News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-01-10 IL: Professori: Maahanmuuttajat rakensivat Suomi-identiteettiä

Started by Suomi2050, 10.01.2013, 21:34:56

Previous topic - Next topic

J. Lannan haamu

Alkuräjähdys rakensi Telluksen identiteettiä
Saakeli kun menee jutut ja jutut vaan tyhmemmäksi
Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

Haima

Quote from: Dilat Laraht on 10.01.2013, 23:22:59
Quote- Rasismi ja yleinen maahanmuuttovastaisuus heijastavat aina omaa pelkoa ja epävarmuutta, Merisalo sanoo.


Oma pelko? Mitä se sellainen on? Kaikki on lainaa! Merisalo voisi pohtia tätä. Onko pelko tullut Tanskasta, Burmasta vai Antarktikselta, sitä en tiedä, mutta voimme pelotta todeta, ettei Suomessa ole mitään omaa, edes pelkoa.
Ajaan Ali: "Vittu mikä huora, ämmä se oikeen on ufff..!"
-Kommentti raiskatusta suomalaistytöstä-

Aallokko

Kaikki on koostetta, joukko yhteen kertyneitä osasia. So what? Se ei tarkoita, että 1) asia (tässä tapauksessa suomalainen identiteetti) ei toimisi tai että 2) meidän pitäisi tämän vuoksi ottaa eläteiksi kaikki maailman onnenonkijat.

Juffe

Quote from: Miniluv on 10.01.2013, 21:59:57

Epäilen, että suvaitsevaisesti tiedostavalla puolella yritetään Monty Python -strategiaa. Yritetään rakentaa maailman pahin mokutus, joka tappaa kaikki nuivat nauruun.

Tämänkertainen isku ehtikin herättää reilunpuoleista hilpeyttä. Tässä tapauksessa huvittavuus ei johdu niinkään argumenttien paikkansapitämättömyydestä, vaan epärelevanttisuudesta. Varsinkin lista, jossa meille kerrotaan the faktat. Ja näiden kertomiseen tarvittiin professori.

Arvoton

Mahtaa proffaa vitutta, kun ei ole itse maahanmuuttaja. Mua vituttaisi olla toisen luokan kansalainen.

Ideologia - ihmisen syy syntyä tänne.

Ari-Lee

Syytän ulkomaalaisia esi-isiäni näistä geeneistä mitä olen saanut! Kaikki heikkouteni ja sairauteni johtuu niistä eikä mistään muusta. Ulkomaalaiset ovat syyllisiä kaikkeen mitä Suomessa on. Happy?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Rändöm

Kyseinen professori toimii moraalittomasti ja epärehellisesti ja tiedostaa tämän varmasti itsekin. 

kekkeruusi

"Lue kokonaan: IL:.."
Enpä taida, niin täyttä sontaa on nuokin lainaukset. Kahvi muuten levisi Eurooppaan jo 1200-luvulla Arabian niemimaalta. Vaikka mitäpä mokuttajat faktoista välittää.

siviilitarkkailija

Quote from: Rändöm on 11.01.2013, 00:11:05
Kyseinen professori toimii moraalittomasti ja epärehellisesti ja tiedostaa tämän varmasti itsekin.

Ei vaan kyseinen professori toimii laskelmoidusti ja analyyttisesti. Hän on hakemassa ehkä laitoksen tms apurahaa sekä valtionapuja ja tällöin professorin on astuttava julkisuuteen poliittisesti seksikkään mediaa puhuttelevan kannanoton kanssa täysin riippumatta siitä onko esitetty asia lainkaan totta tai edes järkevää. Kun laitosten johtajat taistelevat määrärahoista kaikki keinot, myös epärehelliset ja valheelliset ovat käytössä tavalla josta perustyöntekijä ei ikimaailmassa edes ymmärrä mitään koska maailman parhaat valehtelijat ovat aina akateemisen koulutuksen saaneita.

Esimerkki

Jos otamme tavallisen työläisen ja laitamme viereen professorin, ja pyydämme molempia kertomaan valheen, niin hyvin pian selviää että tavallinen kouluttamaton työntekijä ei mitenkään pysty kilpailemaan professorin kanssa valehtelemisessa. Työläiselle tulee hiki. Kämmenet kastuvat. Silmät pälyilevät. Lopulta valheet tarttuvat työläisen kurkkuun. Mutta kun vieressä on aito pesunkestävä professori, niin valheita tulee sellaisella tahdilla, sellaisella tempolla että maailmassa tuskin on keinoa tai kykyä erottaa professorin valheita vaan lauseet ja väitteet uskotaan tittelin takaa tosiksi.

Akateeminen maailma on täynnä epärehellisyyttä tasoilla ja tavoilla joita on vaikea edes hahmottaa. Ne ovat eräissä laitoksissa jopa osa koko olemassaolon perustaa.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

nuiv-or

Quote from: kekkeruusi on 11.01.2013, 00:21:30
"Lue kokonaan: IL:.."
Enpä taida, niin täyttä sontaa on nuokin lainaukset. Kahvi muuten levisi Eurooppaan jo 1200-luvulla Arabian niemimaalta. Vaikka mitäpä mokuttajat faktoista välittää.

Mokutusta! Jos puhutaan kahviloista ja halutaan mainita että kaffe tuli Wieniin turkkilaisten mukana, tulee samalla kertoa myös koko turkkilaisten verinen historia ja ehkä myös jonkinlainen tietopaketti kaikkien muslimien verenhimoisesta jihadista ja linkki Muslim Demographics-videoon olisi paikallaan. Aina on myös hyvä mainita Jerusalemin suurmufti ja hänen läheiset suhteensa Hitleriin ja natseihin.

- kmruuska.

Tämän artikkelin tarkoitus lienee iskostaa vähän tyhmemmälle kansanosalle "uusia" argumentteja. Aina joku näihin tarttuu.

Tiesin jo ennestään, että suomalaisuus on pelkkää sisäsiittoista juoppoutta ja sosiaalinen konstruktio, mutta miksi esim. A-talkissa puhujat niin haluavat laajentaa suomalaisuuden käsitettä ja miksi suomalaisuus on muka niin tavoiteltava juttu?

Täysin skitsofreeninen meininki.

Haima

Kun luet hieman Michel Foucault´ta, huomaat, että myös skitsofrenia on sosiaalinen konstruktio. Siksi tuo ei haittaa. Siis edes skitsofrenia ei ole suomalaista alkuperää vaan sekin on pitänyt tuoda Suomeen muualta, joko geeneissä tai Foucaltin filosofiassa. Me emme ole edes hulluudessa omavaraisia; siksi hulluja tuodaan tänne muualta yhä hullummalla tahdilla.

Se ei ole hullua, se on täysin loogista - ainakin noissa piireissä.
Ajaan Ali: "Vittu mikä huora, ämmä se oikeen on ufff..!"
-Kommentti raiskatusta suomalaistytöstä-

Perttu Ahonen

Joulu,so juhlapukki omaa myös suomalaisen perinteen ajalta ennen kristinuskoa.  Suomalainen joulupukki oli ja ehkä on vieläkin kekri/köyri/nuuttipukki.

[muokkaa] Joulupukki eri kulttuureissa
[muokkaa] Suomi
Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.

Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[5] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottua alkoholia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille.

http://fi.efactory.pl/Joulupukki#Suomi

Sauna taas on suomalaisugrilainen sana ja sanalla alkuperäinen suomalaisugrilainen merkitys.
sauna;           sana on vanha ja omaperäinen-  itämerensuomi ja saame, voi tarkoittaa myös asuinpirttiä, tupaa tai kalamajaa (SL: lainattu lähes kaikkiin muihinkin kieliin, suomi ollut prestiisikieli)

Sauna siis ei ole laina ei sanana eikä merkityksenä.  Muistinvirkistämiseksi Kodissa, Kalamajoissa ja riihipirteissä on ollut alusta saakka kiuas.  Nämä jo kivikaudelta alkunsasaaneet asunnot ovat olleet paisi asuintaloja, niin myös savusaunoja ja nykyisen savusaunan esikuvia.

Muinaisesta kivikauden rakentamisesta lisää: http://www.tiede.fi/artikkeli/325/mihin_katosi_kivikauden_rakennustaito_

foobar

Quote from: Titus on 10.01.2013, 22:19:23
Quote from: Marko Parkkola on 10.01.2013, 22:11:41
Jännä juttu, että saamme kahvia Suomeen ilman, että otamme suuria määriä ihmisiä Keski- ja Etelä-Amerikasta maahan. Miten tämä on mahdollista?!

Noh, koska kolonialismi, rasismi ja kolmansien maiden luonnonvarojen riistäminen ?

:flowerhat:

Mitään ei voi hyvä ihminen niin halveksua kuin ihmisten yhteistyötä jonka seurauksena molemmat puolet kokevat jäävänsä voitolle. Se on niinkutsutusti äärioikeistolaista toimintaa. Ja varmaan uusliberalististakin, kun sallitaan ihmisten tekevän jotain mitä haluavat.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

siviilitarkkailija

Quotekaffe tuli Wieniin turkkilaisten mukana,

Tarkalleen ottaen tarina kuuluu että kaffe jäi turkkilaisiltä taistelukentälle kun epäonnistuneen piirityksen jälkeen joutuivat perääntymään ja jättämään piiritysvarastonsa. Minkä seurauksena itävaltalaiset pikkuhiljaan uskaltautuivat marssimaan tyhjään leiriin ja ryöstämään sen riemunkiljahdusten saattelemana. Toisin kuin muutama älykäs jotka onnistuivat varastamaan kahvisäkkejä joiden pavuista keittelivät turkkilaisten ryystämää mustaa kahvia.

Maailma olisi paljon parempi jos eräät keskittyisivät kahviin monikulttuurisuuden sijaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Rändöm

Quote from: siviilitarkkailija on 11.01.2013, 00:25:34
Quote from: Rändöm on 11.01.2013, 00:11:05
Kyseinen professori toimii moraalittomasti ja epärehellisesti ja tiedostaa tämän varmasti itsekin.

Ei vaan kyseinen professori toimii laskelmoidusti ja analyyttisesti. Hän on hakemassa ehkä laitoksen tms apurahaa sekä valtionapuja ja tällöin professorin on astuttava julkisuuteen poliittisesti seksikkään mediaa puhuttelevan kannanoton kanssa täysin riippumatta siitä onko esitetty asia lainkaan totta tai edes järkevää. Kun laitosten johtajat taistelevat määrärahoista kaikki keinot, myös epärehelliset ja valheelliset ovat käytössä tavalla josta perustyöntekijä ei ikimaailmassa edes ymmärrä mitään koska maailman parhaat valehtelijat ovat aina akateemisen koulutuksen saaneita.


No tuotahan minä juuri tarkoitin... Yksinkertaisesti kyseinen professori toimii moraalittomasti, koska suurella todennäköisyydellä tietää (ainakin olettaen, että professorin aivot toimivat normaalisti), mikä nykyisenkaltaisen maahanmuuttopolitiikan todellinen laita on.  Hän tietää, että se on vahingollista tälle yhteiskunnalle, mutta tavoittelee mieluummin omia etuja kuin ajattelisi yhteistä (siis suomalaisten) hyvää ja sitä mikä on moraalisesti oikein.

siviilitarkkailija

Hyvä että olemme samalla aaltopituudella koska moraali(kin) on täysin suhteellinen käsite. Rehellisyydestä ei akateemisessa maailmassa kannata edes puhua. Minun on kuitennii painotettava että akateemisessa maailmassa todellisuus antaa mahdollisuuden valitan useita vaihtoehtoja joiden perusteella ihminen päätyy tulokseen. Enkä oleta että kyseisen professorin aivot toimivat normaalisti. Näkemykseni mukaan professori epäilee jotain mutta päättää taloudellisten tekijöiden ohjaamana mielummin myydä vaikka sielunsa saadakseen rahoitusta. Eräänlainen tohtori Faust-dilemma. "jos teet haluamaamme mokupolitiikkaa, maksamme tutkimuksesi"-sopimus.

Toisaalta opetus hompansseille epäillä varsinkin itseämme ettemme antaudu "mielihalujemme" vietäväksi vaan tarkastelemme asioita asioina asettaen ihmisen hyvinvoinnin korkeimmaksi kriteeriksi. Mukaanlukien heikoimmassa asemassa olevat ja ne joilla itsellään ei ole kykyä nostaa ääntä puolestaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

sivullinen.

Alkoholi - tuo kansamme terveyden tuhoaja - on myös tuontitavaraa.

Samoin on STX, joka telakkateollisuutemme tuhosi.

Entä uusnatsismi, rasismi ja fasismi. Onko ne kaikki keksitty meillä vai ovatko ne "maahanmuuttajien rakentamaa Suomi-identiteettiä"?

Joten on se totta, että paljon kaikkea Suomeen on ulkomailta tullut; kulttuurin muutos juuri ihmisten kautta. Se kaikki ei kuitenkaan ole hyvää. Mukana on paljon pahaa. Meidän pitää valikoida mitä haluamme tänne ja mitä emme. Enemmän väkivaltaa; haluammeko sitä? Enemmän köyhyyttä; haluammeko sitä?

-- -- --

Toisen ketjun samasta aiheesta voisi muuten sulkea.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

punikkikeisari

Minusta tämä oli vaan tämmöinen kevyt välipalajuttu, joita valtaosa lehtikirjoituksista tuppaa olemaan. Eipä tuossa ollut mitään olennaisesti väärääkään, tietysti detaljeista voi aina vääntää. Elikkä hajaantukaa!
In koala we trust.

skrabb

Quote
01.08.2011
Monikulttuurisuus ei ole mörkö
Kyösti Rantasalo

Sellaiset perinneruoat kuin karjalanpaisti ja karjalanpiirakat ovat malliesimerkkejä siitä, miten hyvinkin kaukaa tulleista aineksista saadaan aikaan suomalaisen suuhun sopivaa monikulttuurista ruokaa.

Karjalanpaisti vaatii mausteikseen suolaa, maustepippuria ja laakerinlehtiä. Kaikki tuontitavaroita. Karjalanpiirakan täytteeksi levitetään puuroksi keitettyä riisiä, ja sitäkin viljellään melko kaukana Suomesta. Suola on tuontitavaraa.

Kalevala on Suomen kansalliseepos. Varsinaisesti se on Elias Lönnrotin editoima kooste niistä muinaisrunoista, joita hän matkoillaan tallensi. Tämä muinaisrunous on työllistänyt monia tutkijapolvia, ja heidän työnsä tuloksista on syntynyt kuva suomalaisen mytologian juurista, jotka ulottuvat Skandinaviaan, Egyptiin ja Intiaan. Väinämöinen on šamaani, ja šamanismi on uskontojen globaali peruskallio. Suomalaista siinä ei ole muuta kuin karjalan kieli.

Tiettyä ironiaa sisältyy siihen, että Lönnrot ja hänen seuraajansa löysivät Itä-Karjalasta eräänlaisen kulttuuriumpion. Se torjui vieraat vaikutteet ja keskittyi vanhan säilömiseen. Siksi sillä kulttuurilla ei ollut tulevaisuutta. Runonlaulajat, jotka olivat todellisia muistihirmuja, pitivät tärkeimpänä asianaan toistaa sanasta sanaan mitä olivat vanhemmalta laulajalta oppineet.

Turku
http://www.hs.fi/paivanlehti/#arkisto/Monikulttuurisuus+ei+ole+m%C3%B6rk%C3%B6/aaHS20110801SI1MP016xx?src=haku&ref=%23arkisto%2F

http://hommaforum.org/index.php/topic,54018.0.html?PHPSESSID=651bf627be9feee88778d844ed35b196
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Roope2

Kehitys kehittyy: Impivaarassa riitti luuta oven edessä kertomaan sisäänmenon olevan sopimatonta. Nykyiset valvontakamerat ja vartioyhtiö-tarrat eivät pysty samaan, kiitos vapaaehtoisen halumme kansainvälistyä.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Faidros.

Ryssät tuli idästä ja ruotsit lännestä. Helvetin monta kertaa meidän yli käveltiin, eikä rakennettu, vaan tuhottiin.
Kerran sitten päätettiin tehdä loppu tälle maahantunkeutumiselle.
Tavallaan proffa on oikeassa, maahantunkeutujat ovat rakentaneet Suomi-identiteettiä.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Nanfung

Kiitän professori Outi Merisaloa ansiokkaasta kirjoituksesta, mutta mihin unohtui Ruotsista tuotu väkivaltakulttuuri? Tämän jälkeen ei ole epäilystäkään siitä, että suomalainen on tuontitavaraa, Suomen kielestä puhumattakaan? Mistä muuten Nokian kännykkä on tuotu?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

gloaming

Quote from: foobar on 10.01.2013, 23:34:06-Sellaista mikä ei olisi koskaan tullut mistään, ei tietenkään sellaista olekaan, (folkloristiikan lehtori) Anttonen sanoo.

Kertonee riittävästi humanististen tieteiden a.k.a. kehitysmaaihmisoikeusitkutieteiden tieteellisyydestä. Veronmaksajalle täysin hyödytöntä toimintaa, julkinen rahoitus voidaan vapaasti lopettaa.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

ElenaDaylights

Huomaan monikultuurisuudesta julistamisen saavan melko epätoivoisia piirteitä. Karjalanpaistin mausteetkin ovat jo monikulttuurin perusta  :facepalm:

Ennen puhuttiin vain kansainvälisen kaupankäynnin vaikutuksista suomalaiseen elintapaan. Nyt kansainvälisyyden rajaa on venytettty samalla mittanauhalla kuin rasismin määritelmääkin.

Illalla taidan pujahtaa monikulttuuriseen saunaankin. Mistä tiedän vaikka laudeliinat onkin Bangladeshistä, naulat on valmistettu italiassa ja kiukaan sähkökomponentit naputeltu vietnamissa? Ounou... :facepalm:
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Veli Karimies

Jos kaikki kerran on jo jostain tänne tuotua ja ah, niin ihanan monikulttuurista, niin mitä lisäarvoa me siis tarkalleen ottaen yhteiskuntaamme vielä saamme laivaamalla tänne lasteittain afrikan maiden pakolaisia ja lorvipaikanhakijoita? Voiko joku tätä maahanmuuttoholtittomuutta kannattava selittää tyhmälle rassenasse-sedälle.

Whomanoid

Quote from: gloaming on 11.01.2013, 08:12:29
Quote from: foobar on 10.01.2013, 23:34:06-Sellaista mikä ei olisi koskaan tullut mistään, ei tietenkään sellaista olekaan, (folkloristiikan lehtori) Anttonen sanoo.

Kertonee riittävästi humanististen tieteiden a.k.a. kehitysmaaihmisoikeusitkutieteiden tieteellisyydestä. Veronmaksajalle täysin hyödytöntä toimintaa, julkinen rahoitus voidaan vapaasti lopettaa.

Ei kerro, vaan tarkoituksellisesti saivartelevasta Anttosesta.
Väärin liputettu!

kaupunki

Eih.  :facepalm: Onko kukaan älyllinen olento koskaa kiistänytkään ihmisten välisen vuorovaikutuksen tuloksia? Että tehdään kauppaa rajojen yli, opiskellaan, perustetaan yrityksiä ja muutetaan tekemään töitä toiseen maahan niin että elätetään itsensä ja perheensä omatoimisesti. Joskus jopa ihan pysyvästi. Newsflash: Ainahan noita on tehty kautta historian ilman että asioista on pidetty mitään haloota. Mitä tällä on mitään tekemistä tämänhetkisen maahanmuuttokeskustelun kanssa jossa on kyse hieman erilaisista asioista, jopa vastakohdista?

Ja sitten samaan artikkeliin kasataan kaikki mahdolliset kliseet joulupukista Finlaysoniin. Ja lopuksi vielä kerrotaan pari itsestäänselvyyttä kulttuurin muuttumisesta (jolla ei myöskään pitäisi olla asiassa osaa eikä arpaa). Ja pelko vierasta kohtaan. Että jos et ole samaa mieltä niin olet kyllä pelkuri, epävarma ihminen ja ihan mitä vaan. Nyt ollaan kyllä aika nextillä levelillä...

Rokka

Olisi mielenkiintoista saada ihan professoritason mieheltä vastaus muutamiin kysymyksiin, jotta voi verrata maahanmuuttoa nyt ja 1800-luvun lopussa:
- Paljonko tuli pakolaisia silloin 100 vuotta sitten, ja minkälainen oli pakolaisen Suomelta saama rahallinen tuki?
- Moniko 1800-luvulla saapuneista maahanmuuttajista oli lukutaidoton kamelipaimen?
- Paljonko niitä maahanmuuttajia tuli noin yleensä "rakentamaan" identiteettiä?

Kyllä on professorin arvonimi kärsinyt inflaation viimeaikoina. Siihen titteliin voisi liittää vaikka alkuliitteen (MK=monikulttuurinen), niin tietäisisi aina puhutaanko oikeasta proffasta vai MK-proffasta.
Ihan mk-professorille tiedoksi:

ehkä
1.ilmaisee jonkin mahdollista tapahtumista tai toteutumista

tosiasia (50)
1.asia, jonka sisältö ei riipu mielipiteistä ja on todennettavissa, fakta
(lähteenä wikipedia)





Nationalisti

Mikä ihme on "Suomi -identiteetti"? Onko se sama kuin maabrändi?  :roll:
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

PaulR

Hitto menin miettimään miten tämä on oikeasti tapahtunut.