News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-01-04 Ruotsi: Poliisi ampui kultakaupan ryöstäjää päähän

Started by Hämeenlinnan Oraakkeli, 05.01.2013, 12:18:17

Previous topic - Next topic

Outo olio

En yleensä iloitse ihmisten kuolemasta, ja en nytkään, mutta onhan tässä toinenkin puolensa:

1. Voidaan olla täysin varmoja siitä, että ryöstäjä ei enää syyllisty minkäänlaisiin rikoksiin, sen enempää Ruotsissa kuin muuallakaan.


2. Rikolliset saavat esimerkin että jos riittävän vaarallisesti tai vaarallisen oloisesti sekoilee julkisella paikalla niin poliisi ampuu ensin ja kyselee vasta sitten.

Toisaalta nyt voi olla että seuraavaksi otetaan oikeat pyssyt mukaan, ja ammutaan ensin, niin että on tässä tämäkin puolensa.


3. Pakoauton kuskia vastaan voidaan nostaa muun lisäksi syyte murhasta, ja kahta muuta rikos"kaveria" voidaan syyttää avunannosta, kun ajoivat ammutun päältä autolla.

Ja eiväthän nämä tietenkään, Ruotsin tuntien, tule saamaan tuomoita murhasta eikä edes taposta, mutta ainakin saadaan se syyte aikaiseksi, eli ikään kuin pieni moraalinen voitto.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Quote
Makuena-Kiyika Mambu
Cem Cakmak Lindvall
Hasan Güven
Ntinu Mambu
Abbas Al Shimarti

Kansalaisuus aviovuoteen kautta?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

törö

Quote from: Ulkopuolinen on 09.01.2013, 19:09:48
Ihmettelen että miten Räsänen viitsii katsella tuota Piiperöä. Sairaseläkkeellehän se kuuluisi.

Paapero sai virkansa koska piiri pieni pyörii, ja aika vaikea sitä on vaihtaa parempaan nyt kun Kokoomus on päähallituspuolue.

QuoteHolmlundin erityisavustajaksi tuli tämä jälkeen Sami Paatero. Paatero on Holmlundin poliisiylijohtajan virkaan nimittämän Mikko Paateron poika. Mikko Paatero selitti jo ennen nimitystään Ilta-Sanomissa, ettei ole asiassa jäävi. Sekä Paaterot sekä Salmi ovat kotoisin ministerin kotiseuduilta Länsi-Suomesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Anne_Holmlund

MW

Quote from: HMV on 09.01.2013, 12:44:27
Kuoli:
http://yle.fi/uutiset/sodertaljen_epailty_ryostaja_kuollut/6443335

QuoteYksi Södertäljessä tehdyn rajun koruliikeryöstön tekijöistä on kuollut ryöstön yhteydessä saamiinsa ampumavammoihin. Asiasta kertoo Ruotsin poliisi verkkosivuillaan.

Poliisi pahoittelee viestissään epäillyn kuolemaa ja ilmoittaa kunnioittavansa omaisten surua. Vammoihinsa kuollut epäilty vangittiin eilen poissaolevana yhdessä neljän muun epäillyn kanssa.

26-vuotias mies sai poliisin ampumista luodeista ampumavammoja päähänsä ryöstön yhteydessä käydyssä tulitaistelussa. Epäillyn kuolemasta kertoi Ruotsin radio.


Yliajo oli ilmeisesti harmiton, tai sitä ei tapahtunut. Ainakaan suomi-mediassa ei ole tuota mainittu.

Outo olio

Me kaikki tiedämme, ja ymmärrämme, että poliisi ampui lelupyssyä kanniskellutta rikollista päähän juuri siitä samasta syystä, miksi rikollisella oli lelupyssy ylipäätään mukanaan: lelu oli riittävän realistinen, että sitä ei äkkiseltään ymmärrä vaarattomaksi. Tavoitteena oli pelotevaikutus, ja siinä onnistuttiinkin: kaupan työntekijät eivät vastustelleet. Ikävä vain että pelotevaikutus toimi myös poliisin suuntaan, ja poliisi sitten toimi niistä lähtökohdista.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Hippo

Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 13:41:47
Yle se vaan jaksaa jankuttaa tulitaisteluväitettä, jolle ei ole löytynyt mitään tukea. Poliisikin on todennut vasta selvittävänsä kuka ampui ja syyttäjä on myöntänyt, että kuolleen ryöstäjän ase oli ampumakelvoton tekoase, eli replika.

Ei kai sillä ole merkitystä onko ase oikea vai replika ja onko ollut molemminpuolista laukaustenvaihtoa. Oleellista on, että poliisia on osoitettu aidon aseen näköisellä laitteella ja silloin kai on kenellä tahansa oikeus puolustautua. Vuosia sitten oli Kontulassa samanlainen tapaus, jossa tyyppi osoitteli poliisia replikapistoolilla ja tuli ammutuksi haulikon susipanoksilla. Ja kuten aivan oikein on ei poliisille tästä tullut seuraamuksia.

Sietäjä

Quote from: Hippo on 09.01.2013, 19:44:44
Quote from: Red_Blue on 09.01.2013, 13:41:47
Yle se vaan jaksaa jankuttaa tulitaisteluväitettä, jolle ei ole löytynyt mitään tukea. Poliisikin on todennut vasta selvittävänsä kuka ampui ja syyttäjä on myöntänyt, että kuolleen ryöstäjän ase oli ampumakelvoton tekoase, eli replika.

Ei kai sillä ole merkitystä onko ase oikea vai replika ja onko ollut molemminpuolista laukaustenvaihtoa. Oleellista on, että poliisia on osoitettu aidon aseen näköisellä laitteella ja silloin kai on kenellä tahansa oikeus puolustautua. Vuosia sitten oli Kontulassa samanlainen tapaus, jossa tyyppi osoitteli poliisia replikapistoolilla ja tuli ammutuksi haulikon susipanoksilla. Ja kuten aivan oikein on ei poliisille tästä tullut seuraamuksia.

Oli, mielenkiintoista huomata, että ryöstäjiä komppaavan Sebbe Staksetin Instagram-tilillä oli myös Sebben fanien (myös mamujen) Sebbeä kritisoivia ja poliiseja puolustavia kommentteja. Osa sellaisia, että "fuck aina" ja "man kan aldrig lita på grisarna", ja sitten sivulauseessa kuitenkin totesivat, että ei poliisia voi syyttää,  jos jätkät lähtevät pyssyjen kanssa asioille. Olivat ne sitten aitoja tai ei.

Roope

Quote from: Sietäjä on 09.01.2013, 20:17:23
Oli, mielenkiintoista huomata, että ryöstäjiä komppaavan Sebbe Staksetin Instagram-tilillä oli myös Sebben fanien (myös mamujen) Sebbeä kritisoivia ja poliiseja puolustavia kommentteja. Osa sellaisia, että "fuck aina" ja "man kan aldrig lita på grisarna", ja sitten sivulauseessa kuitenkin totesivat, että ei poliisia voi syyttää,  jos jätkät lähtevät pyssyjen kanssa asioille.

MTV3:n Ruotsin kirjeenvaihtajan Kari Lumikeron mukaan "eihän kukaan tässä tapauksessa mitään sympatiaa näitä ryöstäjiä kohtaan tunne".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Rokka

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/brottstraff/article16024758.ab

Kyllä pitää nostaa hattua ruåttalaiselle poliisille, kun tuota videota katsoo. Aika hyvä osuma tuolta etäisyydeltä, ottaen huomioon että on voinut käsi vähän täristä.
Huvittavin on tämä jantteri joka ensiksi seisoo poliisien takana kuvaamassa kännykällä, ja sitten siirtyy puun taakse "suojaan". Ei itsesuojeluvaistosta ole tietoakaan, on tainnut katsoa vähän liikaa toimintaelokuvia.
Niissähän sankaria ammutaan AK:lla, mutta onneksi voi mennä esim. puun taakse tai pöydän alle suojaan :D

http://yle.fi/uutiset/sodertaljen_epailty_ryostaja_kuollut/6443335

Vai"epäilty ryöstäjä", eli mahdollista on että kaveri oli vain sattumalta tulossa samalta suunnalta kuin ryöstöporukka, ja justiinsa oli ostanut veljenpojalle AK-47 replikan lahjaksi. Sitten tuli ilkeä poliisi ja
ampui mukavan ja ystävällisen nuoren miehen...

http://www.youtube.com/watch?v=JS8b-jI2274
Tässä pätkässä näkyy hyvin, että on ne poliisit aika hyvin tikannut reikiä audiin.
Edelleenkin ihmetyttää tuo ihmisten käyttäytyminen tuossa tilanteessa, poliisi ampuu ja roistolla on rynkyt kädessä. Siinä vaan tampiot toljottaa, ja eikä tule mieleenkään siirtyä suojaan. :facepalm:

-PPT-

Taisi sittenkin olla pikkupojat ammattilaisten hommissa ja tulos sen mukainen.

dothefake

Matka oli liian pitkä värikuula-aseelle, muuten poliisi olisi kyllä ollut pelistä pois.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Fiftari

QuoteLehti Ruotsin kultaryöstöstä:
Poliisit ampuivat 18 laukausta, ryöstäjät 0

Kultaliikkeen ryöstöä Södertäljessä perjantaiaamuna seuranneen ammuskelun tapahtumapaikalta löytyi 18 hylsyä, jotka ovat kaikki peräisin poliisien aseista, kertovat Aftonbladet-lehden haastattelemat poliisilähteet.
- Vaikuttaa siltä, etteivät ryöstäjät ampuneet laukaustakaan, yksi lähteistä sanoo.
Keskiviikkoaamuna poliisin päähän ampuma 26-vuotias epäilty kuoli vammoihinsa sairaalassa. Poliisi oli jo tiistaina vahvistanut, ettei kuollut ryöstäjä kantanut toimivaa asetta, vaan AK-47-rynnäkkökiväärin replikaa eli vaaratonta kopiota. Poliisipäällikkö Patrick Ungsäter ei tuolloin osannut vastata kysymykseen, ampuivatko ryöstäjät lainkaan.
Ryöstäjät eivät ampuneet yhtään laukausta, mutta silti he ampuivat häntä päähän. Poliisi vain alkoi ampua. Me emme voi ymmärtää, miksi he eivät ampuneet häntä käteen tai jalkaan, yksi heistä sanoi Aftonbladetille.
Ryöstöstä on vangittuna kaksi miestä, joita epäillään törkeästä ryöstöstä, ja kaksi naista, joita epäillään avunannosta. Epäillyt ovat 19-22-vuotiaita.
Iltalehti

Voe voe. Nyt on sitten paskamyrsky valmis :facepalm:. Jos saa päähänsä ryöstää liikkeen aseella, oli se sitten muovia tai ei niin sitä voidaan luulla oikeaksi. Ja vielä jos se ei tipu nanosekunnissa maahan kun käsketään vaan piippulinja heiluu poliisien suuntaan niin ymmärrän kyllä poliisin reaktion. Ei näiden asioiden kanssa pelleillä.

Seuraavalla kerralla aseena voi olla oikea ja silloin saattaa uhrit löytyä poliisin puolelta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Emo

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 10:40:20
QuoteLehti Ruotsin kultaryöstöstä:

Ryöstäjät eivät ampuneet yhtään laukausta, mutta silti he ampuivat häntä päähän. Poliisi vain alkoi ampua. Me emme voi ymmärtää, miksi he eivät ampuneet häntä käteen tai jalkaan, yksi heistä sanoi Aftonbladetille.
...
Iltalehti

...

Tämän se hyysäys teettää! Ryöstäjät eivät voi ymmärtää, miksi poliisi ampui muualle kuin jalkaan, tai ampui ollenkaan, vaikka ryöstäjä kantoi kalasnikovin näköistä asetta.

Länsimainen suvaitsevaisuusyhteiskunta on opettanut ulkomaalaisvahvistuksilleen, että mitä tahansa saa huoletta tehdä, viranomainen on aina voimaton ja korkeintaan antaa lisää rahaa ja yksipuolista ymmärrystä. Sitten sen kerran kun viranomainen ei olekaan munaton ja aseeton pelle, niin järkytys on karmaiseva! Kysellään: miksi?

Josko ensi kerralla miettivät kahdesti, ennenkuin lähtevät rynnäkkökiväärien kanssa kaupungille ryöstelemään?

dothefake

Ampuvat sitten ensi kerralla käteen ja jalkaankin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

ämpee

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 11:38:08
Sotilasaseiden ja räjähteiden käyttö rikoksessa pitäisi tulkita automaattisesti terrorismiksi.

Tuossa on muuten järkeä, ja aivan oikea kovennusperuste !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Snuiva

Quote from: Ulkopuolinen on 10.01.2013, 11:38:08
Sotilasaseiden ja räjähteiden käyttö rikoksessa pitäisi tulkita automaattisesti terrorismiksi.

Tuossa on ongelmana sotilasaseen määrittely. Ennemmin muutetaan lakia siten että ryöstöön osalliset saavat syytteen murhasta jos ryöstössä kuolee joku. Tässä tapauksessa neljä pidätettyä saisivat syytteen viidennen ryöstäjän murhasta.

Mursu

Jenkeissä koko porukka voitaisiin tuomita murhasta ja riippuen osavaltiosta siitä voisi saada kuolemanrangaistuksen.

chacha2

Uusi päivä ja uusi pankkiryöstö Ruotsissa.
Ammuttu on myös. Tällä kertaa ampuivat ryöstäjät  kohti poliisia.
Kukaan poliisi ei loukkantunut fyysisesti, poliisiautoon osuttiin kylläkin.
QuoteRånare med automatvapen slog till mot en bank i Stockholm i morse – sedan öppnade de eld mot polisen.
En man har gripits.
Nu pågår en vild jakt på hans kumpan.
Strax före klockan 09 rånades Handelsbanken i Näsby park i Täby kommun utanför Stockholm av minst två gärningsmän. Vittnen har berättat för Aftonbladet att de hörde skott avlossas också under rånet.
En massiv polisinsats sattes in i jakten på rånarna.
När rånarna flydde kunde polisen följa efter – då öppnade gärningsmännen eld.
Gärningsmännen ska ha varit beväpnade med automatvapen och enligt uppgifter till Aftonbladet träffades rånarna polisbilens framruta. Ingen polis ska dock ha skadats fysiskt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Lemmy

Quote from: dothefake on 10.01.2013, 11:39:43
Ampuvat sitten ensi kerralla käteen ja jalkaankin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Niinhän se on, että maasta ja ilmasta pitää löytyä kuti jos ukosta löytyy...
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

2nd_generation_refugee

Täytyy olla poliisin harhautusoperaatio! Eihän oikeasti Ruotsissa ammuta kohti poliiseja edes kiltit muhikset.
"Suomalaisuus on hyvä kulttuuri suomalaisille"
Ei evakko vaan Karjalan pakolainen, vrt. Palestiinian pakolainen.

Fiftari

Quote from: chacha2 on 10.01.2013, 11:48:47
Uusi päivä ja uusi pankkiryöstö Ruotsissa.
Ammuttu on myös. Tällä kertaa ampuivat ryöstäjät  kohti poliisia.
Kukaan poliisi ei loukkantunut fyysisesti, poliisiautoon osuttiin kylläkin.
QuoteRånare med automatvapen slog till mot en bank i Stockholm i morse – sedan öppnade de eld mot polisen.
En man har gripits.
Nu pågår en vild jakt på hans kumpan.
Strax före klockan 09 rånades Handelsbanken i Näsby park i Täby kommun utanför Stockholm av minst två gärningsmän. Vittnen har berättat för Aftonbladet att de hörde skott avlossas också under rånet.
En massiv polisinsats sattes in i jakten på rånarna.
När rånarna flydde kunde polisen följa efter – då öppnade gärningsmännen eld.
Gärningsmännen ska ha varit beväpnade med automatvapen och enligt uppgifter till Aftonbladet träffades rånarna polisbilens framruta. Ingen polis ska dock ha skadats fysiskt.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab

Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

ämpee

Quote from: dothefake on 10.01.2013, 11:39:43
Ampuvat sitten ensi kerralla käteen ja jalkaankin, niin kaikki ovat tyytyväisiä.

Jep, nyt jäi viimeistely puuttumaan, poliisin on palveluammatissaan kyllä yritettävä olla kaikille mieliksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Emo

Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33
Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Automaattivapa? Vappu? Avioliiton ulkopuolinen tomaattivappu?

chacha2

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.
Toistaiseksi ei tarkkaa tietoa, automaattisesta aseesta oli kuitenkin kyse.

Toinenkin ryöstö selvitetään muuten paraikaa. Huddingessä on arvokuljetus ryöstetty.
Yksi kuljetuksen vartijoista on saanut kirveellä päähän, lievästi haavoitettu ainoastaan kuitenkin.
Yksi ryöstäjistä aseella varustettuna on saanut 5 paketteja rahaa mukaansa, paennut paikalta punaisessa varastetussa Volvossa.
Quote10:59

Linda Hjertén, reporter: Vad gäller rånet av värdetransportbilen i Huddinge är fortfarande mycket oklart.
jag talade nyss med Albin Näverberg, informatör på polisen, som säger att han ännu inte har några uppgifter om någon av rånarna är gripen.
Enligt uppgifter till Aftonbladet skadades en av väktarna under rånet.
Quote11:03

Linda Hjertén, reporter: Gällande rånet i Huddinge så kom precis detta från källor.
Väktaren slogs i huvudet med en yxa och har fått en lättare skada. En gärningsman ska ha varit pistolbeväpnad och fått med sig fem kollin med sedlar och lämnat platsen i en stulen röd Volvo.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab

Edit, lisätty muutama sana
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

dothefake

Quote from: Emo on 10.01.2013, 12:09:51
Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33
Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Automaattivapa? Vappu? Avioliiton ulkopuolinen tomaattivappu?
Kulkuneuvoruokavaakuna tietenkin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Snuiva

Quote from: dothefake on 10.01.2013, 12:14:29
Quote from: Emo on 10.01.2013, 12:09:51
Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33
Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

Automaattivapa? Vappu? Avioliiton ulkopuolinen tomaattivappu?
Kulkuneuvoruokavaakuna tietenkin.

Joku näistä?

(http://farm8.staticflickr.com/7189/6861244262_8ff7e9d75a_z.jpg)

chacha2

Yksi ase on nyt poliisin hallussa, löytyi pakoautosta. Ja se on tämä:
QuoteAutomatvapen i bilen
I Bro i nordvästra Stockholm övergav gärningsmännen flyktbilen och fortsatte till fots.
Den stulna flyktbilen, en mörk Audi, och en overall har hittats av polisen. I bilens baksäte hittades en skarpladdad Kalashnikov.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16046774.ab
Tämä koskee siis Täbyn pankkiryöstöä.
¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein

Fiftari

Quote from: ämpee on 10.01.2013, 12:07:33
Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 11:55:41
Ei aseista ollut tietoa? Kun en suostu ruotsia oppimaan.

Quote"...automatvapen..."

Pinnistä, pinnistä...

automaattiase??? Joo.. eli siis mitä aseita ne olivat? Tapahtuiko syöttö lippaasta vai vyöltä? oliko 7,62 vai 9mm... Tuo kertoo nyt vain sen ettei ollut mikään piilukkoinen suusta ladattava Napoleonin aikainen tussari.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

chacha2

Quote from: Fiftari on 10.01.2013, 12:27:00
automaattiase??? Joo.. eli siis mitä aseita ne olivat? Tapahtuiko syöttö lippaasta vai vyöltä? oliko 7,62 vai 9mm... Tuo kertoo nyt vain sen ettei ollut mikään piilukkoinen suusta ladattava Napoleonin aikainen tussari.
Pakoautosta takapenkillä löytyi
Kalashnikov. Kovilla panoksilla ladattu.

¨It is dangerous to be right in matters about which the established authorities are wrong.¨
Voltaire

"Condemnation without investigation is the height of ignorance"
Albert Einstein