­maan kan­sa­lais­ta.
Sö­der­lin­gin mu­kaan hä­nen 22 vuo­den ta­kai­set las­kel­man­sa pi­tä­ne­vät yhä paik­kan­sa, ja suu­ri osa en­nus­teis­ta on to­teu­tu­nut.
"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."
"Suo­men kou­lu­jär­jes­tel­mäl­lä on täs­sä suu­ri ar­vo. Se pys­tyy ta­saa­maan lai­nei­ta, opet­ta­jat ovat vaa­ti­via, mo­ti­voi­tu­nei­ta ja hy­vin kou­lu­tet­tu­ja", Sö­der­ling ar­vioi.

Siir­to­lais­asiat al­koi­vat kiin­nos­taa Sö­der­lin­giä var­hain. Iso­isä oli 20 vuot­ta Ame­ri­kas­sa, ja vuon­na 1969 nuo­ri Is­mo löy­si it­sen­sä Gö­te­bor­gis­ta Vol­von teh­tail­ta. Siel­tä mat­ka jat­kui Saa­bin teh­tail­le Troll­hät­ta­niin.
"Bus­si­las­teit­tain tuo­tiin ih­mi­siä teh­taan pi­hal­le, lap­set par­kui­vat, ja sii­nä jaet­tiin isät ja äi­dit töi­hin ja lap­set päi­vä­ko­tei­hin. Sal­las­ta tu­li yh­te­nä il­ta­na ko­ko­nai­nen ky­lä ker­ral­la."
"En­sim­mäi­se­nä työ­päi­vä­nä Saa­bil­la tun­tui, et­tä jo­kin il­ma­pii­ris­sä mät­tää. Sit­ten sel­vi­si, et­tä edel­li­se­nä päi­vä­nä suo­ma­lai­nen työn­te­ki­jä oli hy­pän­nyt 500 ton­nin präs­sin si­sään."

Pa­rin vuo­den teh­das­töi­den jäl­keen ha­ki lo­ma­reis­sul­la Tu­run ylio­pis­toon. Ruot­sin duu­nit vaih­tui­vat aka­tee­mi­seen uraan.
"Suu­ril­le ikä­luo­kil­le kaik­ki ta­pah­tui ker­ta­ry­säyk­sel­lä. Kä­vin 1950-lu­vul­la kan­sa­kou­lua il­ta­vuo­ros­sa, yh­del­tä kou­luun ja vii­del­tä ko­tiin. Ar­mei­jas­sa nu­kuin osan ajas­ta en­ti­ses­sä sii­vous­ko­me­ros­sa", Sö­der­ling sa­noo.
"Suo­mes­sa on poik­keuk­sel­li­sen suu­ret so­dan­jäl­kei­set ikä­luo­kat, ja ne ovat pak­kau­tu­neet vii­teen vuo­teen, kun muual­la ne saat­ta­vat ja­kau­tua 10–15 vuo­del­le. Huol­to­suh­teen val­ta­va haas­te on rea­li­soi­tu­mas­sa. Kun me ale­taan kuol­la, niin ar­kut lop­puu."
Eli eläk­kei­den mak­sa­jik­si ja töi­den te­ki­jöik­si tar­vi­taan suo­ma­lais­ten hy­väs­tä he­del­mäl­li­syy­des­tä huo­li­mat­ta maa­han­muut­ta­jia.

Ny­kyi­nen net­to­muut­to Suo­meen on va­jaat 20 000 ih­mis­tä vuo­des­sa, mut­ta Sö­der­lin­gin mu­kaan hei­tä pi­täi­si tul­la vuo­sit­tain muu­ta­ma tu­hat enem­män. Ja ni­men­omaan töi­hin.
"Pa­ko­lai­set ja tur­va­pai­kan­ha­ki­jat ovat asia erik­seen, se on ih­mi­soi­keus­ky­sy­mys."
Mut­ta en­tä suo­ma­lais­ten asen­teet? Il­ma­pii­ri­hän vain ko­ve­nee ja vi­ha­pu­he li­sään­tyy.
"Mi­nä yri­tän ko­ros­taa suo­ma­lais­ten käy­tän­nöl­li­syyt­tä", Sö­der­ling sa­noo ei­kä tun­nu pi­tä­vän suo­ma­lais­ta ra­sis­mia eri­tyi­sen kau­his­tut­ta­va­na.
"39 pe­rus­suo­ma­lai­ses­ta kan­san­edus­ta­jas­ta eh­kä kuu­si rat­sas­ti maa­han­muut­to­vas­tai­suu­del­la. Kuu­si 200:sta on kol­me pro­sent­tia eli suun­nil­leen sa­ma lu­ku kuin muual­la­kin maail­mal­la. Pe­rus­suo­ma­lai­set ovat par­la­men­taa­ri­sel­la tiel­lä. Ja si­tä pait­si maa­han­muut­to­vas­tai­suut­ta löy­ty­nee jo­ka puo­luees­ta."

Sö­der­ling aloit­taa nyt seit­se­män­nen kau­den Rus­kon kun­nan­val­tuus­ton de­ma­ri­ryh­mäs­sä. Kun­nal­lis­po­li­tiik­ka ja in­to­hi­mo pe­sä­pal­loon ei­vät kui­ten­kaan hou­kut­te­le niin ko­vas­ti, et­tä eläk­keel­le läh­tö oli­si vie­lä mie­les­sä. Si­tä pait­si vii­den vuo­den pes­ti ins­ti­tuu­tin joh­dos­sa on vas­ta puo­li­vä­lis­sä.
Niin, ja yh­tä asiaa Sö­der­ling vie­rok­suu.
"En sie­dä ra­sis­ti­sia vit­se­jä."

http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/ihmiset/Lis%C3%A4%C3%A4+hyvi%C3%A4+maahanmuuttajia/a1358137967413

Ruotsissa mamutusoppinsa saanut demari Söderling jatkaa hieman vanhemman demarin l. Risto Laakkosen mamupulinaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,78359.msg1205237.html#msg1205237

Mamu-rasismiteema jatkuu päivän aviisissa:

Oulussa opiskellaan suomea kännykän ja älytarrojen avulla
--------------------------------------------------------------------------------
Tapio MainioHS

Irakista Suomeen muuttaneet Shahin ja Mustafa etsivät kännykän lukulaitteen avulla kirjaimia, jotka ovat Koskelan koulun käytävän seinien älytarroissa. Vuoroa odottaa Uruguaista viime viikolla tullut Brian.
Kän­nyk­kä sa­noo "pu­nai­nen", kun sil­lä osoit­taa vä­riä.

Maa­han­muut­ta­ji­na Suo­meen tul­leet lap­set op­pi­vat suo­men kiel­tä kän­ny­köi­den avul­la hyö­dyn­tä­mäl­lä uut­ta nfc-tek­niik­kaa. Ou­lun Kos­ke­lan kou­lun tes­ti­ryh­mäs­sä on kym­me­nen Suo­meen muut­ta­nut­ta op­pi­las­ta, jois­ta kak­si aloit­ti kou­lun vii­me vii­kol­la.
[...]

http://www.hs.fi/paivanlehti/#kotimaa/Oulussa+opiskellaan+suomea+k%C3%A4nnyk%C3%A4n+ja+%C3%A4lytarrojen+avulla/a1358138122965?src=haku&ref=%23arkisto%2F

Mielipidesivulla kolme mamuja & rasismia kirjoitusta:

Ymmärtämisellä voidaan edetä kohti toisten ihmisten kunnioitusta
Mikko Perkiö

http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/mielipide/Ymm%C3%A4rt%C3%A4misell%C3%A4+voidaan+edet%C3%A4+kohti+toisten+ihmisten+kunnioitusta/a1358137882088

Rasismin syyt eivät ole kivikaudessa
--------------------------------------------------------------------------------
Hannu Takala
...
Syy ra­sis­miin löy­tyy pei­lis­tä – ei ki­vi­kau­des­ta.

Han­nu Ta­ka­la
do­sent­ti, Lah­ti

http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/mielipide/Rasismin+syyt+eiv%C3%A4t+ole+kivikaudessa/a1358137591865

Suvaitsevaisuus voi olla tekemättä jättämistä
--------------------------------------------------------------------------------
Marko Erola

[...]
Toi­mit­ta­ja Jaak­ko Lyy­ti­nen suo­mi (HS Lauan­tai­es­see 12. 1.) it­seään sii­tä, et­tei hän ole mis­sään te­ke­mi­sis­sä maa­han­muut­ta­jien kans­sa, niin su­vait­se­vai­nen kuin on­kin. Lyy­ti­nen oli tun­nis­ta­nut it­ses­sään et­ni­siä en­nak­ko­luu­lo­ja.

Ih­mi­nen voi ol­la ja hä­nen pi­tää ol­la su­vait­se­vai­nen, vaik­ka oli­si en­nak­ko­luu­loi­nen tai ei edes pi­täi­si maa­han­muut­ta­jis­ta. Jo­pa ra­sis­teik­si tun­nus­tau­tu­vat ovat enim­mäk­seen su­vait­se­vai­sia.

Su­vait­se­vai­suus ei tar­vit­se tuek­seen teo­riaa ei­kä tar­koi­ta maa­han­muut­ta­jien seu­raan tup­pau­tu­mis­ta. Su­vait­se­vai­suus on te­ke­mät­tä jät­tä­mis­tä: eri­lais­ta ih­mis­tä ei hau­ku­ta, ei lyö­dä, ei sor­si­ta työn­haus­sa ei­kä muu­ten­kaan koh­del­la poik­kea­vas­ti. Su­vait­se­vai­nen jät­tää te­ke­mät­tä, mi­tä ei ha­lua teh­tä­vän it­sel­leen, ja ha­luaa mui­den toi­mi­van sa­moin. Jos hän on roh­kea, hän puut­tuu tö­ke­ryyk­siin.

Niin me koh­te­lem­me vie­rai­ta tai muu­ten vain epä­miel­lyt­tä­viä kan­ta­suo­ma­lai­sia­kin, jois­ta suu­rim­man osan kans­sa meil­lä on yh­teis­tä vain isän­maa, äi­din­kie­li, vel­jes­so­ta ja eh­kä sis­kon­mak­ka­ra­sop­pa.
[...]

http://www.hs.fi/paivanlehti/#15012013/mielipide/Suvaitsevaisuus+voi+olla+tekem%C3%A4tt%C3%A4+j%C3%A4tt%C3%A4mist%C3%A4/a1358137742336

[Maailmanmies]

Se perusolettama, että Suomi tarvitsisi maahanmuuttajia eläkkeitä maksamaan on perusteiltaan hölmö. Ei tänne kukaan tule toisten eläkkeitä maksamaan. Hyödyllinen siirtolaisuus hyödyttää ensi sijassa siirtolaista itseään sekä hänet työllistävää firmaa. Valtion hyöty tulee vasta sitten ja ikäänkuin sivutuotteena. USA:n siirtolaisuudessa ei ole koskaan puhuttu eikä puhuta nytkään sellaista, että maa tarvitsisi siirtolaisia muiden amerikkalaisten eläkkeitä maksamaan. Ei, koska jokainen maksaa eläkkeensä itse.

Meillä ei ole ollut (isoja) hulinoita vielä, mutta takuuvarmasti ne ovat tulossa, siksikin samankaltaista tämä meidän huippuosaajapolitiikkamme on vaikkapa Ruotsin kanssa.

[nuiv-or]

"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Mitä hulinoita? 

[Marko Parkkola]

Vihjaako Söderling rasistisesti, että mamut saattaisivat hulinoida? Taidan nettifobata varmuuden vuoksi tämän vihapuheen

[dothefake]

Pienistä hulinoista ja niin edelleen.

[Melbac]

Vai että eläkkeitä maksamaan.. 

[l'uomo normale]

Sö­der­lin­gin mu­kaan hä­nen 22 vuo­den ta­kai­set las­kel­man­sa pi­tä­ne­vät yhä paik­kan­sa, ja suu­ri osa en­nus­teis­ta on to­teu­tu­nut.
"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Olisipa hauska jos joku hiukan avaisi noita laskelmia ja ennusteita. Muuten kuvittelen että äijä on vain juonut aivonsa pellolle.

[WartburgVeyron]

Onko siinä Hesarissa muuten nykyään mitään muuta kuin maahanmuuton ylistystä? Itse en ole kymmeneen vuoteen julkaisua tavannut lueskella, mutta kun kokokin on pienentynyt, niin luulisi, ettei siihen enää mahdu muuta kuin nuo jutut.

Vai onko jotain EU:n kehumista pikku-uutisina.

[Suvaitsija]

"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Mitä hulinoita? 

Taitaa Söderling ihan odotella niitä hulinoita. Kepposteluja on vähän ollut. Mutta ei huolta, kyllä ne hulinatkin tänne rantautuu, kunhan pääsemme kansainväliselle reaalimonikulttuurisuuden tasolle.

[nuiv-or]

"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Mitä hulinoita? 

Taitaa Söderling ihan odotella niitä hulinoita. Kepposteluja on vähän ollut. Mutta ei huolta, kyllä ne hulinatkin tänne rantautuu, kunhan pääsemme kansainväliselle reaalimonikulttuurisuuden tasolle.

Kysyin Ismolta suoraan:
http://www.migrationinstitute.fi/staff/soderling.php

[email protected]     

Tuossahan muuten epäsuorasti vihjataan, että olisi sellaisiakin kuin huonoja mamuja. Ei femtometriäkään keskitysleirimeininkiin.

[Roope]

"Suo­men kaik­kien ai­ko­jen pa­ras ko­mi­tea­mie­tin­tö", Sö­der­ling sa­noo ja kiit­te­lee työ­hön osal­lis­tu­nei­den vir­ka­mies­ten asian­tun­te­mus­ta.

Lä­pys­kä on Siir­to­lais­asiain neu­vot­te­lu­kun­nan mie­tin­tö nu­me­ro 46 vuo­del­ta 1990 ja ni­mel­tään Suo­mi ja ih­mis­ten liik­ku­vuus muut­tu­vas­sa Eu­roo­pas­sa. Ko­mi­tea­työ pää­si ai­koi­naan ot­si­koi­hin, kos­ka sii­nä sa­not­tiin Suo­men tar­vit­se­van vuo­sit­tain noin 25 000 maa­han­muut­ta­jaa työ­voi­ma­pu­lan es­tä­mi­sek­si.

Ol­tiin la­man ja suur­työt­tö­myy­den kyn­nyk­sel­lä, ja Suo­mes­sa asui va­ki­nai­ses­ti noin 20 000 ul­ko­maan kan­sa­lais­ta.
Sö­der­lin­gin mu­kaan hä­nen 22 vuo­den ta­kai­set las­kel­man­sa pi­tä­ne­vät yhä paik­kan­sa, ja suu­ri osa en­nus­teis­ta on to­teu­tu­nut.
"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Jos tuo on se sama läpyskä, joka minulla on jossain laatikon pohjalla, niin enpä kehuisi. Olisin pannut sen aikoinaan palasiksi, mutta en viitsinyt ensin naputella paperinippua nettiin.

Erityisen hölmöä väittää mietinnön maahanmuuttoennusteita toteutuneiksi, koska juuri tuon ajan mietintöihin nykyinen maahanmuuttopolitiikka pitkälti perustuu. Olisimme voineet valita moneen kertaan toisinkin. Samoihin aikoihin (en muista, oliko tuossa mietinnössä) Suomen asukasluvun muuten ennustettiin lähtevän laskuun.

Ny­kyi­nen net­to­muut­to Suo­meen on va­jaat 20 000 ih­mis­tä vuo­des­sa, mut­ta Sö­der­lin­gin mu­kaan hei­tä pi­täi­si tul­la vuo­sit­tain muu­ta­ma tu­hat enem­män. Ja ni­men­omaan töi­hin.
"Pa­ko­lai­set ja tur­va­pai­kan­ha­ki­jat ovat asia erik­seen, se on ih­mi­soi­keus­ky­sy­mys."

Ei tosiaankaan ole asia erikseen, jos tarkoitus on parantaa huoltosuhdetta ja saada maahanmuuttoa sujuvammaksi ja hyväksytymmäksi. Edes muutama tuhat vuosittaista uutta työhön tulevaa maahanmuuttajaa ei kuittaisi ylimääräisen, kansainvälisten sopimusten tason ylittävän humanitaarisen maahanmuuton kustannusten kasvua, muista vaikutuksista puhumattakaan. Minne niitä työperäisiä muuten pitäisi tulla? Arvatenkin halpahommiin.

Suomen ja EU:n pa­ko­lai­set, tur­va­pai­kan­ha­ki­jat ja perheenyhdistämiset ovat paljon enemmän poliittinen valinta kuin mikään ihmisoikeuskysymys. Hoidetaan hyväntekeväisyys mieluummin rahalla ja resursseilla kriisialueilla kuin uhraamalla Eurooppa yhteiskunnalliselle kokeilulle.

Mut­ta en­tä suo­ma­lais­ten asen­teet? Il­ma­pii­ri­hän vain ko­ve­nee ja vi­ha­pu­he li­sään­tyy.
"Mi­nä yri­tän ko­ros­taa suo­ma­lais­ten käy­tän­nöl­li­syyt­tä", Sö­der­ling sa­noo ei­kä tun­nu pi­tä­vän suo­ma­lais­ta ra­sis­mia eri­tyi­sen kau­his­tut­ta­va­na.
"39 pe­rus­suo­ma­lai­ses­ta kan­san­edus­ta­jas­ta eh­kä kuu­si rat­sas­ti maa­han­muut­to­vas­tai­suu­del­la. Kuu­si 200:sta on kol­me pro­sent­tia eli suun­nil­leen sa­ma lu­ku kuin muual­la­kin maail­mal­la. Pe­rus­suo­ma­lai­set ovat par­la­men­taa­ri­sel­la tiel­lä. Ja si­tä pait­si maa­han­muut­to­vas­tai­suut­ta löy­ty­nee jo­ka puo­luees­ta."

Perussuomalaiset ovat tällä hetkellä ainoa ryhmä, joka yrittää saada maahanmuuttopolitiikan valintoja yleiseen keskusteluun. Muun muassa sitä faktaa, että nykyinen maahanmuutto heikentää Suomen taloudellista huoltosuhdetta. Muille puolueille tällainen keskustelu ei kelpaa. Maahanmuuton tabujen ylläpitäminen ja hyssyttely on kai Söderlingin mielestä sitä suomalaista käytännöllisyyttä.

[rölli2]

Mihin töihin noita somalialaisia yms. mamuja suomessa tarvitaan? Odotetaanko maailmantappiin asti toiveikkaina, että ehkä joku sukupolvi heistä kunnostautuu ja opiskelee lääkäreiksi ja hoitajiksi. Vielä sitä ei ole tapahtunut. Voisiko joku tutkija täsmentää missä ovat ne työpaikat joihin mamuja tarvitaan? millaisista mamuista on kyse? uusia irtisanomisuutisia tulee harva se päivä. Tuleeko afrikansarvesta innovaattoreita jotka perustavat uusia nokioita suomeen? työvoimapulasta puhutaan mutta missä ne työpaikat ovat? Minkä tähen toi heppu nukkui armeijaaikana siivouskomerossa ja miten se liittyy työvoimapulaan?

[orientexpressen]

Eli eläk­kei­den mak­sa­jik­si ja töi­den te­ki­jöik­si tar­vi­taan suo­ma­lais­ten hy­väs­tä he­del­mäl­li­syy­des­tä huo­li­mat­ta maa­han­muut­ta­jia.

Meinaako Söderling, että maahanmuuttajat jättävät omat eläkkeensä maksamatta, ja maksavat vain suomalaisten eläkkeet?

[Blanc73]

Ny­kyi­nen net­to­muut­to Suo­meen on va­jaat 20 000 ih­mis­tä vuo­des­sa, mut­ta Sö­der­lin­gin mu­kaan hei­tä pi­täi­si tul­la vuo­sit­tain muu­ta­ma tu­hat enem­män. Ja ni­men­omaan töi­hin.
"Pa­ko­lai­set ja tur­va­pai­kan­ha­ki­jat ovat asia erik­seen, se on ih­mi­soi­keus­ky­sy­mys."

Näin se menee. Seiniin nojailijoita tänne ei tarvita, somalit ja muu laiska roskasakki pysyköön poissa.

[foobar]

Ny­kyi­nen net­to­muut­to Suo­meen on va­jaat 20 000 ih­mis­tä vuo­des­sa, mut­ta Sö­der­lin­gin mu­kaan hei­tä pi­täi­si tul­la vuo­sit­tain muu­ta­ma tu­hat enem­män. Ja ni­men­omaan töi­hin.
"Pa­ko­lai­set ja tur­va­pai­kan­ha­ki­jat ovat asia erik­seen, se on ih­mi­soi­keus­ky­sy­mys."

Näin se menee. Seiniin nojailijoita tänne ei tarvita, somalit ja muu laiska roskasakki pysyköön poissa.

Pitää huomata että tässä ei edes puhuta siitä onko siihen turvapaikkaan oikeutus vai ei, vaan siitä että turvapaikanhakijuus on itsessään erioikeus jäädä maahan. Ne turvapaikanhakijat jotka maahan jäävät jäävät tosin lähes poikkeuksetta jollain muulla kuin suoralla turvapaikkaperusteella. Pitäisikö kaikki ne jotka saavat itsensä sisään turvapaikanhakujärjestelmään sisään ottaa vain maahan makaamaan siinä toivossa, että he muuttuvat joskus omasta tahdostaan hyödyllisiksi, tai siksi että emme kertakaikkiaan voi vaatia turvapaikanhakijoilta yhtään mitään?

Toisaalta Söderling selkeästikin toivoo matalapalkkatyöläisreserviä, koska laadun perään ei juurikaan kuuluta, vaan määrän. Tämä on sitä ajattelua jossa työn tehostuminen automaatiolla on työläisille ongelma, mutta toisaalta kummasti palkan polkeminen matalapalkkatyöläisten ylitarjonnalla ei ole. Mielummin minä sitä tehokkuutta ja automaatiota toivoisin kuin matalapalkkaluokan syntymistä - varsinkin kun ainoastaan tehokkuudella voidaan saada aikaan verotulot jotka kattavat pohjoismaisen yhteiskunnan pyörittämisen. Mutta mistäpä minä tietäisin, kun kommentaattoriksi on löydetty oikein kovakalloinen demari joka on määritelmällisesti kaikkien hyvien asialla eikä ketään hyvää vastaan.

[foobar]

Mut­ta en­tä suo­ma­lais­ten asen­teet? Il­ma­pii­ri­hän vain ko­ve­nee ja vi­ha­pu­he li­sään­tyy.

Huomatkaa kuinka väitettä toistamalla luotu uskomus muuttuu faktaksi, jota ei halua toimittaja itse kuin lukijansakaan kyseenalaistaa. Ah miten edistyksellistä ja tiedostavaa. Tällä pohjalla sitä rakennetaan kansalaisen yhteiskunnallista käsitystä - luodaan trendejä, joita ei ole edes olemassa.

Tai joita ei olisi ainakaan olemassa, ellei niitä nimenomaan luotaisi heikkolaatuisella maahanmuuttopolitiikalla joka ei todellakaan tuo hyvähuoltosuhteista hyvin veroa maksavaa väkeä maahan. Edes keskimäärin. Olisi mielestäni suorastaan outoa jos ilmapiiri ei muuttuisi veronmaksajien nähdessä, että tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat vain kulueriä eivätkä edes ymmärrä hävetä sitä. Suomalaista nimittäin sellainen yleensä hävettää.

[repsikka]

Tuo Söderlinghän on selvästi hommalaisten linjoilla, hänkään ei hyväksy rasismia ja osaa vielä erottaa työperäisen maahanmuuton humanitaarisesta.
Myös jutusta saa sen vaikutuksen, ettei hänkään pidä humamuja työvoimapulan paikkaajina.
Nyt vain kaveri hommatenttiin!
Minä haluaisin kysyä häneltä
-millaisia virheitä esim Ranska ja Ruotsi ovat tehneet maahanmuutossa
- milloin on Suomessa odotettavissa no-go-alueiden syntyä ja laajoja levottomuuksia

[Blanc73]

Tuo Söderlinghän on selvästi hommalaisten linjoilla, hänkään ei hyväksy rasismia ja osaa vielä erottaa työperäisen maahanmuuton humanitaarisesta.

Työperäinen maahanmuutto ja loisivat turvapaikkaturistit on selkeästi eritelty, työperäistä maahanmuuttoa painottaen. Milloin viimeksi jotain vastaavaa on tullut mediassa vastaan?? Ei ikinä.

[foobar]

Tuo Söderlinghän on selvästi hommalaisten linjoilla, hänkään ei hyväksy rasismia ja osaa vielä erottaa työperäisen maahanmuuton humanitaarisesta.

Työperäinen maahanmuutto ja loisivat turvapaikkaturistit on selkeästi eritelty, työperäistä maahanmuuttoa painottaen. Milloin viimeksi jotain vastaavaa on tullut mediassa vastaan?? Ei ikinä.

Turvapaikanhakijoita pidetään "ihmisoikeuskysymyksenä", jonka ainakin itse tulkitsen fraasina avointen ovien politiikan kannattamiseksi. Ja turvapaikanhakijaksihan ei ole mitään kriteereitä. Käsittääkseni jopa ne romanialaiset "turvapaikanhakijat" saivat turvapaikanhakijastatuksen, EU-maista tulevien hakijoiden käsittelyä vain nopeutettiin niin paljon ettei se enää varmoine käännytyksineen kannattanut. Ne, jotka puhuvat asiasta ihmisoikeuskysymyksenä vaikuttaisivat yleensä ajattelevan, että jokainen turvapaikanhakija on oletusarvoisesti turvapaikkansa ansainnut, ja ainoastaan sen eväävä taho on väärässä. Siksi en jaksa suhtautua kovinkaan optimistisesti tuohon, ikäänkuin pikkujuttumaiseen lausahdukseen. Se voi aivan yhtä hyvin tarkoittaa avointa takaporttia niille, jotka eivät ole tulossa maahan tulokriteerit täyttäen työtä tekemään.

[Roope]

Turvapaikanhakijoita pidetään "ihmisoikeuskysymyksenä", jonka ainakin itse tulkitsen fraasina avointen ovien politiikan kannattamiseksi. Ja turvapaikanhakijaksihan ei ole mitään kriteereitä.

Eipä tuo ollut kuin variaatio vanhasta "kansainväliset sopimukset velvoittavat"-fraasista, jolla yritetään leikata keskustelu poikki. Heitän lonkalta, että humanitaarista maahanmuuttoa olisi ollut 80-90 prosenttia vähemmän, mikäli Suomi olisi tosiaan pitäytynyt sopimusten velvoitteissa mm. perheenyhdistämisissä eikä apinoinut sokeasti Ruotsia.

Söderlingin olisi ollut syytä avata, mitä hän oikein tarkoittaa muutaman tuhannen työperäisen lisämaahanmuutolla. Suomeenhan voi jo nyt muuttaa varsin vapaasti töihin eri puolilta maailmaa, joten mitä Söderlingin mielestä pitäisi muuttaa? Kaipaako Söderling kenties halpatyövoiman saatavuusharkinnan poistamista, jota hänen edustamansa puolue sdp vastustaa?

[nuiv-or]

Minä haluaisin kysyä häneltä
-millaisia virheitä esim Ranska ja Ruotsi ovat tehneet maahanmuutossa
- milloin on Suomessa odotettavissa no-go-alueiden syntyä ja laajoja levottomuuksia

No kysy, osoite on     [email protected]


Kysyin tänään

Terve, olit hesarissa ja minun on aivan pakko kysyä lisää:

"Tutkija Ismo Söderling: eläkkeitä maksamaan tarvitaan tuhansia
siirtolaisia vuodessa nykyistä enemmän."

Miten halpatyöntekijät maksavat eläkkeitä? Käytännössähän he vievät
suomalaisten paikat ja tekevät hommat halvemmalla. Viron ja Puolan
työntekijät eivät maksa veroja tänne, ja vaikka maksaisivat, ei siitä
2-4 euron tuntipalkasta paljon mitään tulisi. Afrikkalaiset siivoojat
ovat sama juttu. Aina kun ulkomaalainen vie paikan suomalaiselta,
siirtyy suomalainen kortistoon.

Kymmenhenkisen perheen yksi halpatyöntekijä on selkeästi puhdas
menoerä. Ainoa hyötyjä on maahanmuuttoteollisuus ja tehoton
"kotouttamis"järjestelmä. Nekin maksavat satoja miljoonia julkista
rahaa, aivan turhaan. Tuetaan ihmissalakuljetusta suomalaisten
verorahoilla.

Meillä on 453 000 työnhakijaa, joista 20 000 ulkomaalaista:
http://www.tem.fi/files/34701/SYYS12.pdf

Mihin töihin nämä "siirtolaiset" laitetaan? Tehtaat kun on siirretty Kiinaan.



"Sö­der­lin­gin mu­kaan hä­nen 22 vuo­den ta­kai­set las­kel­man­sa
pi­tä­ne­vät yhä paik­kan­sa, ja suu­ri osa en­nus­teis­ta on
to­teu­tu­nut."

Kertoisitko enemmän näistä laskelmista? En ole huomannut muuta kuin
työpaikkojen menetystä, asuinalueiden kurjistumista ja rikollisuuden
kasvua, raiskauksia, ryöstöjä ja pahoinpitelyjä. Sosiaaliturvaa
leikataan, terveyskeskuksiin ei pääse. Kaikesta leikataan eikä raha
riitä mihinkään. Otamme miljardeja lainaa vuosittain.



"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin
200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den
mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Mitä hulinoita tarkoitat?

Tässä alkumakua:
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/215027-nuorten-porukka-tekee-ryostoja-varissuolla

Mielestäni on törkeää tuoda maahan tällaista ainesta ja sitten sanoa
alueen asukkaille, että hankkikaa hälytin ja olkaa liikkumatta
tietyillä alueilla. Tämä kun on kuitenkin Suomi.



"Suo­men kou­lu­jär­jes­tel­mäl­lä on täs­sä suu­ri ar­vo. Se pys­tyy
ta­saa­maan lai­nei­ta, opet­ta­jat ovat vaa­ti­via,
mo­ti­voi­tu­nei­ta ja hy­vin kou­lu­tet­tu­ja", Sö­der­ling ar­vioi.

Miten tämä näkyy, kun Helsingissä syrjäytyneistä 44 % on
ulkomaalaisia? Hyvä jos osaavat edes lukea.



Se perusolettama, että Suomi tarvitsisi maahanmuuttajia eläkkeitä
maksamaan on perusteiltaan hölmö. Ei tänne kukaan tule toisten
eläkkeitä maksamaan. Hyödyllinen siirtolaisuus hyödyttää ensi sijassa
siirtolaista itseään sekä hänet työllistävää firmaa. Valtion hyöty
tulee vasta sitten ja ikäänkuin sivutuotteena. USA:n siirtolaisuudessa
ei ole koskaan puhuttu eikä puhuta nytkään sellaista, että maa
tarvitsisi siirtolaisia muiden amerikkalaisten eläkkeitä maksamaan.
Ei, koska jokainen maksaa eläkkeensä itse.

Meillä ei ole ollut (isoja) hulinoita vielä, mutta takuuvarmasti ne
ovat tulossa, siksikin samankaltaista tämä meidän
huippuosaajapolitiikkamme on vaikkapa Ruotsin kanssa.


Olisi ihan mielenkiintoista joskus kuulla perusteluja näille hesarissa
heitettyihin mutu-juttuihin. Ne kun eivät ole todellisuuden kanssa
missään tekemisissä.

Terveisin,

Junes Lokka.

Hän vastasi näin:

Kiitos kommenteista. Arvostan omalla nimellä esiintymistä. T. Ismo Söderling


Ismo Söderling
Siirtolaisuusinstituutti
Turku
+358-50-511 3586

(http://stevenarch.tymoon.eu/fab/src/132328505567.jpg)

[Outo olio]

"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Tämä on (tietoisesti ?) harhaanjohtava vertaus siitä yksinkertaisesta syystä että maahanmuuttokehitys on käynnistynyt eri maissa eri aikoina ja niissä kehitys on eri vaiheissa. Suomea pitäisi siis verrata muihin maihin, Ruotsiin, Ranskaan, Saksaan, jne. niissä menneisyyden ajanhetkissä, kun niissä oli suunnilleen saman verran maahanmuuttajia. Ruotsissa esimerkiksi on noin kaksi kertaa niin paljon ihmisiä kuin Suomessa, mutta enemmän kuin kaksi kertaa niin paljon maahanmuuttajataustaisia kuin Suomessa. Nykyhetken Suomea pitäisi siis verrata siihen menneisyyden Ruotsiin, jossa oli suunnilleen saman verran mamuja kuin Suomessa nyt, suhteessa väestön kokonaismäärään.

Lisäksi pitää tietysti ottaa huomioon maahanmuuttajien kulttuuritausta ja työllisyysaste yms. sopeutumistekijät.

[FadeAway]

"Tä­mä on Suo­men suu­ri saa­ga", Sö­der­ling sa­noo. "Meil­lä on noin 200 000 maa­han­muut­ta­jaa, mut­ta suu­ria hu­li­noi­ta mui­den mai­den ta­paan ei ole ol­lut."

Tämä on (tietoisesti ?) harhaanjohtava vertaus siitä yksinkertaisesta syystä että maahanmuuttokehitys on käynnistynyt eri maissa eri aikoina ja niissä kehitys on eri vaiheissa. Suomea pitäisi siis verrata muihin maihin, Ruotsiin, Ranskaan, Saksaan, jne. niissä menneisyyden ajanhetkissä, kun niissä oli suunnilleen saman verran maahanmuuttajia. Ruotsissa esimerkiksi on noin kaksi kertaa niin paljon ihmisiä kuin Suomessa, mutta enemmän kuin kaksi kertaa niin paljon maahanmuuttajataustaisia kuin Suomessa. Nykyhetken Suomea pitäisi siis verrata siihen menneisyyden Ruotsiin, jossa oli suunnilleen saman verran mamuja kuin Suomessa nyt, suhteessa väestön kokonaismäärään.

Lisäksi pitää tietysti ottaa huomioon maahanmuuttajien kulttuuritausta ja työllisyysaste yms. sopeutumistekijät.

Aika huono vertailukohta. Aikanaan ruotsissa "vertailuaikana" oli lähinnä Suomesta tulleita maahanmuuttajia, jotka olivat kovia tekemään töitä ja ryyppäämään. --> hyviä veronmaksajia.

"Tutkija Ismo Söderling: eläkkeitä maksamaan tarvitaan tuhansia
siirtolaisia vuodessa nykyistä enemmän."

Monet ulkomaalaisryhmät eivät  selviä edes omasta elatuksesta, ei sillä mitään eläkkeitä makseta, edes itselle. Suomeen luotiin takuueläkejärjestelmä koskemaan myös ulkomaalaisille, jotka eivät koskaan veroja Suomeen ole maksaneet.

Ei nyt mitään tilastofaktaa ole , mutta näin fiilispohjalta.
- Suomessa on varmaan yhtä paljon koulutettuja/hyvätuloisia "Nokia insinöörejä" maahanmuuttajia yksityisellä sektorilla kuin somaleja ja irakilaisia. (n. 24000)
- Sitten suuri määrä erilaista "halpatyövoimaa (itä-eurooppalaisia, aasialaisia), joiden vaikutus on ehkä aika neutraalia. Vievät duuneja, jättävät veroja maksamatta, tuovat voittoa yrittäjän kassaan.
- Suuri joukko opiskelijoita. (ilmainen koulutus+opintotuet)
- Suuri julkisen sektorin mamutuskoneisto, tulkit, koordinaattorit, asiantuntijat......
- pakolaiset+turvapaikanhakijat
- ulkomaalaiset rikolliset&vangit

--
Jos tahdotaan lisää hyviä maahanmuuttajia, se tarkoittaa remonttia nykyiseen ulkomaalaislainsäädäntöön ja maahanmuuttopolitiikkaan.
Tervetuloa koulutettu työntekijä tai yrittäjä! (Täytyy ottaa huomioon. Mamutkin ikääntyvät ja heidän eläkkeet on jostain kassasta maksettava. )

[Eugen235]

Toivottavasti Ismo Söderlingin hyvä onni jatkuu ja hän saa voimavaraa vävypojaksi. Ja myöhemmin voi eläkkeellä mahdollisesti nauttia monesta puolikasvoimavarasta.

[nuiv-or]

Kiitos kommenteista. Arvostan omalla nimellä esiintymistä. T. Ismo Söderling


Ismo Söderling
Siirtolaisuusinstituutti
Turku
+358-50-511 3586

Tämän viestin jälkeen jatkoin jankkaamista

Date: Tue, 15 Jan 2013 22:38:22 +0200
Subject: Re: Lisää hyviä maahanmuuttajia
To: <[email protected]>

Niin? Mikä oli tämän vastauksesi pointti? Eikö ole muuta sanottavaa?

Terveisin,
Junes Lokka.

Johon Hesarin haastattelema siirtolaisinstituutin erityisasiantuntija:

From: <[email protected]>
Subject: nukkumaan
Date: Tue, 15 Jan 2013 23:15:40 +0200

Heips,

Eipä juuri.
Teen tässä esitelmää huomiseksi - tulee 20 oikeustieteilijää keskustelemaan
maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä  ja muista vastaavista.
Pitkä päivä - jäi junnujen pesisharjoituksetkin tuuraajan vedettäväksi.
Kaikkea hyvää sen pidemmittä puheitta.

Ismo



Ismo Söderling
Director


Institute of Migration
Eerikinkatu 34
20100 Turku, Finland
+358-50-511 3586

Aika vakavasti otettava ukko.

[Outo olio]

Aikanaan ruotsissa "vertailuaikana" oli lähinnä Suomesta tulleita maahanmuuttajia, jotka olivat kovia tekemään töitä ja ryyppäämään. --> hyviä veronmaksajia.

Niin eli kulttuuritausta ja työllisyysaste yms. sopeutumistekijät.

[Maailmanmies]

From: <[email protected]>
Subject: nukkumaan
Date: Tue, 15 Jan 2013 23:15:40 +0200

Heips,

Eipä juuri.
Teen tässä esitelmää huomiseksi - tulee 20 oikeustieteilijää keskustelemaan
maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä  ja muista vastaavista.
Pitkä päivä - jäi junnujen pesisharjoituksetkin tuuraajan vedettäväksi.
Kaikkea hyvää sen pidemmittä puheitta.

Ismo



Ismo Söderling
Director


Institute of Migration
Eerikinkatu 34
20100 Turku, Finland
+358-50-511 3586

Masentavaa.  Ylimielinen asenne ja auktoriteettiin vetoaminen (20 oikeustieteilijää). Pojittelu, keskustelun kääntäminen johonkin ihan muuhun. Nämä söderlingit ilmeisesti luulevat, että ovat jotenkin ylimaallisen oikeassa ja kritisoijansa jotain tietämättömiä koulupoikia.

[Ajattelija2008]

From: <[email protected]>
Subject: nukkumaan
Date: Tue, 15 Jan 2013 23:15:40 +0200

Heips,

Eipä juuri.
Teen tässä esitelmää huomiseksi - tulee 20 oikeustieteilijää keskustelemaan
maahanmuuttoon liittyvistä sovittelumenettelyistä  ja muista vastaavista.
Pitkä päivä - jäi junnujen pesisharjoituksetkin tuuraajan vedettäväksi.
Kaikkea hyvää sen pidemmittä puheitta.

Ismo



Ismo Söderling
Director


Institute of Migration
Eerikinkatu 34
20100 Turku, Finland
+358-50-511 3586

Masentavaa.  Ylimielinen asenne ja auktoriteettiin vetoaminen (20 oikeustieteilijää). Pojittelu, keskustelun kääntäminen johonkin ihan muuhun. Nämä söderlingit ilmeisesti luulevat, että ovat jotenkin ylimaallisen oikeassa ja kritisoijansa jotain tietämättömiä koulupoikia.

Demari Ismo Söderling on tehnyt hartiavoimin töitä, että demareita jäisi työttömäksi Suomessa. Ei siinä mitään, saahan poliitikko toki tehdä pahaa Suomelle. Mutta miksi ihmeessä kukaan muu kuin turvapaikkabusineksen työntekijä äänestää moista demaria?

[pakruti2c263]

Musu/mamu pyllynpyyhkijöistä pulaa?
Toivottavasti ikinä en ole tuossa tilassa!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011616565540_uu.shtml

- Kun menin yövuoroon, asukas ei ollut koko päivänä käynyt vessassa - hän oli aivan kainaloita myöten märkä, hoitaja kertoi MTV3:n mukaan.
---
Hoitajat tekivät yksin 12 tunnin työpäiviä vajaan 10 hengen hoivakodissa, MTV3 kertoo.

Ja ylityöt?  Näkymättömät kaiken korvaavat huippuosaajat?
Thank you for your Greek.

[skrabb]

Tämä Demarin uutinen sopinee tämän ketjun jatkeeksi:

Työvoimapulaa ei sitten tullutkaan - "Voi kun näkisin semmoisen päivän"
Uutiset 17.1. 3.30.
2 Kommenttia

Suomalaista talouspoliittista keskustelua on leimannut mantran lailla hoettu varoittelu työvoimapulasta. Eläkeyhtiö Ilmarisen talous- ja eläkepolitiikasta vastaava johtaja Jaakko Kiander ei yhdy kuoroon vaan näkee uhkan toisaalla. Se on sama minkä taloushistoria kertoo: Suomessa on kärsitty vajaatyöllisyydestä melkein aina.
– Pitkään pelättiin, että syntyisi työvoimapula, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, mutta nyt näyttää, ettei siitäkään ole sitä tullut, hän sanoo.

Ennusteet työikäisen väestön supistumisesta ovat osoittautuneet osittain vääriksi. Työvoima ei ole loppumassa.
– Selittävä tekijä on ennusteita suurempi maahanmuuton kasvu.

Työvoimapulan nostamisessa uhkakuvaksi Kiander näkee suomalaisille tyypillistä huolestuneisuutta. Pelätään, että meillä kuitenkin kaikki menee aina huonosti.

Lea Vallius neuvoo työttömiä Pohjois-Karjalan työttömien yhdistysten toimintajärjestössä. Pohjois-Karjalan luvut ovat synkkiä. 10 509 työtöntä työnhakijaa, työttömyysprosentti selvästi maan keskiarvoa korkeampi, 14.

Vallius ihmettelee puheita, joiden mukaan työvoiman tarjonnan kasvu luo työpaikkoja kuin itsestään.
– Automaattisesti! Voi kun näkisin semmoisen päivän. Kyllä ne työpaikat ovat kovan taistelun takana.

TEKSTI:Ilkka Yrjä

http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/9620-tyovoimapulaa-ei-sitten-tullutkaan-voi-kun-nakisin-semmoisen-paivan