News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2012-12-14 PK-seudun maahanmuuttajien työllistymiseen miljoonien yhteissopimus

Started by K.K., 14.12.2012, 13:11:29

Previous topic - Next topic

Nuutti Hyttinen

Quote from: K.K. on 20.12.2012, 09:28:48
Valtio, Helsingin, Espoon ja Vantaan kaupungit sekä pääkaupunkiseudun yrittäjät ja Keskuskauppakamari ovat allekirjoittaneet asiaa koskevan uuden aiesopimuksen. Taustalla on hallitusohjelman tavoite puolittaa ulkomaan kansalaisten työttömyys vuoteen 2015 mennessä.

Tavoitteeseen lienee helpointa päästä sillä, että muutetaan sosiaalituet kansalaisuuteen, ei asumiseen, perustuviksi.

Toinen hyvä vaihtoehto olisi opintotuen asumislisän tavoin muuttaa työttömille ulkomaan kansalaisille maksettava asumistuki kattamaan vain hyväksyttäväksi katsottava osa asumiskustannuksista

Quote from: KelaJos opiskelet Suomessa, asumislisäsi määrä on 80 prosenttia vuokrasopimuksessa mainituista hyväksyttävistä asumismenoistasi. Asumismenojasi ei oteta huomioon siltä osin, kuin ne ylittävät 252 euroa kuukaudessa.

jolloin 20%:n muista tuloista katettava osa motivoisi miettimään, kannattaako mahdollisimman kalliissa paikassa asua tyhjäntoimittajana. Samoin kunnallisten vuokra-asuntojen jakoperusteet tulisi uudistaa siten, että etusija on henkilöillä, joilla on työ- tai opiskelupaikka paikkakunnalla, josta asuntoa haetaan, mutta tulot eivät riitä asunnon hankkimiseen vapailta markkinoilta. Työtön, työ- ja opiskeluhaluton, varaton eikä siteitä paikkakunnalle -tapaukset voivat yhtä hyvin muuttaa jollekin muuttotappiopaikkakunnalle, jossa asuminen on halpaa eikä asunnoista ole pulaa.

Quote from: Titus on 20.12.2012, 16:14:25
Quote from: K.K. on 20.12.2012, 09:28:48
"Maahanmuuttajien työllistyminen keskeistä pääkaupunkiseudun menestykselle"

Itse näen uutisen kutakuinkin näin:

Maahanmuuttajien työllistymättömyys (haluttomuus työllistyä) keskeinen uhka pääkaupukiseudun taloudelle.

Juurikin näin. Jos kunnallisissa vuokra-asunnoissa asuu lähinnä työttömiä (kansalaisuudesta riippumatta) ja matalapalkka-alojen työntekijöiden täytyy siksi hankkia asuntonsa vapailta markkinoilta, matalapalkka-aloille ei saada työntekijöitä ja siitä kärsii koko kunta. Pääkaupunkiseudulla työvoimapula tietyillä aloilla johtuu pääasiassa siitä, ettei kyseisistä töistä makseta palkkaa, joka riittäisi asuinkustannusten kattamiseen ja kohtuulliseen elintasoon. Tällaista työvoimapulaa ei ratkaista (ainakaan luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomien) maahanmuuttajien määrää lisäämällä, vaan lisäämällä kohtuuhintaisten asuntojen tuotantoa sekä järkeistämällä asumistuen määräytymisperusteita ja kunnallisten vuokra-asuntojen jakokriteereitä.
Ehdolla Helsingissä numerolla 393
oikeustieteen kandidaatti, kauppatieteiden maisteri
kaupunginvaltuutettu
kaupunkiympäristölautakunnan jäsen

kekkeruusi

Quote from: hkanime on 20.12.2012, 10:33:42
Jos olisin yrittäjä Helsingissä en protestina periatteestakaan palkkaisi mamuja jos muita vaihtoehtoja on tarjolla koska:

- Yrittäjien tehtävä ei ole pelastaa poliitikot huonoilta päätöksiltään. Siivoamalla poliitikkojen sotkut, yrittäjät vain edesauttavat maahanmuuto-ongelman kasvua. Tällaiseen sosialismiin ei pidä lähteä vaan poliitikkojen pitää itse ottaa vastuun tekemisistään.

- Mamun palkkaaminen johtaa helposti erilaisiin syrjintä- ja rasismisyytöksiin. Näitä keikkoja tulee julki tuon tuosta eikä yrittäjällä juurikaan ole muuta mahdollisuutta kun maksaa korvauksia.

- Yrityksen tehtävänä ei ole toimia sosiaalitoimistona työntekijöille, joilla ei ole työllistymisedellytyksiä.

- Mamuja ei pidä preferoida työhönotossa johonkin aiesopimuksiin tukeutuen.
Ällös huoli, ei näitä monikulttuurisuusihmeitä varmastikaan yritetäkään työllistää yksityiselle puolelle. Ongelman ratkaisuksi mokuttajat keksinevät perustaa julkiselle puolelle kivoja pikku monikulttuurisuustyöpaikkoja ja kas, ongelma on ratkaistu!

matkamasentaja

Mitäs, mitäs, miks helevetissä ulkomaalaisten työttömyys meidän kuuluu ratkaista?.

K.K.

Quote from: matkamasentaja on 20.12.2012, 17:58:20
Mitäs, mitäs, miks helevetissä ulkomaalaisten työttömyys meidän kuuluu ratkaista?.

Jotta poliitikot ja ns. suvaitsevaisto voisivat kehua maahanmuuttajien hyvää työllisyystilannetta,jolla taas voitaisiin perustella maahanmuuton välttämättömyyttä..?

kekkeruusi

^Niin, se työvoimapulahan on ihan juuri tulossa ja jonkun pitää ne vanhuksetkin hoitaa ja pitsat paistaa... :roll:

Maastamuuttaja

Oudoksuttaa, että mamut eivät vieläkään ole päässeet päätöksenteon ytimiin. Hyvien aikeiden sijasta tarvitaan rakenteellisia uudistuksia. Mamut on päästettävä päätöksentekopöytiin tasavertaisina toimijoina.

Positiivinen diskriminaatio-periaatteen mukaisesti hauraille mamuille tulee vahvistaa 20 paikkaa eduskunnassa. Edustajat valitsee Alexander Kourosin valantehnyt demokratianeuvosto. Kiintiötä on mahdollisuus kasvattaa ehdokkaiden lukutaidon kehittymisen myötä.

Toinen tie olisi antaa vaaleissa mamuehdokkaille ponnistuspohjaksi 2000 - 10 000 positiivisesti diskriminoitua ääntä.

Positiivinen diskriminaatio ei saa jäädä yksittäisten virastojen näpertelykentäksi. Sitä tulee soveltaa läpäisyperiaatteella koko valtiokoneistoon.

Elemosina

Tähän ketjuun voi hyvin liittää seuraavan uutisen:
Quote
Helsinki sai tuhansia uusia asukkaita
Metro
Helsinki
Tänään kello 10.37

Helsingissä asuu vuodenvaihteessa vakituisesti noin 603?700 asukasta, arvioi Helsingin kaupungin tietokeskus. Asukasluvun kasvu viime vuoteen verrattuna lienee noin 8?300 henkilöä.

Muuttoliike vaikuttanee asukasluvun kasvuun 6?600 hengellä. Näin suuren muuttovoiton Helsinki on saanut viimeksi vuonna 1995.

Muualta Suomesta tulijoiden arvioidaan tuovan Helsingille huomattavasti aikaisempia vuosia suuremman muuttovoiton, 3?000 henkeä. Vuonna 2011 kirjattiin 1?600 hengen kotimaan muuttovoitto.

Ulkomailta Helsinki saa arvion mukaan 3?600 lisäasukasta. Määrä on lähes edellisvuoden tasolla. Maahanmuuttojen kokonaismääräksi ennakoidaan 6?850.

Maahanmuutot ovat kasvattaneet Helsingin väkilukua viimeisen kuuden vuoden aikana keskimäärin 3?400 hengellä vuodessa.


Muualta Suomesta 3000 henkilöä ja maahanmuuttajia Helsinkiin 3600.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730


Topi Junkkari

Quote from: Uuno Nuivanen on 21.12.2012, 11:34:27
Mjooh, mutta kuinka moni muualta Suomesta muuttanut oli myös kultamuna.

Toisaalta melkoinen osa ulkomailta muuttavista on suomalaisia. Ihan oikeita paluumuuttajia, jotka syystä tai toisesta muuttavat ulkomailta takaisin Suomeen. Isäni on ollut sellainen, minä olen ollut sellainen, Elemosina on ollut sellainen, Junes Lokka on ollut sellainen...
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

siviilitarkkailija

Helsinki hukkuu paskaan ja kestotyöttömyyteen.

Katselin Lemminkäisen mainosta helsingin kalleimmalle paikalle rakennettavaan toimisto-asuntokortteliin. Miten ihmeessä kukaan haluaa ostaa vaikkapa yksiön (.750-1 milj euroa) vain päästäkseen kirjaimellisesti kiveitonpäähän maan väkivaltaisimmasta, rauhattomimmasta ja epäsiisteimmästä keskuksesta? Siis oikeesti. Moniosaajat notkuvat paikalla päivät ja yöt...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Elemosina

Lisää asiaan liittyviä Helsinki-uutisia.
Quote
Helsingissä on yhä enemmän työttömiä
Metro
Helsinki
Tänään kello 12.34

Helsinkiläisten työttömien määrä kasvoi marraskuussa. Helsingin työ- ja elinkeinotoimistossa oli kuun lopussa yhteensä 24 825 työtöntä, mikä 205 enemmän kuin kuluvan vuoden lokakuussa ja 2 581 enemmän kuin vuosi sitten.

Työttömyysaste oli Helsingissä marraskuun lopussa 7,9 prosenttia, kun se vuotta aiemmin oli 7,1 prosenttia.

Marraskuun aikana Helsingin työ- ja elinkeinotoimistoon ilmoitettiin 8 926 uutta avointa työpaikkaa. Määrä on 3 243 paikkaa vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_on_yha_enemman_tyottomia/
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Nikopol

Jos maailmassa olisi järkeä, otsikko kuuluisi "suomalaisten työllistyminen keskeistä Suomen kehitykselle."

Tulisi jo se maailmanloppu. Haluan pois.
"[romanianromani]kopla valitsi uhreiksi iäkkäitä naisia välttyäkseen yhteenotoilta miesten kanssa." Keski-Uusimaa
"Kenet Jeesus hakkaisi?" kmruuska 2012

Oho

Quote from: Nikopol on 21.12.2012, 13:24:51
Jos maailmassa olisi järkeä, otsikko kuuluisi "suomalaisten työllistyminen keskeistä Suomen kehitykselle."

Tulisi jo se maailmanloppu. Haluan pois.


"ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ARE MORE EQUAL THAN OTHERS"

pakruti2c263

Juuri tänään ruuhkassa jonottaessani radiosta kuulin että uudenmaan nuorisotyöttömyys on paisunut entisestään kuluvana vuotena.
Jep  jep,  kotoutusta, työkokeilua, lisäresursseja mutta kenelle?

" Maahanmuuttajia autetaan myös löytämään työtä avoimilta työmarkkinoilta."
Avoimet työmarkkinat takkuaa niin ettei työtä löydy välttämättä työhaluisillekaan.

http://metro.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingissa_on_yha_enemman_tyottomia/

Siinäpä pähkinä päättäjille purtavaksi.
Työkokeilu! Buah hah haa!

Liikennevälineet tuovat joukoittain raja-asemillemme "kokeilijoita," joilta paperit ovat vain unohtuneet kotimaihinsa,  vuoden jokaisena päivänä.
Paitsi ei ehkä joulu-aattona jolloin sikapartikkeleita on niin tiheänä pohjolan ilmastossa, ettei oikeauskoinen siihen katkuun kyömy- /letkunokkaansa mielellään tunge.

Hyvää Joulua hompansseille! Toivottavasti kinkku on mehevää ja sopivan mureaa.

Suvaitsija:
"Monikulttuurisuus on sitä, että meillä on neekeri ja sitten meillä on muslimi, ja kantaväestö suvaitsee ja alistuu."

Marko M

Tämäon niin paxxxaa , ensin haalitaan kelanotkujia ja sitten selitetään että notkujien työllisyydestä pitää huolestua.
HÄVETKÄÄ HYYSÄRIT !

DEVUSKA

Miten työllistät sen pahimmillaan ammatti- ja kielitaidottoman ihmisen, kun on työkkärit täynnä ammattitaitoistakin porukkaa viemässä hommat nenän edestä, jos sellainen jostain putkahtaa esiin. Mikse nyt voitas oikeesti MYÖNTÄÄ että vituiksmen ja lopettaa tääkin hullutus esim. pistämällä ne rajat kiinni ennen kuin tää laskusuunta ollaan saatu korjattua ylöspäin ja sitte miettiä sitä mamupolitiikkaa uudellee.

törö

Quote from: siviilitarkkailija on 21.12.2012, 11:54:34
Helsinki hukkuu paskaan ja kestotyöttömyyteen.

Katselin Lemminkäisen mainosta helsingin kalleimmalle paikalle rakennettavaan toimisto-asuntokortteliin. Miten ihmeessä kukaan haluaa ostaa vaikkapa yksiön (.750-1 milj euroa) vain päästäkseen kirjaimellisesti kiveitonpäähän maan väkivaltaisimmasta, rauhattomimmasta ja epäsiisteimmästä keskuksesta? Siis oikeesti. Moniosaajat notkuvat paikalla päivät ja yöt...

Kaupunki voisi ostaa kämpät ja antaa notkujille, jotta heillä olisi lyhyt matka moniosaamaan.

Blanc73

On prioriteetit kohdillaan :facepalm:: mamujen työllistyminen on keskeistä pääasiassa suomalaisten asuttamassa Suomen pääkaupungissa Helsingissä?? Huolestuttavasti alkaa kuulostamaan Ruotsin tyyliseltä pakko-mokutukselta. Vaikka Helsinki on menetetty, me muut emme anna periksi....battle goes on.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Ilkka Partanen

Maahanmuuttajien työttömyyden puolittaminen on ihan kannatettava tavoite. Tilannehan on se että juurikin epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan vuoksi ei asiaa voida hoitaa siten että parannettaisiin työttömyyttä yleisellä tasolla ilman erityisesti kohdennettuja toimenpiteitä. Työttömyyden puolittaminen yleisesti olisi nykyisellään täysin mahdoton tehtävä, joskaan maahanmuuttajien työttömyyden puolittaminen tai edes pääseminen lähelle sitä tavoitetta jonkin verran jopa tasoittaisi niitä ongelmia joita etenkin maahanmuuttajien syrjäytymisestä seuraa. Tarvinneeko mainita erikseen mihin ryhmiin tässä viittaan? Mietitäänpä vaikka kotimaisia romanejamme tai romaneja ylipäätään missään yhteiskunnassa, niin olisihan se ihan suotavaa pyrkiä puolittamaan heidänkin työttömyytensä. Samoin olisi hyvä pyrkiä puolittamaan edes nuorisotyöttömyys. Kyllähän näitä ryhmiä on, mutta romanien kohdalla se ei onnistu koska heillä on "romaniperinne" joka antaa oikeuden eläkepapereihin siellä parikymppisenäkin ja sitten nuorison (siis ei nuorisontm) osalta taas jäisi taas ne syrjäytyvät maahanmuuttajanuoret hunningolle.

Pakkotilanne ja pökäleen palaset tuulettimen lavoissa höyryään ympäristöön liehyttävät.   

timouti

^ Ratkaisu on se, että suomalainen sanotaan irti työstään ja palkataan mamu tilalle. Sitten irtisanottu suomalainen työllistetään työllistämistuella tekemään omaa entistä työtään => mamulla on työpaikka, työtön suomalainen on työllistetty, ja työ tulee ammattitaitoisesti tehdyksi. Helpompaa tämä on kuin yrittää löytää työllistämishommia kielitaidottomalle maahanmuuttajalle.

Arvoton

Ihanaa neuvostotouhua taas arvostetuilta ja tärkeiltä poliitikoiltamme ja johtajilta. Noista tyhjäpäisistä päätöksistä ja kampanjoistahan he saavat sen 100 000 - 250 000 euroa palkkaa. Samaan aikaan he kunnostautuvat vaatimalla lisää maahanmuuttoa maahan, jottei se maa romahda, työt tulee tehtyä ja kestävyysvaje kaventuu.

Suomelle käy lopulta kuin neuvostoliitolle. Sitten ei naurata ketään, eikä syyllisiä enää jakseta etsiä persufasistinatseista. Aseet ja pommit puhuvat kuten Moskovan, Pietarin, jne. kaduilla neuvostoliiton jälkeen. Meksikossa pidetään yllä sitä mallia nyt.

Jotain hyvääkin tapahtuu silloin. Kukaan ei enää välitä ylläpitää mokutuspropaganda-YLEä.

törö

Quote from: timouti on 21.12.2012, 20:13:55
^ Ratkaisu on se, että suomalainen sanotaan irti työstään ja palkataan mamu tilalle. Sitten irtisanottu suomalainen työllistetään työllistämistuella tekemään omaa entistä työtään => mamulla on työpaikka, työtön suomalainen on työllistetty, ja työ tulee ammattitaitoisesti tehdyksi. Helpompaa tämä on kuin yrittää löytää työllistämishommia kielitaidottomalle maahanmuuttajalle.

Tuo on täysin realistinen vaihtoehto.

Kun penskana jotain Dallasia katsonut urpo pääsee päättämään kaupungin asioista, hän toimii kuin eläisi saippuasarjassa ja käytössä olisi rahaa kuin roskaa. Juuri tällaisia urpoja muut Dallasia katsoneet urpot päättäjiksi haluavat, joten heillä on kaiken muun huonon lisäksi kovat paineet käyttytyä täysin holtittomasti. Jos järki alkaa vahingossa toimia, seuraavissa vaaleissa jää luultavasti valitsematta.

Tasapainorealisti

Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.

Veikko

"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

FadeAway

Perustaktiikka otetaan lisää maahanmuuttajia ja panostetaan lisää kotoutumiseen rahaa.
2030-luvulla joka kolmas on maahanmuuttaja/-taustainen Helsingissä. Winner takes it all.


Metropoli tarvitsee lisää maahanmuuttajia!

Ihan turha täällä on yrittää kotimaisin voimin. Supercellin työntekijöistä iso osa on mamuja.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Tasapainorealisti

Quote from: ananaskaarme on 22.12.2012, 03:25:49
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.

Taas tulee rikotun ikkunan taloutta.

Vaikka olisimme tehokkaitakin ikkunanpaikkaajia, niin yleisestä hyötynäkökulmasta katsottuna ikkunoita ei yksinkertaisesti kannata rikkoa tahallaan ja vain siksi, jotta tätä hienoa tehokkuutta päästäisiin taas näkemään käytännössä.

Siksi suomalaisten kannalta kaikkein hyödyllisin ratkaisu olisi käännyttää / karkottaa sosiaalishoppari saman tien tavattaessa. Jolloin koko korkeahintaista hyysäysongelmaa ei syntyisi, mikä olisi lähes äärettömän tehokasta ja hyötysuhteeltaan ylivertaista. Mutta toki silloin jäisi tahallaan aiheutetun ongelman ällistyttävät tehokkuusmittauksetkin kokematta ja ikkunanvalmistajan sosiaaliturismiteollisuuden edustajien makkarasiivu leivän päällä olisi ohuempi.
Niin, sinä puhut euroopasta ilman sosialistista internationaalia ja vastaavia. Itse pysyttelen reaalimaailman raa'assa todellisuudessa. Maahanmuuttajia otetaan jo muutenkin niin vähän, ettei heidän auttaminen ole se, mihin maamme kaatuu, mutta se voi olla tekijä, jolla uutta nousua saadaan aikaan.

Siis voi, jos toimitaan siten, että heitä tuetaan enemmän kuin keskivertoa suomen kansalaista. On monia kulttuureja, joissa ollaan yrittäjä- ja yksityissektorimyönteisimpiä kuin Suomessa ja ainoa keinoa pienentää julkista sektoria, on tuoda lisää maahanmuuttajia kulttuureista, joissa Suomen kaltaista ideologista kehitysestettä ja aivopesua ei ole jo koulujärjestelmiin ja vastaaviin sisäänrakennettuna.

Suomessa on monta menetettyä sukupolvea edellämainitun syyn vuoksi ja heitä korvatessa tullaan näyttämään uusi suunta Suomelle Kokoomuksen maahanmuuttokriittisen, mutta myönteisen (ei liian Sisukkan-nuivan) politiikan johdolla. Wille Rydman, Elina Lepomäki ja Henri Heikkinen ovat hyvä esimerkki siitä sukupolvesta, joka seuraavan kahden vuosikymmennen aikana tulee Suomea omannäköisekseen rakentamaan.

Man in a Suit

Quote from: Lonkkakipu on 21.12.2012, 19:54:14
Miten työllistät sen pahimmillaan ammatti- ja kielitaidottoman ihmisen, kun on työkkärit täynnä ammattitaitoistakin porukkaa viemässä hommat nenän edestä, jos sellainen jostain putkahtaa esiin. Mikse nyt voitas oikeesti MYÖNTÄÄ että vituiksmen ja lopettaa tääkin hullutus esim. pistämällä ne rajat kiinni ennen kuin tää laskusuunta ollaan saatu korjattua ylöspäin ja sitte miettiä sitä mamupolitiikkaa uudellee.

Tällä hetkellä puhutaan paisuneesta julkisesta sektorista ja jokapuolella yksityistetään. Yksityinen sektori taas hakee kustannustehokkuutta (kuten julkisenkin sektorin pitäisi) ja palkkaa mahdollisimman tehokkaita työntekijöitä: koulutettuja, kielen osaavia (ainakin Englannin kielen) ja ahkeria.

Julkinen sektori sitä vastoin harjoittaa avoimesti positiivista syrjimistä eli palkkaa työntekijöitä joiden ainakaan minä en itse usko olevan yhtä tehokkaita: Uskon että tämä johtaa siihen että työntekijöitä tarvitaan lisää koska työt tulevat suoritettua hitaammin, ja julkinen sektori paisuu ennestään ellei toisaalta vähennetä niitä ammattitaitoisia työntekijöitä. Lisäksi julkisen sektorin maksamista palkoista, ulkomaalaistaustainen ihminen (varsinkin tietyn taustan omaava) luultavasti lähettää ylimääräiset rahansa ulkomaille perheensä elatukseksi tai pahanpäivän varalle. Eli jälleen Euroja pois Suomen kansantaloudesta kiertämästä. 

Uskallan väittää että työpaikkoja ei tällä hetkellä synny juurikaan lisää, päinvastoin automaatio-yhteiskunta vähentää työntekijöiden määrän tarvetta, varsinkin koulutetun työvoiman markkinoilla. Tämä merkitsee sitä että lisää Suomalaisia jää työttömiksi. Maahan kuitenkin sallitaan tulevan ulkomaalaisia joilla ei ole työpaikkaa valmiiksi katsottuna, eli he tulevat suoraan kortistoon ja saavat maahanmuuttajan kotiutumisrahaa (en muista tarkkaa termiä, korjatkaa jos olen väärässä). Nämä maahanmuuttajat tarvitsevat myös asuntoja (luonnollisesti), joka johtaa siihen että asuntojen tarve kasvaa ja asuntojen hinnat nousevat. Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiseudulta alkaa muuttamaan pois koulutettuja ihmisiä jotka eivät saa työpaikkaa (koska esim positiivinen diskriminaatio ja pätkätöiden vahingollinen vaikutus tuloihin) ja joiden asumismenot ovat liian suuret suhteessa tuloihin, syntyy asuntojen ylitarjonta jota myös asuntokuplaksi kutsutaan. 

Realistisesti, me Suomessa olemme vielä kaukana todella pahasta tilanteesta, mutta tämä on vähän kuin Kioton sopimus: Jos jotain ei tehdä pian, vaikutukset moninkertaistuvat (esim perheenyhdistämisten määrä kasvaa eksponentaalisesti, yms) ja meillä on vuosikymmenen lopulla edessämme todellinen ongelma.

Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Aallokko

Quote from: ananaskaarme on 22.12.2012, 03:25:49
Quote from: Tasapainorealisti on 22.12.2012, 01:56:14
Kun sellaisen käsityksen olen täällä saanut, että maahanmuuttaja on keskimäärin yhteiskunnalle kantassuomalaista kalliimpi, niin juuri maahanmuuttajiinhan taloudellisesti satsaamalla saadaan täten suhteellisesti parempi hyöty, joten ei liene yllätys, että heihin sitten toki satsataankin.

Taas tulee rikotun ikkunan taloutta.

Vaikka olisimme tehokkaitakin ikkunanpaikkaajia, niin yleisestä hyötynäkökulmasta katsottuna ikkunoita ei yksinkertaisesti kannata rikkoa tahallaan ja vain siksi, jotta tätä hienoa tehokkuutta päästäisiin taas näkemään käytännössä.

Siksi suomalaisten kannalta kaikkein hyödyllisin ratkaisu olisi käännyttää / karkottaa sosiaalishoppari saman tien tavattaessa. Jolloin koko korkeahintaista hyysäysongelmaa ei syntyisi, mikä olisi lähes äärettömän tehokasta ja hyötysuhteeltaan ylivertaista. Mutta toki silloin jäisi tahallaan aiheutetun ongelman ällistyttävät tehokkuusmittauksetkin kokematta ja ikkunanvalmistajan sosiaaliturismiteollisuuden edustajien makkarasiivu leivän päällä olisi ohuempi.

Juuri näin. Haittamaahanmuuton torjuminen jo rajoille vastaa sitä, että tauti X torjutaan hyvän immuniteetin tai rokotteiden avulla jo ennen kuin se pääsee elimistöön. Mielenvikainen on se, joka laskee taudin vapaaehtoisesti elimistöön vain jotta pääsisi kokeilemaan sen hoitamista.

Mutta juuri näin yhteiskuntamme toimii.

Ongelmia, joita ei olisi mikään pakko ottaa, haalitaan tietoisesti ja sitten mietitään, että millähän ne voisi ratkaista. Käsittämättömintä on se, että vaikka yhtäkään toimivaa ratkaisua ei ole vielä keksitty, ongelman aiheuttajaa kasataan yhteiskuntaruumiiseen täyttä päätä lisää. Ikään kuin ongelman kippaaminen ongelman päälle jotenkin kumoaisi ongelman.

Ei voi juuri tulla muuhun näkemykseen kuin siihen, että taustalla on - todennäköisesti tiedostamaton - halu tuhota yhteiskunta.  Haittamaahanmuutosta vastuulliset kuuluisivat joko holhouksen tai maanpetossyytteen alaisiksi.

Nuutti Hyttinen

Quote from: Man in a Suit on 22.12.2012, 09:35:47Uskallan väittää että työpaikkoja ei tällä hetkellä synny juurikaan lisää, päinvastoin automaatio-yhteiskunta vähentää työntekijöiden määrän tarvetta, varsinkin koulutetun työvoiman markkinoilla. Tämä merkitsee sitä että lisää Suomalaisia jää työttömiksi.

Maahan kuitenkin sallitaan tulevan ulkomaalaisia joilla ei ole työpaikkaa valmiiksi katsottuna, eli he tulevat suoraan kortistoon ja saavat maahanmuuttajan kotiutumisrahaa (en muista tarkkaa termiä, korjatkaa jos olen väärässä). Nämä maahanmuuttajat tarvitsevat myös asuntoja (luonnollisesti), joka johtaa siihen että asuntojen tarve kasvaa ja asuntojen hinnat nousevat.

Keskeisenä ongelmana näkisin sen, että nämä suoraan kortistoon tulevat maahanmuuttajat kilpailevat samoista asunnoista kuin pienipalkkaiset suomalaiset. Jos suoraan kortistoon tulevalle maahanmuuttajalle yhteiskunta tarjoaa kunnallisen vuokra-asunnon jonon ohi ja muutenkin maksaa kaiken, mutta työtätekevä, pienipalkkainen suomalainen joutuu maksamaan elämisensä ja asumisensa itse, hän joutuu hankkimaan oman asuntonsa vapailta markkinoilta ja samaan aikaan rahoittamaan verovaroillaan yhteiskunnan elättiä, joka asuu kaupungin vuokra-asunnossa. Käytännön seuraus on se, että yksityiselle sektorille ei synny vähemmän tuottaville aloille uusia työpaikkoja, kun palkkakustannukset ovat liian korkeat korkeiden asumiskustannusten takia, ja julkisen sektorin palkkakustannukset nousevat, kun palkkoja täytyy nostaa välttämättömissä duuneissa kohonneiden elinkustannusten takia.

Tästä syystä kannattaisi luopua ajattelusta, että tietyn asuinpaikan valinta muiden kustannuksella on subjektiivinen oikeus. Asuinpaikkansa saa kyllä valita vapaasti, jos maksaa lystin itse, mutta jos ei maksa, yhteiskunnan tulisi tarjota vain halvimman kustannustason mukainen asuinpaikka. Jos se ei kelpaa, paremman paikan saa hankkimalla ammatin, menemällä töihin ja maksamalla elämisensä itse, kuten ihmiset ovat vuosisatojen ajan ennen paria viime vuosikymmentä tehneet.

Quote from: Man in a Suit on 22.12.2012, 09:35:47Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiseudulta alkaa muuttamaan pois koulutettuja ihmisiä jotka eivät saa työpaikkaa (koska esim positiivinen diskriminaatio ja pätkätöiden vahingollinen vaikutus tuloihin) ja joiden asumismenot ovat liian suuret suhteessa tuloihin, syntyy asuntojen ylitarjonta jota myös asuntokuplaksi kutsutaan.

Asuntokupla on kyllä nykyinen tilanne, jossa asuntojen hinnat on saatu nousemaan taivaisiin rakentamalla selvästi kysyntää vähemmän (ja vääränlaisia) asuntoja, tukemalla hintojen nousua myyntivoiton verovapaudella ja korkojen verovähennysoikeudella sekä antamalla pankeille käytännössä vapaat kädet jakaa lainaa riittämättömiä vakuuksia vastaan. Tilannetta, jossa massatyöttömyyden tms. syyn takia kysyntä (maksukyvyn poistumisen myötä) yhtäkkiä tippuukin ja hinnat romahtavat, kutsutaan asuntokuplan puhkeamiseksi.
Ehdolla Helsingissä numerolla 393
oikeustieteen kandidaatti, kauppatieteiden maisteri
kaupunginvaltuutettu
kaupunkiympäristölautakunnan jäsen

Man in a Suit

Quote from: Man in a Suit on 22.12.2012, 09:35:47Siinä vaiheessa kun pääkaupunkiseudulta alkaa muuttamaan pois koulutettuja ihmisiä jotka eivät saa työpaikkaa (koska esim positiivinen diskriminaatio ja pätkätöiden vahingollinen vaikutus tuloihin) ja joiden asumismenot ovat liian suuret suhteessa tuloihin, syntyy asuntojen ylitarjonta jota myös asuntokuplaksi kutsutaan.

Asuntokupla on kyllä nykyinen tilanne, jossa asuntojen hinnat on saatu nousemaan taivaisiin rakentamalla selvästi kysyntää vähemmän (ja vääränlaisia) asuntoja, tukemalla hintojen nousua myyntivoiton verovapaudella ja korkojen verovähennysoikeudella sekä antamalla pankeille käytännössä vapaat kädet jakaa lainaa riittämättömiä vakuuksia vastaan. Tilannetta, jossa massatyöttömyyden tms. syyn takia kysyntä (maksukyvyn poistumisen myötä) yhtäkkiä tippuukin ja hinnat romahtavat, kutsutaan asuntokuplan puhkeamiseksi.
[/quote]

Kiitos lisäselvennyksestä ajatusten virtaan :)

Lisäisin vielä että massatyöttömyyttäkin suurempana uhkana asuntokuplan puhkeamiselle näkisin vero- palkka suhteen. Siinä vaiheessa kun kaupunki (tässä tapauksessa Helsinki) on haalinut tarpeeksi positiivista muuttovirtaa esim rakennusalalle, ja valtio nostaa veroja, tulee jossain vaiheessa eteen tilanne jolloin esim Venäläiset, Puolalaiset rakennusmiehet saavat samasta työstä enemmän nettotuloa omassa kotimaassaan tai jossakin toisessa maassa, joka johtaa heidän työpanoksensa siirtymiseen toisaalle. Jossain vaiheessa on myös väistämätöntä että rakennusmarkkinoille syntyy "imua" toisesta maasta jossa on parempi nettotulo vs verot- suhde. Tämä voi olla positiivinen ilmiö Suomalaisten rakennusmiesten työllistymisen kannalta (tosin en usko että rakennusalalla on massatyöttömyyttä, korjaa jos olen väärässä sillä en ole tutustunut tilastoihin tältä osin) mutta silloin meillä on edessä väistämätön asuntojen ylitarjonta.

Yllä hahmottamani skenaario perustuu omiin kokemuksiin UK:n ja Irlannin tilanteesta vuosikymmenen vaihteessa, tosin meillä asuntojen hinnat eivät ole vielä nousseet lähellekään sitä mielipuolista tasoa joka Brittein saarilla oli 2005-2010.
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.