Näin meitä lypsetään, vai onko kaikki vain harhaa?

[Motor City Contexti]

Otetaan nyt alusta tämä TTT keskustelu. Siis tämä ttt on kaikille sama se ei riipu kansalaisuudesta vaan siitä ,että on kirjoilla jossain kunnassa.

Toimeentulutuki on niin sanottu viimeinentukimuoto joka on tarkoitettu väliaikaiseksi tueksi.Ja sen tarkat markkamäärät on laissa määrätty ja sen maksatusparusteet. Kaikki muut tulot lapsilisät,ruokot, lottovoitot ,perinnöt veronpalutukset satunnaiset rahat yli 50/kk vaikka kaverilta saatua lainaa vaikuttavat siihen aletavati ja täysimääräisenä.

Eli summat ovat 260 0-10v lapset 290 10-17v 18v ja yli 417e yksinäiselle.
Tässä erimerkkitapauksessa 7 kertaa iästä riippuen 260 tai 290/ kikkarapää
Yh- äiskä saa 417/kk . lisäksi maksetaan vuokra ja jos saa vuokratukea KELA:ta  se vähennetään ja fatta maksaa vain erotuksen.

Samoin lapsilisät vähentävät täysimääräisesti ttt:ä Samoin jos Äiti vaikka hyväksyttäisiin työttömäksi työnhakijaksi vähenee TTT työttömyyskorvauksen verran jos äiti saisi rahalähetyksen lontoosta sukulaisiltaan omalle pankkitilille joka pitää toimittaa fattaan joka kuukausi vähenisi ttt tuon summan verran.

Tämä on kyllä yksinkertainen matemaattinenkaava tämä ttt kunhan ensin ymmärtää tämän TTT luonteen. Harkinnanvarainen tuki on sitten vähän toinen juttu,ja siihen pitää löytyä perusteet. Kyllä joka euro raportoidaan normaaliin virkamies tyyliin ja valvonta on samojen kunnan reviisoreiden järjestämä kuin muillakin virastoilla.

jos on jotain epaselvää vastaan mielelläni fattaa koskeviin tiedusteluihin.

[Motor City Contexti]

Venäläisillä on sellainen tapa Suomessa, että aviopari eroaa, isälle annetaan uusi kaupungin asunto, tarpeeksi tilava tietysti, että lapsi sopii sinne viikonloppuna käymään. Pariskunta asuu kuitenkin entiseen tapaan yhdessä ja ylimääräinen kämppä vuokrataan pimeästi.

Olemme ystävieni kanssa ilmoitelleet näistä asunnoista osoitteineen Helsingin kaupungin virkamiehille, mutta he valittavat, että kovin on vaikea näyttää toteen.

Minä itse eikä omaiseni ole kaupungin vuokra-asunnon tarpeessa, mutta asuntojono kasvaa, joten oikeasti asunnon tarvitsijoita on olemassa.

Tästä tuli mieleen se kuin aikoinaan mustalaiset olivat kirjoilla molempien maiden Suomen ja Ruotsin fattassa kirjoilla sitten tiedonsiito maiden välillä parani ja tämä loppui.

Mutta kuin mamut tulevat ilman minkäänlaisia papereita ja käytännössä saavat uuden
henkilöllisyyden .En näe syytä miksi eivät voisi hakea kahdesta maasta  turvapaikkaa ja henkilöllisyyttä fattaa varten saisivat asunnot ja "päivärahat molemmista maista"tietysti jos hakevat passeja kärähtävät sormenjäljistä mutta muuten .

Niin ja jos tämä "kaksoiskansalisuus " onnistuu voi muuttaa tämä toisen henkilöllisyyden Suomeen jonkin toiseen kuntaan ja silloin saa samat rahat molemmille henkilöllisyyksille.

[rankka]

Otetaan nyt alusta tämä TTT keskustelu. Siis tämä ttt on kaikille sama se ei riipu kansalaisuudesta vaan siitä ,että on kirjoilla jossain kunnassa.

Toimeentulutuki on niin sanottu viimeinentukimuoto joka on tarkoitettu väliaikaiseksi tueksi.Ja sen tarkat markkamäärät on laissa määrätty ja sen maksatusparusteet. Kaikki muut tulot lapsilisät,ruokot, lottovoitot ,perinnöt veronpalutukset satunnaiset rahat yli 50/kk vaikka kaverilta saatua lainaa vaikuttavat siihen aletavati ja täysimääräisenä.

Eli summat ovat 260 0-10v lapset 290 10-17v 18v ja yli 417e yksinäiselle.
Tässä erimerkkitapauksessa 7 kertaa iästä riippuen 260 tai 290/ kikkarapää
Yh- äiskä saa 417/kk . lisäksi maksetaan vuokra ja jos saa vuokratukea KELA:ta  se vähennetään ja fatta maksaa vain erotuksen.

Samoin lapsilisät vähentävät täysimääräisesti ttt:ä Samoin jos Äiti vaikka hyväksyttäisiin työttömäksi työnhakijaksi vähenee TTT työttömyyskorvauksen verran jos äiti saisi rahalähetyksen lontoosta sukulaisiltaan omalle pankkitilille joka pitää toimittaa fattaan joka kuukausi vähenisi ttt tuon summan verran.

Tämä on kyllä yksinkertainen matemaattinenkaava tämä ttt kunhan ensin ymmärtää tämän TTT luonteen. Harkinnanvarainen tuki on sitten vähän toinen juttu,ja siihen pitää löytyä perusteet. Kyllä joka euro raportoidaan normaaliin virkamies tyyliin ja valvonta on samojen kunnan reviisoreiden järjestämä kuin muillakin virastoilla.

jos on jotain epaselvää vastaan mielelläni fattaa koskeviin tiedusteluihin.

Okei... En niin ole perillä noista laskelmista, kun en niitä käytä. Jos summa todella sitten on tuo 1800€/kk niin pistää kyllä entistä enemmän miettimään millä sitä ostellaan aikaisemmin mainitsemiani mainitsemiani tavaroita yms. Tuskin kuitenkaan säästöillä joita oli ennen tänne tuloa 

[rankka]

Kävin katsomassa,mitä 1+7 saa fattasta . Äiti saa 417 e 17-10 v saa 290e 10-0 saa 260e tämä kaikki näppiin äidin tilille. Muu on sitten sitä harkinnan varaista mitä itse en usko kovin herkästi myönnettävän .Luonollisesti vuokra sähkö ja terveyden hoitokulut maksetaan fattan toimesta.

Totta hitossa saa harkinnanvaraista kun on se rasismi-kortti jota heilutella siellä fattassa. Ja jos se ei auta niin eiköhän pakolaisviraston lakimehet viimeistään saa rassistisen sosiaalivirkailijan kuriin.

Tuota rasismi-korttia tässä olen hieman hakenut, en vain ole sitä sanonut ääneen...

[rankka]

Oli tarkistettava noita antamianne tietoja. Ainakin Espoon kaupungin sosiaalitoimiston laskurilla laskettuna, ottaen huomioon lapsilisät 1385€, elatusmaksut 875€, ja siitä yh-laskurin kohdalla laskien asunnon vuokran menoiksi, sain vastauksen:
Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 4 339,60 euroa,
ja tulot 2 817,00 euroa
Arviolaskelman mukaan olette oikeutettu toimeentulotukeen, jonka suuruus on  1523,00 euroa
Rahaa siis tulee 4340€ ja menoja on se vuokra (jos on) 

[skrabb]

Vierailin viime perjantaina VVO:n talossa asuvan tuttavani luona.
Istuimme parvekkeella ja kuulimme keskustelun, jota n. 8-vuotias somalityttö ja alimman kerroksen parvekkeella oleileva talon asukas kävi.

Tyttö kertoi, että he ovat huomenna, siis viime lauantaina kevätjuhlien jälkeen lähdössa siljalaivalla lomanviettoon.
Naapurin kysymykseen lomailun pituudesta tyttö vastasi: "Me tullaan takasin, kun koulu alkaa."

Kyseisellä tytöllä on ilmeisen vaihteleva erittäin iso "sisarussarja", josta kuulemma ei ota selvää erkkikään.

Perheen äiti, nuori somalinainen, on yksinhuoltaja, joskin isä hyvinkin säännöllisesti yökylässäkin käy...
Työssä kyseinen äiti ei tietenkää ole.
Lapsikatraan nuorimmaisia hän kuitenkin tuttavani mukaan läheiseen päiväkotiin joka päivä vie.

Tyttö ajeli uudella polkupyörällä, ja kun hänen keskustelukumppaninsa kysyi, että isäkö sen oli ostanut tyttö vastasi, että ei kun äiti.
Äidillä oli kuulemma paljon rahaa ja isällä taas ei ollut.

En tiedä, minkälaiset säännöt/tulonsiirrrot ko. porukkaa koskevat, mutta olisikohan jollain suomalaisella köyhällä yksinhuoltajaäidillä kenties opiskelun paikka, niin että oppisi nykysuomalian tavoille?

[Motor City Contexti]

Oli tarkistettava noita antamianne tietoja. Ainakin Espoon kaupungin sosiaalitoimiston laskurilla laskettuna, ottaen huomioon lapsilisät 1385€, elatusmaksut 875€, ja siitä yh-laskurin kohdalla laskien asunnon vuokran menoiksi, sain vastauksen:
Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 4 339,60 euroa,
ja tulot 2 817,00 euroa
Arviolaskelman mukaan olette oikeutettu toimeentulotukeen, jonka suuruus on  1523,00 euroa
Rahaa siis tulee 4340€ ja menoja on se vuokra (jos on)  

Minkä summan laitoit vuokran kohdalle ja minkä ikäisiksi oletit lapset.Kyllä tää kohta alkaa selvitä.

[rankka]

Oli tarkistettava noita antamianne tietoja. Ainakin Espoon kaupungin sosiaalitoimiston laskurilla laskettuna, ottaen huomioon lapsilisät 1385€, elatusmaksut 875€, ja siitä yh-laskurin kohdalla laskien asunnon vuokran menoiksi, sain vastauksen:
Laskelman mukaan taloutenne menot ovat 4 339,60 euroa,
ja tulot 2 817,00 euroa
Arviolaskelman mukaan olette oikeutettu toimeentulotukeen, jonka suuruus on  1523,00 euroa
Rahaa siis tulee 4340€ ja menoja on se vuokra (jos on)  

Kohtaan asumismenot 1000€ 

Minkä summan laitoit vuokran kohdalle.Kyllä tää kohta alkaa selvitä.

[Tommi Korhonen]

Uh uh. Toivottavasti tähän löytyy joko selitys. Tähän asti en ole halunnut uskoa sitä että mamuille "kannetaan rahaa" kun sosiaalitoimiston kanssa on tuttavilla aina ollut vaikeaa jos harvoin ovat joutuneet kysymään. Mutta jos oikein sosiaalitoimiston laskuri noin sanoo ilman harkinnanvaraisia, niin uh uh.

4000€ tuloillakaan ei vielä olla koko kesää eurooppalaisella lomalla (siis reissussa ja hotelleissa) joten menevät ilmeisesti sukuloimaan jonnekin vaaralliseen paikkaan josta tulee pakolaisia.

Eihän se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa... Minkähän takia han-suomalaiset eivät perusta suurperheitä huvikseen? Lapsilisän progressio kuitenkin kannustaisi siihen suuntaan.

Tämäkin olisi ihan faktaa, jos vain journalistit tai poliitikot siitä olisivat kiinnostuneita. Tuskin vaan, kun lapsiperheiden asema on aina vakivaalipuheita. Tosin jos vaikka Jussi tästä kirjoittaisi faktaperusteisen, linkitetyn jutun, niin eivät voisi "journalistit" sanoa etteivät tienneet.

BTW on se suurperheen ylläpitäminen ja kasvattaminen aika kovaa hommaakin, ei siinä mitään. Ihan sama millä värillä. Mutta tässä ei varsinaisesti puhuta perheistä, vaan yhteiskunnan varoista  ja verotulojen riittävyydetsä.

[Motor City Contexti]

Mä kävin samalla laskurilla ja sen menoiksi summan 3060 jotain. Pistin lapsilisien js ruokojen  kohtaan 2000euroa ja sain olette oikeutettu 1060 toimeentulotukeen .

Jos olisin pistänyt kohtaan lapsilisät ja ruokot 2400 olisi laskuri aitanut olette oikeutettu 660 toimeen tulotukeen .

Kohtaan asumistuki pistin 0 ,mutta oletettavat äiti saa kelan asumistuen 500-600 euroa joten jos tämän lisää tuloihin tulee,olette oikeutettu 160 euroon toimeentulo tukeen.

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

Mutta se ylimääräinen on sitä harkinnanvaraista esim lastenvaunut jos vaikka selittää että voisi saada ostettua sukulaiselta 200eurolla käytetyt lasten vaunut ja uudet maksavat 400 euroa voi vírkailija antaa 200euroa lastenrattaisiin eikä kuittia vaadita ,mutta vähään aikaan ei lastenrattaat momentilta rahaa tipu täytyy keksiä uusia.

[Roope2]

Venäläisillä on sellainen tapa Suomessa, että aviopari eroaa, isälle annetaan uusi kaupungin asunto, tarpeeksi tilava tietysti, että lapsi sopii sinne viikonloppuna käymään. Pariskunta asuu kuitenkin entiseen tapaan yhdessä ja ylimääräinen kämppä vuokrataan pimeästi.

Olemme ystävieni kanssa ilmoitelleet näistä asunnoista osoitteineen Helsingin kaupungin virkamiehille, mutta he valittavat, että kovin on vaikea näyttää toteen.

Minä itse eikä omaiseni ole kaupungin vuokra-asunnon tarpeessa, mutta asuntojono kasvaa, joten oikeasti asunnon tarvitsijoita on olemassa.

Kuinkakohan monen ohi mentiin asuntojonossa ?

[Virkamies]

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

Olet laskenut sen nähdäkseni oikein. Ei kannata monimutkaistaa tilannetta keksimällä niitä tuloja perheelle. Ne ovat irrelevantteja lopputuloksen, eli sen kuinka paljon perheellä on varoja käytettävissään, kannalta, jos perhe todella on toimeentulotuen asiakas (ellei kyseessä ole palkkatuloja tai ylläpitokorvaus).

Mutta se ylimääräinen on sitä harkinnanvaraista esim lastenvaunut jos vaikka selittää että voisi saada ostettua sukulaiselta 200eurolla käytetyt lasten vaunut ja uudet maksavat 400 euroa voi vírkailija antaa 200euroa lastenrattaisiin eikä kuittia vaadita ,mutta vähään aikaan ei lastenrattaat momentilta rahaa tipu täytyy keksiä uusia.

Miksi ei kuittia vaadittaisi? Totta kai kuitti vaaditaan vähänkään vastuullisemman päätöksentekijän toimesta. Eri asia on, että onko kuitti todellinen. Ei kuitenkaan ole huoltopoliisia, joka tarkastaisi, ovatko kärryt olemassa.

Ja täytyy kyllä sanoa, että tuo auton myöntäminen sitoumuksena... on uusi tarina. Haluaisinpa nähdä sen päätöksen perustelut, jos sellainen on joskus oikeasti tehty.

[Virkamies]

Kotitalous tavaroita sitten vain soppailemaan. Myyjä sitten tulkitsee mitkä tuoteet kuuluvat tähän kotitalous gategoriaan. Tämä Yh- äiti voi saada helposti sellaisen tähän tarkoitukseen 4000-5000 euroa. Matot, astiat,kattilat, ruokailuvälineet sun muut kyllä helposti nielaisee tälläisen summan, mutta koska Yh-äiti saa itse vapaasti päättä mitä ostaa ei ole pakko ostaa haarukoita ja veitsiä .Saa vapaasti valita taloustavara gategoriasta ja harkinnanvarainen tuki on mitoitettu suomalisten tarpeiden mukaan .

Tähän on pakko todeta, että asia ei mene ihan tällä kuvailemallasi tavalla. Ensinnäkin kokoluokka 4000-5000e kuulostaa siltä, että yksi nolla on ainakin tullut liikaa tai sitten päätöksentekijä rikkoo kaupunkinsa kohtuullisuusohjeistusta huoletta. Toisekseen, sitoumuksessa yleensä pyritään kyllä rajaamaan ostettava tavara tyyliin: "ruokailuvälineet, 50e", eikä laiteta piikkiä auki noin holtittomasti. Toki tyylejä on monenlaisia, mutta tuo nyt kuulostaa kuitenkin hiukan vastuuttomalta touhulta ja ei vastaa kokemuksiani.

[rankka]

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

Hyvä kysymys...
Kokeiles vaikka laittaa tuloiksi se työkkäri, yh-korotuksella, olkoon se sit netto tahi brutto (vaihteluvuus pari sataa, saatavassa sossun massissa) ja sit ne lapsilisät ynnä elatustuet,numero 8 (kahdeksan) kohtaan yksin asuva ja yksinhuoltaja/perheenjäsenten lukumäärä ja menoina se asumiskustannukset =?

Tosin sait jo pikkaaaasen kyllästymään koko aiheeseen jo, ja tää meni saman jankuttamiseksi.

[rankka]

Vierailin viime perjantaina VVO:n talossa asuvan tuttavani luona.
Istuimme parvekkeella ja kuulimme keskustelun, jota n. 8-vuotias somalityttö ja alimman kerroksen parvekkeella oleileva talon asukas kävi.

Tyttö kertoi, että he ovat huomenna, siis viime lauantaina kevätjuhlien jälkeen lähdössa siljalaivalla lomanviettoon.
Naapurin kysymykseen lomailun pituudesta tyttö vastasi: "Me tullaan takasin, kun koulu alkaa."

Kyseisellä tytöllä on ilmeisen vaihteleva erittäin iso "sisarussarja", josta kuulemma ei ota selvää erkkikään.

Perheen äiti, nuori somalinainen, on yksinhuoltaja, joskin isä hyvinkin säännöllisesti yökylässäkin käy...
Työssä kyseinen äiti ei tietenkää ole.
Lapsikatraan nuorimmaisia hän kuitenkin tuttavani mukaan läheiseen päiväkotiin joka päivä vie.

Tyttö ajeli uudella polkupyörällä, ja kun hänen keskustelukumppaninsa kysyi, että isäkö sen oli ostanut tyttö vastasi, että ei kun äiti.
Äidillä oli kuulemma paljon rahaa ja isällä taas ei ollut.

En tiedä, minkälaiset säännöt/tulonsiirrrot ko. porukkaa koskevat, mutta olisikohan jollain suomalaisella köyhällä yksinhuoltajaäidillä kenties opiskelun paikka, niin että oppisi nykysuomalian tavoille?

Ei taida ne opiskelut auttaa, pitäis alkaa pigmentin tummumaan 

[Motor City Contexti]

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

Olet laskenut sen nähdäkseni oikein. Ei kannata monimutkaistaa tilannetta keksimällä niitä tuloja perheelle. Ne ovat irrelevantteja lopputuloksen, eli sen kuinka paljon perheellä on varoja käytettävissään, kannalta, jos perhe todella on toimeentulotuen asiakas (ellei kyseessä ole palkkatuloja tai ylläpitokorvaus).

Mutta se ylimääräinen on sitä harkinnanvaraista esim lastenvaunut jos vaikka selittää että voisi saada ostettua sukulaiselta 200eurolla käytetyt lasten vaunut ja uudet maksavat 400 euroa voi vírkailija antaa 200euroa lastenrattaisiin eikä kuittia vaadita ,mutta vähään aikaan ei lastenrattaat momentilta rahaa tipu täytyy keksiä uusia.

Miksi ei kuittia vaadittaisi? Totta kai kuitti vaaditaan vähänkään vastuullisemman päätöksentekijän toimesta. Eri asia on, että onko kuitti todellinen. Ei kuitenkaan ole huoltopoliisia, joka tarkastaisi, ovatko kärryt olemassa.

Ja täytyy kyllä sanoa, että tuo auton myöntäminen sitoumuksena... on uusi tarina. Haluaisinpa nähdä sen päätöksen perustelut, jos sellainen on joskus oikeasti tehty.

Siis kuitin pitää olla todellinen muuten se ei ole kuitti vaan paperinpala ,ja tälläistä paperinpalaakaan ei vaadita esim. jos ottaa esim.muuttoavun mielummin käteisenä ja hoitelee sillä muuttonsa .

Näitä päätöksiä kuin yleisölle näytetä ymmärrettävistä syistä joten ne ovat aina huhupuheita, mutta mahdollista kai tälläinen päätös on tehdä ja maksusitoumuslapulla auto jobbarilta irtoaa?

[Motor City Contexti]

Kotitalous tavaroita sitten vain soppailemaan. Myyjä sitten tulkitsee mitkä tuoteet kuuluvat tähän kotitalous gategoriaan. Tämä Yh- äiti voi saada helposti sellaisen tähän tarkoitukseen 4000-5000 euroa. Matot, astiat,kattilat, ruokailuvälineet sun muut kyllä helposti nielaisee tälläisen summan, mutta koska Yh-äiti saa itse vapaasti päättä mitä ostaa ei ole pakko ostaa haarukoita ja veitsiä .Saa vapaasti valita taloustavara gategoriasta ja harkinnanvarainen tuki on mitoitettu suomalisten tarpeiden mukaan .

Tähän on pakko todeta, että asia ei mene ihan tällä kuvailemallasi tavalla. Ensinnäkin kokoluokka 4000-5000e kuulostaa siltä, että yksi nolla on ainakin tullut liikaa tai sitten päätöksentekijä rikkoo kaupunkinsa kohtuullisuusohjeistusta huoletta. Toisekseen, sitoumuksessa yleensä pyritään kyllä rajaamaan ostettava tavara tyyliin: "ruokailuvälineet, 50e", eikä laiteta piikkiä auki noin holtittomasti. Toki tyylejä on monenlaisia, mutta tuo nyt kuulostaa kuitenkin hiukan vastuuttomalta touhulta ja ei vastaa kokemuksiani.

Niin  tietysti itse vain arvion tätä kuinka paljon rahaa kuluu jos aivan tyhjästä lähdetään kotia siustamaan kuin on vielä 7 lasta . Itsearvioin 4000-5000euroa rahaa kuuluu paljonko itse arvioisit. 50e saattaa niukin naukin riitää haarukoihin ja lusikoihin veitset kyllä jää ostamatta .Lasit ja lautaset pitäisi varmaa lapsiperheessä olla sängyt,pöytä ja 8 jakkaraa joku sohvakin varmaan mattojakin ,Jos kouluja käyvät niin omakirjoituspöytä lamppuja. No katso jostain päätöksestä kuinka paljon rahaa myönnetään tälläisestä täydellisestä 0 tilanteesta alimmalle hyväksyttävälle tasolle . Myös varmaankin pesukone myönnetään maksusitoumuksella.Ja niin edelleen . Tollainen 50e mitä ehdotit on täyttä valetta ,koska annat ymmärtää olevasi fattassa töissä ja silloin tiedät oikeat summat .No niin oikeat summat kehään arvioidaan niitä sitten yhdessä riitääkö vai ei.

Luulen että tämä 4000-5000 on lähellä totuutta 1+7 perheessä ja kyseessä on aivan välttämättömin suomalaisen mittapuun mukaan. 50 eoroa ketä kuvittelet huijaavasi tollaisella.

[Motor City Contexti]

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

Hyvä kysymys...
Kokeiles vaikka laittaa tuloiksi se työkkäri, yh-korotuksella, olkoon se sit netto tahi brutto (vaihteluvuus pari sataa, saatavassa sossun massissa) ja sit ne lapsilisät ynnä elatustuet,numero 8 (kahdeksan) kohtaan yksin asuva ja yksinhuoltaja/perheenjäsenten lukumäärä ja menoina se asumiskustannukset =?

Tosin sait jo pikkaaaasen kyllästymään koko aiheeseen jo, ja tää meni saman jankuttamiseksi.

Sisäistä ensin mitä TTT tarkoittaa se on tavallaan instrumetti aivan kuten kodinhoidon tuki , lapsilisät Kelan maksamina , kelan asumistuki , ja loputon määrä muita vastaavia .

[Motor City Contexti]

Vierailin viime perjantaina VVO:n talossa asuvan tuttavani luona.
Istuimme parvekkeella ja kuulimme keskustelun, jota n. 8-vuotias somalityttö ja alimman kerroksen parvekkeella oleileva talon asukas kävi.

Tyttö kertoi, että he ovat huomenna, siis viime lauantaina kevätjuhlien jälkeen lähdössa siljalaivalla lomanviettoon.
Naapurin kysymykseen lomailun pituudesta tyttö vastasi: "Me tullaan takasin, kun koulu alkaa."

Kyseisellä tytöllä on ilmeisen vaihteleva erittäin iso "sisarussarja", josta kuulemma ei ota selvää erkkikään.

Perheen äiti, nuori somalinainen, on yksinhuoltaja, joskin isä hyvinkin säännöllisesti yökylässäkin käy...
Työssä kyseinen äiti ei tietenkää ole.
Lapsikatraan nuorimmaisia hän kuitenkin tuttavani mukaan läheiseen päiväkotiin joka päivä vie.

Tyttö ajeli uudella polkupyörällä, ja kun hänen keskustelukumppaninsa kysyi, että isäkö sen oli ostanut tyttö vastasi, että ei kun äiti.
Äidillä oli kuulemma paljon rahaa ja isällä taas ei ollut.

En tiedä, minkälaiset säännöt/tulonsiirrrot ko. porukkaa koskevat, mutta olisikohan jollain suomalaisella köyhällä yksinhuoltajaäidillä kenties opiskelun paikka, niin että oppisi nykysuomalian tavoille?

Nämä lastenpolkupyörät ovat juuri sitä harkinnanvaraistatukea joka putoaa pomminvarmasti joka lapselle.

Pääosin kysymys on siitä somalit ovat tyytyväisiä eivätkä voi kuvitellakaan paremmasta kuin elelevät toimeentulotuella . Suomalainen taas kokee sen joksikin sellaiseksi mistä haluaa pois ,koska Suomaliselle ei riitä pelkkä ruoka ja asunto pitää olla jotain muuta joka antaa toivoa paremmasta . Näillä Arikkalaisilla on jo suuri ilo ja ihme puhdasvesi hanasta ainoastaan presidentillä on yhtähyvin kotimaassa. Se suomalaisten köyhien ongelma on ,että eivät osaa nauttia köyhyydestä vaan toivovat parempaa.

Ja niin hulluja nämä somalit eivät ole, että vaarantaisivat kaiken menemällä töihin kuin kaiken saa ilmaisiksikin. Onkohan ne mokuttajat vähän yksinkertaisia kuin kuvittelevat ,että kaikki afrikkaliset ovat pohjimmiltaan luterilisella työetikkalla varutettuja ja se puhkeaa kukkaan kursseilla . Somalit käyvät kursseilla vain pelottelun ja uhkailun takia siis pelkäävät TTT leikkauksia jos eivät osallistu.

[rankka]

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

Sisäistä ensin mitä TTT tarkoittaa se on tavallaan instrumetti aivan kuten kodinhoidon tuki , lapsilisät Kelan maksamina , kelan asumistuki , ja loputon määrä muita vastaavia .

Ota toki toinenkin pussillinen herneitä, ettei lopu 

[Motor City Contexti]

Mitenköhän saamme niin eri summia? Tämä vuokra + 2000 lastenikä vähän sitä muuttaa on kyllä minun mielestä oikein. Mutta jatketaan matematiikan harjoituksia.

En mä nyt ainakaan vetänyt hernettä nenään jos sitä ajattelit . Mutta se TTT on sellainen luomus ,että siihen kannattaa perehtyä . Pyydän kyllä anteeksi jos jotenkin loukkasin sua nimittäin tämä sinun esimerkkisi on erittäin hyvä ´sääli vain,että se on sinulle jokapäiväistä elämää . Mutta asiaan 1+7 ja isukki samassa talossa ja kaikki TTT:llä on kyllä niin herkullinen esimerkki kuinka älytöntä tämä mamu-politiikka on Suomessa sen takia on tärkeää,että Faktat on oikein. Oletko muuten ajatellut mitä tapahtuu kuin joku lapsista täyttää 18v ,Kyllä hän muuttaa omaan asuntoon 417e/kk + asunto 560e +sähkö+ terveydenhoito.

Jatketaan vaan tämän asian tutkimista.

[rankka]

Päivitys.
Ei ole perheestä kuulunut mitään vielä. Perheen isä hieman ärtyneenä aikaisemmin sanoi ettei tiedä milloin he saapuvat takaisin.  
En jaksa pitää hengitystä pitempään odotellessani.

E: ketju vois varmaa olla vaikka peräkammarissa, ei kuitenkaa liene tupa-tavaraa...

[Runner]

eräällä Tuntemallani somalilla oli varaa kaikenlaiseen luksukseen..
Faija oli hänen mukaansa huumediileri ja hänen lähipiirinsä arveli hänen olevan homppeli-rattopoika (omien näkemiensä perusteella)... Muttei siitä sen enempää, kai tämä on vähän ylitse ampuvan rasistista, eiväthän somalit voi moisia tehdä..

[maltti on valttia]

Ja suomalaisten miesten pitäisi tehdä muutakin kuin paheksua käytäntöä netissä. Ai niin jopa mielenosoitus oli monen mielestä ihan liian rankka toimenpide.

Hallitushan ehdottaa: pidempaa tyouraa.

Pidempää työuraa, siis suomalaisille.

"No tuohan on hyvä idea", miettii suomalainen, ja äänestää vaaleissa hyvän idean esittäjän uudelleen eduskuntaan.

 

[Jpt]

"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

Käsittääkseni somalit imevät varsin runsaasti näitä erilaisia harkinnanvaraisia tukiaisia. Somaliäitee ei käy töissä, joten yhden aikuisen palkalla ei yhdeksän ihmisen perhettä elätetä. Todennäköistä on kuitenkin, että kumpikaan vanhemmista ei käy töissä, jos katsoo tilastoja. Sinä tiedät varmasti enemmän tästä tapauksesta.

Jos yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi, voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset.
[/quote]


Valitettavasti kyllä saavat! Tässäpä jotain aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Äskettäin saatiin ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A nouti toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta

· 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

· 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

· 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

Helsingin kaupungilta

· 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."

KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.

EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU

Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.

Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).

3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.

Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.

Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.

Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.

MORAALIN RAPPEUTUMINEN

Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.

[RP]

Valitettavasti kyllä saavat!

Vertailukohta pitäisi olla sosiaalitukien varassa elävään kolmelapsiseen perheeseen, jotta voisit sanoa, että saaavat enemmän kuin kantaväestö. (mitenkään kiistämättä sen vääryyttä, että ulkomaalaiset huijarit elävät veronmaksajien rahoilla)

Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

Osia tuista oli maksettu pitemmältä ajalta, joten tuo kuukausihohtainen luku on pakostakin "vähän sinnepäin". Kaikki noista tuista eivät ole verovapaita, joten netto voi olla vähän pienempi kuin netto (sinänsä tietysti hullua rahankierrätystä)

Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

Työssäkäyvällekin olisi maksettu lapsilisät, nykyään kolmesta lapsesta n. 350€ (netto) kuussa, jos oletetaan yksinhuoltajaksi niin korotusten kanssa lähelle 500€/kk. Nettopalkaksi riittää siis tämän verran vähäisempi luku, bruttopalkaan voi tehdä suuremmankin vähennyksen.

Jos verrokkitapaus on yksinhuoltaja, niin sitten tietysti tulisivat (tulorajojen ylittyessä) mahdollisesti tunutvat päivähoitomaksut maksettavaksi, toisaalta pariskunnan toinen puolisko saisi ainakin ne samat kotihoidontuet kuin tämä sosiaaliturvapaikanhakija.

KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."

KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan.

Se mitä Kela ja Helsinki olisivat voineet laskea, on mitä tukia tuolle pariskunnalle olisi maksettu, jos nainen olisi avoimesti esiintynyt yksinhuoltajana.

He eivät olleet tuota tehneet, mutta en pidä mitenkään itsestään selvänä, että tukitaso olisi ollut olennaisesti erilainen (en edes sitä olisiko se ollut ylipäätänsä alempi). Oikeuden päätöksen keskeisin asiahan oli se, että vaikka naisen oleskelulupa oli annettu valheellisin perustein, tämä asia sinänsä ei tehnyt hänestä ei-oikeutettua sosiaaliturvaan, koska ulkomaalaislaissa ei ole säännöstä, että väärin perustein annettu oleskelulupa voitaisiin todeta (vieläpä retroaktiivisesti) mitättömäksi.

Lopptulos ei ole häävi, mutta lähettäisin (tässä tapauksessa) valitukset eduskuntaan, jotka ovat säätäneet huonon lain, en oikeuteen joka (tässä tapauksessa) nähdäkseni luki sitä, niin kuin se on kirjoitettu.

[Simo Hankaniemi]

Uskooko joku tosissaan, että tummahipiäinen ulkomaalainen saisi vain saman verran rasvaa leivälle kuin suomalainen köyhä? Milloin joku on nähnyt oikean varsinaisen mamun pukeutuneena kuluneeseen halpaan vaatekertaan? Onko varsinaisia paljonkin leipäjonoissa? Olen nähnyt leipäjonoja vain TV:ssä, enkä muista, että värikkäitä olisi ollut jonossa. Aivan pelkkään kyökki-psykologiaan nojautuen olen melko varma, että sosiaalitantta pyöräyttää oikealle mamulle harkinnanvaraiset paljon helpommin ja runsaammin kuin köyhälle suomalaiselle. Täytyyhän vieraalle mustalle isomunamiehelle näyttää, että kyllä meillä annetaan...

[Jiri Keronen]

Aivan pelkkään kyökki-psykologiaan nojautuen olen melko varma, että sosiaalitantta pyöräyttää oikealle mamulle harkinnanvaraiset paljon helpommin ja runsaammin kuin köyhälle suomalaiselle.

Tuossa on kuitenkin se ongelma, että jos tuota haluaa käyttää relevanttina argumenttina esimerkiksi syrjintää vastaan, siitä tulee saada myös jonkinlaista perstuntumaa konkreettisempaa evidenssiä. Suomen toimittajat voisivat lähteä tekemään tästäkin juttua, mutta tuskin lähtevät.

[turha jätkä]

Milloin joku on nähnyt oikean varsinaisen mamun pukeutuneena kuluneeseen halpaan vaatekertaan?

En kiistä, etteikö asiat voisi olla kuten edellä esitit. Kiinnittäisin kuitenkin huomion tuohon vaatekerta-asiaan. Mielestäni on aivan mahdollista, että tässä on kulttuurinen ero nähtävissä. Ehkäpä se mamu pistää vähemmän rahaa ruokaan, tupakkaan, alkoholiin jne jne ja saa näin rahaa hyvien vaatteiden ostoon.

[JPU]

Milloin joku on nähnyt oikean varsinaisen mamun pukeutuneena kuluneeseen halpaan vaatekertaan?

En kiistä, etteikö asiat voisi olla kuten edellä esitit. Kiinnittäisin kuitenkin huomion tuohon vaatekerta-asiaan. Mielestäni on aivan mahdollista, että tässä on kulttuurinen ero nähtävissä. Ehkäpä se mamu pistää vähemmän rahaa ruokaan, tupakkaan, alkoholiin jne jne ja saa näin rahaa hyvien vaatteiden ostoon.

Tuskinpa. Meilläpäin vastaanottokeskuksen asukit kulkevat upouusissa merkkikuteissa, väliin jopa ihan puku päällä ja silti rahnaa näyttää riittävän mm. tupakkaan ja kaljaan. Kulttuuriero taitaa piillä siinä tavassa jolla systeemiä käytetään röyhkeästi hyväksi ja irti revitään kaikki raha ja edut mitä on mahdollista saada. Ja sitä saatavaa näyttää riittävän.

Työperäiset mamut(virolaiset,venäläiset) taas näyttävät elävän ihan samaan tyyliin kuin paikallisetkin.