News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2013-01-06 Yle: Rasismikeskustelua tulkitaan omista poteroista

Started by ananaskaarme, 06.01.2013, 09:34:44

Previous topic - Next topic

ananaskaarme

Quote
Kotimaa 6.1.2013 klo 8:05 | päivitetty 5.1.2013 klo 21:09
Rasismikeskustelua tulkitaan omista poteroista
Yle Uutiset kysyi maahanmuuttoon eri tavoin suhtautuvien yhteisöjen edustajilta, mitä hyötyä jälleen kerran leimahtaneesta maahanmuuttokeskustelusta on heidän mielestään ollut.
[...]
Palestiinaa tukevan Arabikansojen ystävyysseuran (Akys) puheenjohtaja Ilona Junka näkee keskustelun hyödyn siinä, että Abu-Hanna "räväytti auki tärkeitä asioita" kertoessaan, miten kirjailijan tummaihoista lasta on nimitelty halventavasti. Jungan mukaan hänen tuttavapiirinsä lapsilla on vastaavia kokemuksia.
[...]
Lahtisen mielestä keskustelu on hyödyllistä, koska se lisää yleistä kiinnostusta ja tietämystä maahanmuutosta. Se taas tukee "järkevää" poliittista päätöksentekoa. Keskustelu on kuitenkin hänen mielestään ollut vanhojen kliseiden pyörittelyä.
[...]
Remitzin mielestä aiempaa analyyttisempi keskustelu avaa sitä, miten ihmiset itse kokevat rasismin ja syrjinnän. Kirjoituksessaan Abu-Hanna arvostelee myös omaa puoluettaan vihreitä.
[...]
Hollannissa puoli vuotta työskennellyt Helsingin Perussuomalaisten nuorten toiminnanjohtaja Nuutti Hyttinen arvioi, että nyt vellova keskustelu saattaisi kaventaa näkemyseroja. Hänen mielestään keskustelun arvo on siinä, että Suomen ja Hollannin kotouttamistoimet ovat joutuneet vertailuun.
[...]
Yle: Rasismikeskustelua tulkitaan omista poteroista

Melko tukevaa metailua edelleen, mutta poikkeuksellisesti kriittisempien kommentit ovat päässeet omina sanoina eikä rasssism-siivilän läpi survottuna.

Pöllämystynyt

Poikkeuksellisen maltillinen kirjoitus verrattuna moniin yksipuolista vihaa ja ennakkoluuloa pursuaviin propagandajulistuksiin, joita valtamediat ovat viime aikoinakin alistuneet julkaisemaan. Tässä on melkein neutraalia näkökulmaa yritetty lähestyä, ainakin pintapuolisesti. Tässä jutussa ei kuvatakaan toisinajattelijoita ulkopuolelta demoniseksi, vainoharhaisten kuvitelmien mukaiseksi "äärioikeistoksi", vaan joillekin näiden edustajille on jopa annettu lyhyt puheenvuoro. Jos viestintä olisi aina tällaista, olisi tilanne jo monta kertaluokkaa parempi juuri puheena olevan poteroitumisen kannalta.

Valtapolitiikan tukijoiden ja äänitorvien kannattaisi useamminkin nousta ahtaista poteroistaan päivänvaloon ja mustavalkoisen maailmansa ulkopuolelle, juttelemaan myös niiden kanssa, jotka arvostelevat heidän politiikkansa. Voisivat huomata, että toisinajattelijat eivät vastaakaan yksisilmäisiä viholliskuvitelmia juuri lainkaan, vaan ovat kirjava joukko erilaisia ihmisiä, inhimillisine, korkean moraalisine, järkevine perusteineen, siinä missä muutkin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pöllämystynyt

Toivottavasti Yleisradio on oikeasti kaavailemassa poteronsa purkamista, eikä pian taas päästä leimauksen ammattilaisia yksinään julistamaan ja kuorruttamaan toisinajattelijoita jälleen uudella kerroksella kuvitteellista, harhaista törkyä, jonka alta näiden ei edes sallita liikkua, näyttäytyä omana itsenään, tai puhua omasta puolestaan.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

BattleOfPoitiers

Quote from: Pöllämystynyt on 06.01.2013, 10:44:34
Toivottavasti Yleisradio on oikeasti kaavailemassa poteronsa purkamista, eikä pian taas päästä leimauksen ammattilaisia yksinään julistamaan ja kuorruttamaan toisinajattelijoita jälleen uudella kerroksella kuvitteellista, harhaista törkyä, jonka alta näiden ei edes sallita liikkua, näyttäytyä omana itsenään, tai puhua omasta puolestaan.

Mikäli haluat keskustella aidosti vapaasti ilman ennakkosensuuria tai metasensuuria, olet oikeassa paikassa.
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." -Mahatma Gandhi

"Mokutus on vahva uskonto: uskova uskoo, vaikka ei näe. Monikulttuuriuskovainen uskoo, vaikka näkee."

Ei ole olemassakaan mitään monikulttuuria: on vain olemassa olostaan keskenään taistelevia monokulttuureja.

Nikopol

QuoteItse en ole kiinnittänyt huomiota mihinkään uuteen argumenttiin, joka puolustaisi laajamittaista maahanmuuttoa tai monikulttuurisuutta, Lahtinen sanoo.

Tässä tämä taatelinkuoressa. Puhutaan vaan rasismista, ihmisoikeuksista ja ihan mistä vain, kunhan se ei johda siihen että uusia suita ilmestyy ruokittaviksi.

Erittäin hyvin sanottu ja lainattu Teemulta. Tätä ajatusta pitäisi alleviivata aina kun olkiukkoarmeijat nousevat juoksuhaudoistaan frontaalirynnäkköön.

Valitettavasti (tähän taas se joltakin varastamani tokaisu ihmisistä jotka luulevat että kakkapökäleesen voi tarttua sen puhtaasta päästä) olemme tekemisissä ihmisten kanssa joiden vastaus suomalaisten rasismiin on tuottaa maahan lisää ulkomaalaisia kunnes rasismi loppuu.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Luotsi

Mitä hyötyä? Ei kai normaalin älykkyyden omaavan tarvitsisi moista kysellä. Abu-Hannan kirjallisen tuotoksen myynninedistäminenhän se alkuperäinen tarkoitus oli ja epäilemättä myös ainoa lopputulos.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Iloveallpeople

Quote from: ananaskaarme on 06.01.2013, 09:34:44
Quote

Lahtisen mielestä keskustelu on hyödyllistä, koska se lisää yleistä kiinnostusta ja tietämystä maahanmuutosta. Se taas tukee "järkevää" poliittista päätöksentekoa. Keskustelu on kuitenkin hänen mielestään ollut vanhojen kliseiden pyörittelyä.


Mksi järkevää -sana on laitettu lainausmerkkeihin? Eikö toimittajan mielestä kiinnostus ja tietämys lisää poliittisten päätöksien järkevyyttä?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

gloaming

Quote from: Iloveallpeople on 06.01.2013, 12:57:46Mksi järkevää -sana on laitettu lainausmerkkeihin? Eikö toimittajan mielestä kiinnostus ja tietämys lisää poliittisten päätöksien järkevyyttä?

Mitäs luulet? Kontekstista oli selvää, että koko jakso kuvaili Lahtisen kertomaa, jolloin lainausmerkkeihin ei ollut todellista tarvetta. Kyseessä oli toimittajan ikioma mielipidekannanotto. Koska Lahtinen on jo määritelmällisesti paha ihminen(tm), mikään hänen sanomansa ei saa assosioitua positiivisiin ilmaisuihin, kuten "järkevä".
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

Raro

Quote from: Iloveallpeople on 06.01.2013, 12:57:46
Quote from: ananaskaarme on 06.01.2013, 09:34:44
Quote

Lahtisen mielestä keskustelu on hyödyllistä, koska se lisää yleistä kiinnostusta ja tietämystä maahanmuutosta. Se taas tukee "järkevää" poliittista päätöksentekoa. Keskustelu on kuitenkin hänen mielestään ollut vanhojen kliseiden pyörittelyä.


Mksi järkevää -sana on laitettu lainausmerkkeihin? Eikö toimittajan mielestä kiinnostus ja tietämys lisää poliittisten päätöksien järkevyyttä?

Suvaitsevien puheenvuorot voi laittaa sellaisenaan, mutta väärinajattelijoiden pitää moderoida. Ei kai se nyt voi olla järkevää, mitä he haluavat.
Jos ei veroilla saa edes yövartijaa, missä valtion legitimiteetti? -- Toadie

hakare

Kuulin nyt ensimmäisen kerran Lahtisen esiintyvän radiossa. Ihan hyvin meni, onnittelen. Asiallinen ja hillitty esiintyminen tehoaa kansan suureen enemmistöön, joka ovat pohjimmiltaan valmiiksi vastaanottavainen kriittiselle sanomalle.

Viime viikkoina onkin käynyt yhä selvemmäksi objektiivista maahanmuuttokritiikkiä edustavan Homman johtava asema mediakentässä vastapainona valtamedian ja keskustelupalstojen väsyneille rasismiöyhötyksille. Tämänaamuinen Lahtisen haastattelu Yleen oli jälleen esimerkki Homman painoarvosta. Erityisesti painetun median hädänalainen tila pakottaa toimitukset luopumaan törkeimmistä maahanmuuttokriitikoiden leimaamisista, koska levikkilukuja leimaamiset eivät ainakaan paranna.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.


Nuivake

Quote from: Uuno Nuivanen on 06.01.2013, 13:56:32
Minä en halua tulkita keskustelusta keskustelua, vaan menen syventämään poteroani.

Samoin.

(http://www.varusteleka.fi/pictures/thumbs100/365.jpg)
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

HaH

Wau! :)

Tuon jutun perussävy oli jo aikamoinen harppaus. Enää ei meitä leimattu, tai puskistahuutajiksi mainittu, vaan nyt media, vieläpä YLE, on jo sitä mieltä, että josko tästä ihan oikeaan kansalais- ja yhteiskuntakeskusteluun joku päivä päästäisiin. Nyt haetaan keskustelua, ei itse maalattuja piruja omilta seiniltä. Hyvä meininki.

Homma^^^

Teemua en kommentoi, kun ei tarvi, mutta Nuutti Hyttinen oli minulle ihan uusi nimi, ja hyväksi nimeksi osoittautuikin. Jesh.

Juttu kokonaisuudessaan sai minut hyvälle mielelle.
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

AstaTTT

Lahtiselta todella mainio avaus:

Quote"Vanhoja kliseitä"

Myös maahanmuuttokriittisen Homma ry:n hallituksen jäsen Teemu Lahtinen arvioi, että käynnissä oleva keskustelu voi kasvattaa kuilua. Mutta vain väliaikaisesti.

- Uskon, että lopulta dialogin kautta on pystytty taas lisäämään keskinäistä ymmärrystä toisen osapuolen argumenteille, Lahtinen vakuuttaa.

Lahtisen mielestä keskustelu on hyödyllistä, koska se lisää yleistä kiinnostusta ja tietämystä maahanmuutosta. Se taas tukee "järkevää" poliittista päätöksentekoa. Keskustelu on kuitenkin hänen mielestään ollut vanhojen kliseiden pyörittelyä.

- Itse en ole kiinnittänyt huomiota mihinkään uuteen argumenttiin, joka puolustaisi laajamittaista maahanmuuttoa tai monikulttuurisuutta, Lahtinen sanoo.

Hyvä, että Homma sai lopultakin valittua uuden hallituksen.  :)

Quote"Väärillä urilla"

Hollannissa puoli vuotta työskennellyt Helsingin Perussuomalaisten nuorten toiminnanjohtaja Nuutti Hyttinen arvioi, että nyt vellova keskustelu saattaisi kaventaa näkemyseroja. Hänen mielestään keskustelun arvo on siinä, että Suomen ja Hollannin kotouttamistoimet ovat joutuneet vertailuun.

Hyttisen mukaan keskustelu on kuitenkin väärillä urilla. Hänen mielestään pitäisi puhua siitä, että Suomessa on eroja eri maahanmuuttajaryhmien sopeutumisessa. Hollannissa hän kertoo nähneensä maahanmuuttajia "kaikenlaisessa työssä erilaisilla työpaikoilla". Suomessa kotouttaminen on Hyttisen mielestä hoidettu väärin.

- Ihmisiltä ei ole edellytetty aktiivisuutta, eikä myöskään aktiivisuudesta ole palkittu millään tavalla. Maahanmuuttoviranomaisilla on tietty ennakkoasenne siihen liittyen, että mistä henkilö tulee Suomeen, Hyttinen väittää.

Kiitos, Teemu ja Nuutti.  :)

Lalli IsoTalo

Quote from: hakare on 06.01.2013, 13:37:15
Ihan hyvin meni, onnittelen. Asiallinen ja hillitty esiintyminen tehoaa kansan suureen enemmistöön, joka ovat pohjimmiltaan valmiiksi vastaanottavainen kriittiselle sanomalle.

Jeps. Lisää samanlaista jatkossakin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

JoKaGO

Quote from: hakare on 06.01.2013, 13:37:15
Kuulin nyt ensimmäisen kerran Lahtisen esiintyvän radiossa. Ihan hyvin meni, onnittelen. Asiallinen ja hillitty esiintyminen tehoaa kansan suureen enemmistöön, joka ovat pohjimmiltaan valmiiksi vastaanottavainen kriittiselle sanomalle.

Teemu on kuule jo vanha tekijä. On mm. tehnyt radiokolumnin YLElle kehitysavun lopettamisesta, uusittukin tuo, pari kertaa ollut A-talkissa, ainakin nämä. Teemu minut toi nuivan skenen luo, poloisen suviksen, joka ihmettelin rasismia mutta toisaalta sitä, että mitään negatiivista ei saisi enää sanoa mamuista.

Se oli joskus 2007 - 2008, kun A-talk studiossa oli Susanne Päivärinta, joitain suviksia mm. Jani Toivola, sekä Teemu. Aiheena oli Suomen Sisun keskustelupalstalla rehottava rasismi. Joku palstan keskustelija oli vaatinut mamuja poistettavaksi maasta, ja studiossa oli melkein äbäläwäbälä, kun Teemua hiillostettiin. Teemulta kysyttiin, salliiko hän tuollaisen mielipiteen, johon Teemu vastasi: "Kyllä". Jani Toivola kiehui raivosta ja sanoi, että ei voi ikinä kunnioittaa Teemua tjsp. Susanne sitten kysyi, miten ihmeessä Teemu voi sallia tuollaisen, johon Teemu hyvin rauhallisesti vastasi: "Suomessa on mielipiteen vapaus, ja jos sitä aletaan rajoittaa, ollaan mielestäni vaarallisella tiellä". Studiossa viiden sekunnin täysi hiljaisuus, sitten äbäläwäbälä jatkui Suomen Sisun rasistisesta toiminnasta. Muu porukka kävi kuumana kuin onkapannu, kun taas Teemu esiintyi hyvin rauhallisesti koko keskustelun ajan.

Jos Teemu, Jussi ja nyt esiin noussut Nuutti ym. fiksut nuivat saavat näkyvyyttä mediassa samaan aikaan, kun Jani Toivola, UAH, Thors jne., voi nuivuuden kasvukohinan kansan keskuudessa kuulla paljain korvin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Arvoton

Jotenkin tuntuu, että voisin olla pois poterosta ja yhteiskunnan hyväksymänä ja lukeneiston rakastamana, jos olisin mamu.

Kärjistetysti, olen syntyperäni perusteella tuomittu rasistiksi.

Itse rasismikeskustelua tarvitsee nimenomaan humanistit, sillä se elättää heitä - toimittajia ja mokutusklusteria. En livenä ole koskaan tavannut ulkkista, joka olisi sanonut tarvitsevansa rasismikeskustelua. Olen toki tiedotusvälineistä huomannut somalialaisen kansanosan joidenkin jäsenten toimivan mokutusklusterin toimihenkilöinä. Vaikka suurin afrikkalainen ryhmä, harvemmin näkee heitä ns. suorittavassa portaassa, l. ns. työläisinä, vaikka joskus kylläkin.

Uutena vuonna olin taas somalialaisen nuoren taksikuskin kyydissä ja puhuttiin etupäässä duuneista. Kaverinsa on naapurifirmassa samoissa hommissa kuin itse. Kumma, että juttumme ei somppukuskien kanssa ajaudu koskaan rasismikeskusteluun.

P

"
Palestiinaa tukevan Arabikansojen ystävyysseuran (Akys) puheenjohtaja Ilona Junka näkee keskustelun hyödyn siinä, että Abu-Hanna "räväytti auki tärkeitä asioita" kertoessaan, miten kirjailijan tummaihoista lasta on nimitelty halventavasti. Jungan mukaan hänen tuttavapiirinsä lapsilla on vastaavia kokemuksia.
[...]
"

Käsittääkseni arabit useimmiten eivät suhtaudu ilman ennakkoluuloja mustiin afrikkalaisiin.. Sen verran rasistisiksi tulkittavia näkemyksiä olen jokusen kertaan kuullut -arabeilta...  Mitäköhän Abu-Hanna kuulisi lapsensa kanssa Palestiinassa? Varmaan kumbaajaa siellä hyräilisivät mummot.. :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

Quote from: P on 06.01.2013, 19:31:00
Käsittääkseni arabit useimmiten eivät suhtaudu ilman ennakkoluuloja mustiin afrikkalaisiin.. Sen verran rasistisiksi tulkittavia näkemyksiä olen jokusen kertaan kuullut -arabeilta...  Mitäköhän Abu-Hanna kuulisi lapsensa kanssa Palestiinassa?

Hämärästi muistelen, että Abu-Hannan isä olisi musta ja äiti arabi, ja että hänen hiustensa kiharuus olisi isän geeneistä peräisin. Saatan kyllä muistaa väärinkin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Pöllämystynyt

Quote from: Arvoton on 06.01.2013, 19:24:41
Itse rasismikeskustelua tarvitsee nimenomaan humanistit, sillä se elättää heitä - toimittajia ja mokutusklusteria.

Et viitsisi yleistää. Yhä useammat humanistitkin ovat alkaneet heräillä. Hommallakin kirjoittelee aika monia, joiden akateeminen tausta on humanistinen. 

Humanistitkin järkiintyvät sitä nopeammin, mitä matalampi kynnys näille asetetaan. Ei liene mikään yllätys, että kynnystä korottaa humanistien asettaminen kategorisesti vastapuolelle.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel