2012-12-17 Pitäisikö rikoksesta tuomitun kansalaisuus kertoa? Tutkija vastaa

[K.K.]

^
Nämä sitaatit puolestaan ovat erikoisesti tarkoitettu Hannu Niemelle,mutta sopivat ylipäätään kaikille maahanmuuttoasioita vatvoville virallisille "erikoissuunnittelijoille".

Raju tilasto maahanmuuttajista – Tanskassa kiehuu

Poikkeuksellisen tilaston julkaisu on aiheuttanut julkisen myllytyksen Tanskassa. Danmarks Statistikin tilasto on räjähdysherkkää tavaraa, sillä se erittelee rikosten ja rikoksista tuomittujen määrän etnisten ryhmien mukaan...]


[..."Emme voi ratkaista ongelmia, ellemme tiedä, mitä pitää ratkaista"

–Jos Tanskan turkkilaiset eivät halua nähdä itseensä liittyviä ikäviä rikostilastoja, on heidän vastuullaan tehdä jotain "ryhmänsä" tekemille rikoksille, perustelee Mehmet Ümit Necef.

Tilastot ovat jo aiemmin osoittaneet, että maahanmuuttajat syyllistyvät Tanskassa rikoksiin kantaväestöä useammin. Danmarks Statistik on perustellut etniseen tilastointiin siirtymistä sillä, että jako vain länsimaihin ja muihin maihin ei anna tilanteesta tarpeeksi "reilua" kuvaa. Perinteisessä jaottelussa ryhmä "ei-länsimaiset maahanmuuttajat" sisältää Danmarks Statistikin mukaan rikollisuuden suhteen hyvin erilaisia ryhmiä.

–Vastustan etnisen taustan tai kansallisuuden vuoksi tuomitsemista. Mutta emme voi ratkaista ongelmia, ellemme tiedä, mitä pitää ratkaista, sanoi maahanmuuttoministeri Birthe Rønn Hornbech.

Tilastoista selviää, että vuonna 2009 maahanmuuttajataustaisista 20–29-vuotiaista 21 prosenttia tuomittiin rikoksesta, kun kantaväestön keskuudessa prosenttiluku oli 8,4. Jyllands Postenin mukaan tylyimmin esiin nousevat Lähi-idästä tulleet ja varsinkin palestiinalaiset, joiden rikosmäärä on kantaväestöön verrattuna yli kaksinkertainen.

Maahanmuuttoministeri Hornbech laukoi tilaston nähtyään, että palestiinalaisia "ei olisi koskaan pitänyt päästää maahan". Hänen mukaansa kulttuurierot ovat suuri syy siihen, miksi jotkut ryhmät erottuvat tilastossa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107495-raju-tilasto-maahanmuuttajista-%E2%80%93-tanskassa-kiehuu


Joistakin kulttuureista tulevien ihmisten maahanmuuttoa Suomeen tulisi rajoittaa
http://hommaforum.org/index.php/topic,62424.0.html

"Islamilainen päiväkoti auttaa lapsia sopeutumaan Suomeen"

Voiko käsittämättömämpää ja epäloogisempaa lausetta olla olemassa? Mokutuspiireissä typeryydellä ja kaksoisstandardeilla ei ole rajoja:  suomalaisia haukutaan impivaaralaisiksi, mutta sama asia on hyve kamelikuskeista ja muusta äbäläwäblä-jengistä puhuttaessa?

Näinpä.Lainaan itseäni toisesta ketjusta:

Soininvaara ja muutkin (Hannu Niemi?) ketkä elävät illuusiossa,että muslimimaasta länteen muuttava omaksuu länsimaisen maailmankuvan ja arvot,voisivat pohtia kuinka hyvin asia toimisi toisin päin.Eli kauanko kestäisi länsimaasta muslimimaahan muutavalla omaksua paikallinen maailmankuva ja arvot?

Missä ajassa ja minkälaisilla kotouttamistoimenpiteillä esim. Suomesta Pakistaniin muuttava perhe oppisi hyväksymään ( ja oikeana pitämään) paikallisen lain ja tavat?Oppisiko Pakistaniin muuttava suomalaisperhe esim. pitämään kivitystä oikeana tuomiona aviorikoksesta: vuodessa,10 vuodessa vai menisikö siihen mahdollisesti jopa sukupolvia?

Itse arvelisin,että Pakistaniin muuttava suomalainen ei (kääntymättä islamiin) tulisi kivitystuomioita hyväksymään moneen sukupolveen,jos koskaan.



[...Support for Severe Laws

Views of harsh punishments also vary across the Muslim publics polled. Majorities of Muslims in Egypt, Jordan, Pakistan and Nigeria say they would favor making harsh punishments such as stoning people who commit adultery; whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery; and the death penalty for those who leave the Muslim religion the law in their country...]

http://www.pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/

Hänen arvionsa mukaan kansalaisuuden kertomisen tivaajien tarkoitusperänä on pikemmin poliittiset tavoitteet tai leimaamistarkoitus: –Tieto kansalaisuudesta ei ratkaise itse ongelmaa.

Tahtoisin kysyä tutkija Niemeltä,että millaisen maahanmuuttopolitiikan puolesta hän on vaaleissa äänestänyt?

[Ilkka Partanen]

Se on täysin eri asia kuin se ettei saisi. Onhan vaikkapa limpparin juontikin "turhaa" mutta ei se silti kiellettyä ole.

Aijaa.

Niin. Olit väärässä siitä että väittäisin ettei virkamiehiä "saisi" spämmätä vaikka millä älyttömyyksillä, vaikka se turhaa onkin eikä johda mihinkään.

Lue aiempi viestisi.

Mikä niistä?

Älyllisestä erottelukyvystäsi keskustelimmekin aiemmin. Ei siitä sen enempää, vaikka jälleen yksi vahvistus käsitykselleni tulikin.

En Niemen tyyppisiin tutkijoihin kylläkään. Tyypillisesti virkamies on muissa asioissa vastannut jo seuraavana päivänä tiedusteluun.

Eivät aina vastaa.

Sitten voit esittää valituksen, koska kahdessa viikossa pitää vastata jotain.

Aina ei kerrota ja aina ei mainita. Siitähän on medialla ja poliisilla hieman skismaa että pitäisikö mainita vaikka syntyisikin ennakkoluuloja jotain ryhmää kohtaan.

Niin? Median tehtävä on tiedottaa.

Junesjunes-maailmassa se on toki yliyksinkertaistettu tehtävä kuten kaikki muukin, viitaten aiempiin älynväläyksiisi, joskin muuten siinä joudutaan toisinaan melko pulmallisiin tilanteisiin etenkin poliittisen korrektiuden kannalta. Yksittäiselle toimittajalle etenkin tilanne on sekava ja he jättävät mieluummin julkaisematta tietoja tekijän etnisyydestä varmuuden vuoksi. Junesjunes-maailmassa tällaiset asiat tietenkin unohtuvat.

Huomasin, siksi tätäkään keskustelua kanssasi on turha jatkaa.

Selittäisit nyt.

Lue aiemmin, kun yritin ja siitä selkeämmin en oikein tiedä miten asiaa voisi selittää. Jos et siltikään ymmärrä, lue vaikkapa 20 kertaa peräkkäin ennen nukkumaanmenoa ja heti aamulla herättyäsi lue toiset 20 kertaa. Ehkä se siitä.

Olit kovasti sitä mieltä kuinka sinun mielestäsi en "kuulu" tälle foorumille ja sittemmin olet muutenkin ollut sitä mieltä että minun pitäisi siirtyä muualle keskustelemaan, mm. levytila-kommentti oli eräs tällainen. Sinä et ole demokratian kannattaja vaan heijastat näemmä omaa vinoutunutta maailmankuvaasi Kokoomukseen. Sinähän se täällä olet mielipiteiden yhdenmukaisuutta vaatinut ja ollut mieluusti määrittelemässä ketkä ovat "aivopestyjä" ja keiden puolue on totalitaristinen, turha tai milloin mitäkin.

Et kuulukaan, mutta siinähän "keskustelet". Kommenttisi ovat olleet mielestäni roskaa.

No niin, sinä siis haluat tästä keskenään ringissä toisiaan selkääntaputtavien, samanmielisten runkkukerhon. Muutenhan ei voi olla määritelmää ettei "kuulu" keskustelufoorumille. Se ei yllätä että sinulla on varsin yksisuuntainen käsitys keskustelufoorumin tarkoituksesta. Roskan tason voi toki ulkopuolinen arvioida vertailemalla viestihistoriaamme. Runkkukerhomies tietenkin pitää kaikkien eri mieltä olevien kommentteja "roskana" kun eiväthän ne eri mieltä olevat "kuulu" keskustelufoorumille. Keskustelufoorumilla on junesjunes-maailmassa sellainen egorunkkauksen funktio että sinne mennään olemaan samaa mieltä kaikesta ja otetaan samanmielisiltä runkkukerholaisilta kehuja kuinka hienoin sanankääntein taas tuli oltua samaa mieltä. Se on junesjunes-maailman hengissä säilymisen edellytys, joten sinänsä ihan ymmärrettävää.

Puolet jättää äänestämättä, ja suuri osa ihmisistä nyt vaan on hieman yksinkertaisia. Sille ei voi mitään.

En ymmärrä johtopäätöstäsi demokratian arvostuksesta.

Kun käsityksesi kansan aktiivisuudesta ja älyllisestä kapasiteetista on tuollainen, niin sinä sitten olet sitä mieltä että ihmiset joista "suuri osa hieman yksinkertaisia" olisivat jotenkin pätevämpiä päättämään asioista vielä laajemmalla mandaatilla? Kun kerran puolet jättää äänestämättä ja suuri osa on hieman yksinkertaisia, niin siinä kuviossahan edustuksellinen demokratia on jo aika uskalias hallintomuoto. Junesjunes-maailman logiikalla tosin ei ole, vaan passiivisen ja tyhmän kansanmassan päätösvaltaa on lisättävä. Logiikkasi puute on hämmästyttävää, mutta ei se suoranaisesti yllätä.

Lue viestihistoriasi ihan ajatuksen kanssa ja mieti asiaa uudelleen.

Niin? Puhu selkeästi.

[/quote]

Viittasit tuolla kuinka kommenttini ovat mielestäsi "roskaa" ja voit käydä noita viittaamiani kommentteja sekä monia niiden lisäksi katsomassa sieltä viestihistoriastasi. Siinä niitä viisauksiasi lukiessa, olettaen että olisit kykenevä ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä, voit sitten katsoa ovatko ne omat juttusi tosiaankaan muuta kuin levytilan tuhlausta. Tämän selkeämmin en asiaa osaa muotoilla. Jos meni jakeluun, niin halleluja, joulun ihme on tapahtunut.

[Marko Parkkola]

Junesjunes-maailmassa se on toki yliyksinkertaistettu tehtävä kuten kaikki muukin, viitaten aiempiin älynväläyksiisi, joskin muuten siinä joudutaan toisinaan melko pulmallisiin tilanteisiin etenkin poliittisen korrektiuden kannalta. Yksittäiselle toimittajalle etenkin tilanne on sekava ja he jättävät mieluummin julkaisematta tietoja tekijän etnisyydestä varmuuden vuoksi. Junesjunes-maailmassa tällaiset asiat tietenkin unohtuvat.

Sieltä se tuli! Poliittinen korrektius. Tämä on kokoomuslaisten tapa tuhota keskustelu. Pitää olla niin korrektia, niin korrektia, että keskustelua ei voi edes käydä. Hyvänä esimerkkinä vaikka tämä pölhöpopulisti, joka kieltää keskustelun eduskunnassa.

[nuiv-or]

Niin. Olit väärässä siitä että väittäisin ettei virkamiehiä "saisi" spämmätä vaikka millä älyttömyyksillä, vaikka se turhaa onkin eikä johda mihinkään.

Luuletko, että minua kiinnostaa mielipiteesi siitä, mikä on turhaa ja mikä ei? Mitä hyödyllistä sinä muuten teet?

Älyllisestä erottelukyvystäsi keskustelimmekin aiemmin. Ei siitä sen enempää, vaikka jälleen yksi vahvistus käsitykselleni tulikin.

Kysyin, että mitä viestiä tarkoitat? Etkö osaa vastata.

Sitten voit esittää valituksen, koska kahdessa viikossa pitää vastata jotain.

Mihin laitan valituksen siitä, että Niemi ei ole vastannut toiseen viestiini?

Junesjunes-maailmassa se on toki yliyksinkertaistettu tehtävä kuten kaikki muukin, viitaten aiempiin älynväläyksiisi, joskin muuten siinä joudutaan toisinaan melko pulmallisiin tilanteisiin etenkin poliittisen korrektiuden kannalta. Yksittäiselle toimittajalle etenkin tilanne on sekava ja he jättävät mieluummin julkaisematta tietoja tekijän etnisyydestä varmuuden vuoksi. Junesjunes-maailmassa tällaiset asiat tietenkin unohtuvat.

Tilanne ehkä kelpaa sinulle, minulle ei. Siksi "spämmään". Edelleenkään, mielipiteesi ei minua kiinnosta. Mitä "yliyksinkertaistan" ? Käytät poliittisten broilereiden "asia on monimutkainen" -retoriikkaa, vaikka tässä ei ole mitään monimutkaista. Uutisoinnissa pitää mainita tekijän etnisyys. Viimeisin naurettavuus on Ylen Göteborg-uutisointi: "Mitä mieltä olet Instagramista, kerro mielipiteesi, emme sitä julkaise kuitenkaan".

Lue aiemmin, kun yritin ja siitä selkeämmin en oikein tiedä miten asiaa voisi selittää. Jos et siltikään ymmärrä, lue vaikkapa 20 kertaa peräkkäin ennen nukkumaanmenoa ja heti aamulla herättyäsi lue toiset 20 kertaa. Ehkä se siitä.

Selittäisit nyt, kun en ymmärrä.

No niin, sinä siis haluat tästä keskenään ringissä toisiaan selkääntaputtavien, samanmielisten runkkukerhon. Muutenhan ei voi olla määritelmää ettei "kuulu" keskustelufoorumille. Se ei yllätä että sinulla on varsin yksisuuntainen käsitys keskustelufoorumin tarkoituksesta. Roskan tason voi toki ulkopuolinen arvioida vertailemalla viestihistoriaamme. Runkkukerhomies tietenkin pitää kaikkien eri mieltä olevien kommentteja "roskana" kun eiväthän ne eri mieltä olevat "kuulu" keskustelufoorumille. Keskustelufoorumilla on junesjunes-maailmassa sellainen egorunkkauksen funktio että sinne mennään olemaan samaa mieltä kaikesta ja otetaan samanmielisiltä runkkukerholaisilta kehuja kuinka hienoin sanankääntein taas tuli oltua samaa mieltä. Se on junesjunes-maailman hengissä säilymisen edellytys, joten sinänsä ihan ymmärrettävää.

Olet totaalisen väärässä taas kerran.

Kun käsityksesi kansan aktiivisuudesta ja älyllisestä kapasiteetista on tuollainen, niin sinä sitten olet sitä mieltä että ihmiset joista "suuri osa hieman yksinkertaisia" olisivat jotenkin pätevämpiä päättämään asioista vielä laajemmalla mandaatilla? Kun kerran puolet jättää äänestämättä ja suuri osa on hieman yksinkertaisia, niin siinä kuviossahan edustuksellinen demokratia on jo aika uskalias hallintomuoto. Junesjunes-maailman logiikalla tosin ei ole, vaan passiivisen ja tyhmän kansanmassan päätösvaltaa on lisättävä. Logiikkasi puute on hämmästyttävää, mutta ei se suoranaisesti yllätä.

Ihmiset ovat passivoituneet nimenomaan edustuksellisen demokratian takia, kun päättäjät ovat mitä ovat.

Viittasit tuolla kuinka kommenttini ovat mielestäsi "roskaa" ja voit käydä noita viittaamiani kommentteja sekä monia niiden lisäksi katsomassa sieltä viestihistoriastasi. Siinä niitä viisauksiasi lukiessa, olettaen että olisit kykenevä ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä, voit sitten katsoa ovatko ne omat juttusi tosiaankaan muuta kuin levytilan tuhlausta. Tämän selkeämmin en asiaa osaa muotoilla. Jos meni jakeluun, niin halleluja, joulun ihme on tapahtunut.

Niinhän ne ovatkin ja puolueesi on täyttä paskaa. En käsitä, miten kehtaat edes näyttäytyä täällä sen edustajana. Puolue, jonka ohjelmassa "monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara", puolue, jossa häärii Katainen/Stubb. Fasistinen puolue, joka uhkailee neljää "poliisiedustajaa" erottamisella, koska uskaltavat äänestää joissakin asioissa omantuntonsa mukaan. Puolue, jossa on Zyskowiczin kaltainen valehtelijapopulisti. Puolue, joka poistaa mielenosoittajat tilaisuuksista. Puolue, joka käyttää mainostoimistoa, koska ei pärjää ilman. Puolue, joka erottaa vääräuskoiset Schubakit. Puolue, joka näyttelee "oikeistolaista", vaikka ei voisi "vasemmistolaisempaa" olla. Puolue, joka tuo Rydmaneja ja Heikkisiä kalastelemaan ääniä, vaikka he äänestävät ryhmäpäätöksen mukaisesti.

Puolue, joka ei näe Schengenissä tai EU:ssa mitään vikaa. Puolue, joka jauhaa vain ja ainoastaan paskaa. Riemuidioottien puolue. Juuri sinunlaisille sopiva.

Kerrotko, mitä sinä tuot tänne? En ole nähnyt yhtään hyödyllistä postausta. Et tuo uutisia, et kommentoi uutisia. Jauhat jotain mystistä paskaa, joka ei kiinnosta ketään. Siinähän jauhat, mutta älä tule minulle vittuilemaan. Laita minut ignoreen, jos sinulla ei ole asiaa. En minäkään kommentoi juttujasi, jos ne eivät ole minulle osoitettuja. Ne kun eivät kiinnosta laisinkaan.

Vielä kun kerrot, mitä virkaa puolueellasi on ja miten siellä vaikutetaan mihinkään, kun äänestystuloksista ei piitata eikä äänestää saa kuten haluaa. Wille "vastustan monikulttuurisuutta, mutta äänestän sen puolesta, koska tästä on ryhmäpäätös" Rydman.
Henri "muslimiuimavuorot ovat apartheidia, mutta äänestän niiden puolesta, koska tästä on ryhmäpäätös" Heikkinen.

Ainoa rehellinen mielipide on ollut Stubbin kuuluisa VMP, mutta senkin meni kiistämään.

[nuiv-or]

Takaisin asiaan.

From: [email protected]
Date: Wed, 19 Dec 2012 15:19:55 +0200

Siirtolaisuuden muodot voivat vaihdella, mutta mielestäni Suomen siirtolaisuutta Ruotsiin voi hyvinkin verrata nykyisiin siirtolaisvirtoihin. Suomeenkin tulee eniten väkeä naapurivaltioistamme Virosta ja Venäjältä. Epäilen vahvasti väittämääsi siitä, että mitä erilaisempi kulttuuri, sitä enemmän ongelmia. Suomeen tulleet ensimmäiset suuremmat pakolaisryhmät tulivat Chilestä 1970-luvun alkupuolella ja Vietnamista hieman myöhemmin. Vietnamin pakolaiset jäivät myös Suomeen pitkiksi ajoiksi ja lienevät edelleen täällä. Näistä varsin erilaisista kulttuureista tulleet pakolaiset eivät ole kovin näyttävästi olleet edustettuina rikostilastoissamme. Pitemmältä ajalta Suomessa on asunut islaminuskoisia tataareja, joita lienee edelleen vajaa tuhat pääasiassa pääkaupunkiseudulla. Tämäkään kulttuuriltaan erilainen yhteisö on tietääkseni ole kunnostautunut rikollisuuden saralla.

Tilastot eivät pimitä sellaisia rikoksista epäiltyjä, jotka ovat saaneet Suomen kansalaisuuden. Poliisin tietoon tulleet rikokset tilastoidaan nimittäin myös syntymämaan mukaan.

Suomen passia ei anneta kenelle tahansa noin vain. Suomen kansalaisuuden saavalla henkilöllä täytyy olla paljonkin siteitä Suomeen, mm. pitempiaikainen asuminen Suomessa. Näistä on kansalaisuuslaissa säännöksiä.

Ulkomaalaisten ja suomalaisten raiskausten törkeyseroista minulla ei ole tutkimus- tai muuta tietoa. Jos sinulla on tiedossasi asiasta jokin tieteellinen selvitys, pyytäisin ystävällisesti linkkiä siihen tai lähdetietoja.

Syrjäytyminen tarkoittaa esimerkiksi sitä, että elää erityksissä väestön valtavirrasta, on työtön, huonotuloinen, päihdeongelmainen. Tämä eristyminen voi johtaa myös tapa- ja ammattirikollisuuteen, mistä esimerkkinä ovat vaikkapa ns. liivijengit, joissa ei muuten taida olla paljon näitä ulkomaalaisia. Kun sidos valtaväestöön on heikko tai olematon, se heijastuu myös siihen, ettei yhteisiä sääntöjä kunnioiteta samassa määrin kuin muuten tehtäisiin. Syrjäytymisen ja rikollisuuden väliset mekanismit voivat olla tietysti moninaiset ja niitä ei tässä ole mahdollista alkaa luettelemaan. Jos olet kiinnostunut asiasta, kannattaa perehtyä kriminologiseen alan kirjallisuuteen, joissa käsitellään teorioita rikoksiin vaikuttavista syistä ja taustatekijöistä. Valtioneuvoston hyväksymässä sisäisen turvallisuuden ohjelmassa syrjäytymistä pidetään suurimpana sisäisen turvallisuuden uhkatekijänä.

Henkirikokset ja muutkin rikokset liittyvät olennaisesti näihin asioihin. Suomalainen henkirikollisuus on kovin suomalainen ja tässä mielessä voisi sanoa kulttuurinen ilmiö, mutta henkirikosten frekvenssi vaihtelee eri aikoina suurestikin. Jos sanotaan, että ulkomaiset tekevät meillä paljon raiskauksia ja siksi heitä ei saisi päästää maahan, niin pitäisikö vastaavasti todeta, että suomalaiset aiheuttavat paljon henkirikoksia ja heidät pitäisi siten karkottaa maasta. Tämä on kovin yleistävää leimaamista, sillä tiedämme hyvin, että henkirikoksiinkin syyllistyy Suomessa pieni vähemmistö ja se vähemmistö on erittäin syrjäytynyttä ja alkoholiongelmaista.

Kuten aiemmin totesin meillä oli jo 70-luvulla turvapaikanhakijoita, jotka myös päästettiin maahan. Maailma on talouselämän vaatimusten myötä sen jälkeen vahvasti globalisoitunut, mikä on näkynyt vapaan liikkuvuuden sallimisena esimerkiksi EUn alueella. Tässä kohdin Suomen olisi pitänyt jättäytyä EUn ja Schengen-sopimuksen ulkopuolelle, jos olisimme halunneet tiukkaa rajavalvontaa. Taloudelliset etunäkökohdat tuppaavat menemään edelle näistä asioista päätettäessä.

Yksittäisistä rikoksista uutisoiminen ei palvele sellaista tiedonsaantia, joka voisi olla poliittisten päätösten perustana. Rikoksista on saatavissa tilastotietoa kansalaisuuden ja syntymään mukaan. Lisäksi meillä on ollut jonkin verran aiheeseen liittyvää tutkimustoimintaa. Optulassa on parhaillaan menossa tutkimushanke, missä selvitetään maahanmuuttajien rikollisuutta. Tutkimus on sen valmistuttua täysin julkista tietoa. Poliisilla voi olla perusteensa välttää antamasta tietoja rikoksista epäillyistä siinä vaiheessa, kun he ovat vielä epäillyn eikä tuomitun asemassa, ellei tietojen antamisella pyritä rikoksesta epäillyn kiinnisaamiseen.

Oslon tilannetta en tunne enkä katso oikein aiheelliseksi kommentoida 20 vuoden takaisia tietoja.

Rikoksiin varautumista koskevat näkemykseni kertoivat lähinnä siitä, että meillä Suomessa asiat ovat monessa suhteessa edelleen hyvin verrattuna joihinkin toisiin maihin. Se, ettei meillä varauduta kohtuuttomasti rikoksiin, kertoo siitä, että suomalaisten turvallisuuden tunne on kansainvälisesti vertaillen hyvä. Tarkoitukseni ei siis ollut yllyttää suomalaisia varautumaan yli kohtuuden. Riittää hyvin, kun käyttää tervettä järkeä esimerkiksi välttämällä kulkemasta öiseen aikaan yksin syrjäisissä paikoissa tai ei lähde entuudestaan tuntemattomien ihmisten kyytiin tai seuraksi ilman tarkkaa harkintaa. Terveen järjen käyttöä on sekin, että sulkee kotinsa ulko-oven ainakin silloin, kun kukaan ei ole kotona.

En toivota sinulle tällä kertaa hyvää joulun odotusta, kun se ei kerran kuulu kulttuuriisi ja pahoittelen toivotustani. Meidän kaikkien suomalaisten kulttuuriin joulu kylläkin kuuluu. Joulupäivät ovat mm. arkipyhinä vapaapäiviä töistä ja koulusta ja joulua ei millään pääse pakoon, jos käy vaikkapa näinä aikoina kaupoissa ja tavarataloissa. Minulla on asiasta sen verran kokemusta, etten edes yritä vältellä joulua enkä vappua, kun se on Suomessa aika työlästä. Sen vuoksi olen pelkästään ilahtunut, jos joku toivottaa minulle kaiken tämän hössötyksen keskellä hyvää joulun odotusta.

Mutta hyvää päivänjatkoa kuitenkin,

...

[nuiv-or]

Jeesatkaa.


2012/12/19  <[email protected]>:
> Siirtolaisuuden muodot voivat vaihdella, mutta mielestäni Suomen
> siirtolaisuutta Ruotsiin voi hyvinkin verrata nykyisiin siirtolaisvirtoihin.
> Suomeenkin tulee eniten väkeä naapurivaltioistamme Virosta ja Venäjältä.
> Epäilen vahvasti väittämääsi siitä, että mitä erilaisempi kulttuuri, sitä
> enemmän ongelmia. Suomeen tulleet ensimmäiset suuremmat pakolaisryhmät
> tulivat Chilestä 1970-luvun alkupuolella ja Vietnamista hieman myöhemmin.
> Vietnamin pakolaiset jäivät myös Suomeen pitkiksi ajoiksi ja lienevät
> edelleen täällä. Näistä varsin erilaisista kulttuureista tulleet pakolaiset
> eivät ole kovin näyttävästi olleet edustettuina rikostilastoissamme.
> Pitemmältä ajalta Suomessa on asunut islaminuskoisia tataareja, joita lienee
> edelleen vajaa tuhat pääasiassa pääkaupunkiseudulla. Tämäkään kulttuuriltaan
> erilainen yhteisö on tietääkseni ole kunnostautunut rikollisuuden saralla.

Tiedän kyllä, olen lukenut Mansikkamaan vartijat -kirjan, ei tarvitse luennoida. En ole mikään tollo.

Chileläiset lähtivät takaisin Chileen. Vietnamilaisista monet syyllistyvät pahoinpitelyihin, ihmiskauppaan (Närpiö viimeisenä), ammuskeluihin (Tiger-yökerho viimeisenä).

Tataareista en osaa sanoa, mutta suomalaisiahan he ovat eivätkä erotu massasta. En näe, miten heidän kulttuurinsa olisi ratkaisevasti erilainen.



> Tilastot eivät pimitä sellaisia rikoksista epäiltyjä, jotka ovat saaneet
> Suomen kansalaisuuden. Poliisin tietoon tulleet rikokset tilastoidaan
> nimittäin myös syntymämaan mukaan.

Annatko linkin tilastoihin? Syntymämaa on aika lailla merkityksetön, sillä kun suomalainen synnyttää ulkomailla, syntyy suomalainen eikä ulkomaalainen. Aika irrelevantti fakta.


> Suomen passia ei anneta kenelle tahansa noin vain. Suomen kansalaisuuden
> saavalla henkilöllä täytyy olla paljonkin siteitä Suomeen, mm.
> pitempiaikainen asuminen Suomessa. Näistä on kansalaisuuslaissa säännöksiä.

Kansalaisuuslaki on romutettu ja kansalaisuus annetaan kaikille, kielitaidosta riippumatta. Etkö muka ole kuullut 19.1. muutoksesta?


> Ulkomaalaisten ja suomalaisten raiskausten törkeyseroista minulla ei ole
> tutkimus- tai muuta tietoa. Jos sinulla on tiedossasi asiasta jokin
> tieteellinen selvitys, pyytäisin ystävällisesti linkkiä siihen tai
> lähdetietoja.

Ulkomaalaisten rajuudesta kertoo esimerkiksi joukkoraiskausilmiö. Tässä vaikkapa yksi sattumus:
http://rahmispossu.net/2011/12/06/hurjat-juhlat-mariannelundissa-ainakin-8-raiskasi/

"Nainen ei pystynyt nukkumaan ja hän huusi öisin. Perheenäiti istui kaksi viikkoa rullatuolissa, minä aikana hän ei pystynyt kontrolloimaan suolensa toimintaa."

Käsittääkseni hän on edelleen pyörätuolissa.

Oletko kuullut Oulun saksiraiskauksista? Sudanilaiset kaverit vähäisen joukkoraiskasivat oululaistytön, minkä jälkeen saksivat hänet mukavan oloisesti.

"Mieskolmikko raiskasi noin 30-vuotiaan oululaisnaisen viime vuoden kesäkuussa Oulussa. Nainen huomasi ravintolaillan päätteeksi olevansa vieraassa asunnossa, jossa hänet raiskattiin useaan kertaan. Oulun käräjäoikeuden mielestä teko oli erityisen julma ja nöyryyttävä. Teon yhteydessä käytettiin saksia."

Kun sinulla on tilastoja (mistä saan ne käsiini?), niin kerrotko, kuinka moni suomalainen on joukkoraiskannut vs. kuinka moni ulkomaalainen. Anna tilastot eri vuosilta. Olen itse tilannut papereita mm. Helsingin käräjäoikeudesta. Muistaakseni 2009 tapauksia oli 21, joista 16 ulkomaalaisen suorittamaa. 5 suomalaisen. Paperit maksavat 0,50 eur sivu, enkä tienaa kuin 499,60 euroa kuussa, vuokran jälkeen minulle jää alle 200 euroa ja sillä pitäisi maksaa sähköt ja joskus ostan ruokaakin. Ymmärrät, etten voi tilata kaikkia. Jos sinä tilaat ne minulle, teen oman tutkimuksen.



> Syrjäytyminen tarkoittaa esimerkiksi sitä, että elää erityksissä väestön
> valtavirrasta, on työtön, huonotuloinen, päihdeongelmainen. Tämä eristyminen
> voi johtaa myös tapa- ja ammattirikollisuuteen, mistä esimerkkinä ovat
> vaikkapa ns. liivijengit, joissa ei muuten taida olla paljon näitä
> ulkomaalaisia. Kun sidos valtaväestöön on heikko tai olematon, se heijastuu
> myös siihen, ettei yhteisiä sääntöjä kunnioiteta samassa määrin kuin muuten
> tehtäisiin. Syrjäytymisen ja rikollisuuden väliset mekanismit voivat olla
> tietysti moninaiset ja niitä ei tässä ole mahdollista alkaa luettelemaan.
> Jos olet kiinnostunut asiasta, kannattaa perehtyä kriminologiseen alan
> kirjallisuuteen, joissa käsitellään teorioita rikoksiin vaikuttavista syistä
> ja taustatekijöistä. Valtioneuvoston hyväksymässä sisäisen turvallisuuden
> ohjelmassa syrjäytymistä pidetään suurimpana sisäisen turvallisuuden
> uhkatekijänä.

Oletko kuullut Black Cobrasta? Se on ulkomaalaisten liivijengi.
Joukkoraiskaako työtön suomalainen? Annatko tilastoja, kun sinulla niitä on.
Huonotuloisuus ei koske ulkomaalaisia, jotka nostavat sossusta tuhansia euroja kuussa. Eikä pimeitä bisneksiä tilastoida mitenkään.
Ei ulkomaalaisia kiinnosta mitkään sidokset valtaväestöön, he elävät omissa ryhmissään. He ovat rasisteja, eikä heille kelpaa muu kuin valtaväestön avustukset.


> Henkirikokset ja muutkin rikokset liittyvät olennaisesti näihin asioihin.
> Suomalainen henkirikollisuus on kovin suomalainen ja tässä mielessä voisi
> sanoa kulttuurinen ilmiö, mutta henkirikosten frekvenssi vaihtelee eri
> aikoina suurestikin. Jos sanotaan, että ulkomaiset tekevät meillä paljon
> raiskauksia ja siksi heitä ei saisi päästää maahan, niin pitäisikö
> vastaavasti todeta, että suomalaiset aiheuttavat paljon henkirikoksia ja
> heidät pitäisi siten karkottaa maasta. Tämä on kovin yleistävää leimaamista,
> sillä tiedämme hyvin, että henkirikoksiinkin syyllistyy Suomessa pieni
> vähemmistö ja se vähemmistö on erittäin syrjäytynyttä ja
> alkoholiongelmaista.


Niin, miten alkoholistien keskinäiset puukotukset liittyvät katurikollisuuteen kuten puskaraiskauksiin? Antaa heidän puukottaa toisiaan, ei se ole meiltä pois. Taas ulkomaalaisten ryöstöt ja katuraiskaukset koskettavat ketä tahansa. Se on huomattavasti vakavampi ongelma.
Ulkomaalaislaki koskee yllättäen vain ulkomaalaisia, eikä siten suomalaisia voi karkottaa. Tai jos haluat, leikitään, että heidät karkotetaan Suomeen, jos se sinua tyydyttää.

Viimeisin puukotusuutinen minkä luin, on Lieksasta, missä somaliturvapaikanhakijat puukottivat toisiaan, kuten heillä on tapana.


> Kuten aiemmin totesin meillä oli jo 70-luvulla turvapaikanhakijoita, jotka
> myös päästettiin maahan. Maailma on talouselämän vaatimusten myötä sen
> jälkeen vahvasti globalisoitunut, mikä on näkynyt vapaan liikkuvuuden
> sallimisena esimerkiksi EUn alueella. Tässä kohdin Suomen olisi pitänyt
> jättäytyä EUn ja Schengen-sopimuksen ulkopuolelle, jos olisimme halunneet
> tiukkaa rajavalvontaa. Taloudelliset etunäkökohdat tuppaavat menemään edelle
> näistä asioista päätettäessä.

Globalisoituminen ei vaadi vapaata liikkuvuutta. Millä perustelet sen, että Schengen- ja EU-jäsenyys on meille edullinen? Maksamme miljardeja jäsenmaksuja, ja ulkomaalaisia rikollisia virtaa jatkuvalla syötöllä vieden resursseja poliisilta. Heidät kun olisi paljon helpompi pysäyttää rajalla. Esimerkiksi nämä kerjäläiset, jotka palvelevat Itä-Euroopan mafiaa ja ryöstävät vanhuksiamme.

EU:n ulkopuolellakin voisimme käydä vapaata kauppaa. Ei Saksa kieltäytyisi ostamasta tavaroitamme vain sen takia, ettemme kuulu johonkin unioniin.

Jos olisit aito ja objektiivinen tutkija, et politikoisi vaan tajuaisit tämän itsestäänselvyyden.


> Yksittäisistä rikoksista uutisoiminen ei palvele sellaista tiedonsaantia,
> joka voisi olla poliittisten päätösten perustana. Rikoksista on saatavissa
> tilastotietoa kansalaisuuden ja syntymään mukaan. Lisäksi meillä on ollut
> jonkin verran aiheeseen liittyvää tutkimustoimintaa. Optulassa on
> parhaillaan menossa tutkimushanke, missä selvitetään maahanmuuttajien
> rikollisuutta. Tutkimus on sen valmistuttua täysin julkista tietoa.
> Poliisilla voi olla perusteensa välttää antamasta tietoja rikoksista
> epäillyistä siinä vaiheessa, kun he ovat vielä epäillyn eikä tuomitun
> asemassa, ellei tietojen antamisella pyritä rikoksesta epäillyn
> kiinnisaamiseen.
>
> Oslon tilannetta en tunne enkä katso oikein aiheelliseksi kommentoida 20
> vuoden takaisia tietoja.


Oslon tilanne: <linkki, 100% keppostelusta jne.>

Mikset näe aiheellisena kommentoida kehitystä? 20 vuotta sitten oli tilanne, jossa 70% raiskauksista oli ulkomaalaisten suorittamia, ja nyt ollaan jo sadassa tai lähellä sitä. Siitä huolimatta, että Norja on tehnyt kaiken mahdollisen nk. kotouttamisessa. *Heillä on paljon enemmän rahaa kuin meillä, miten luulet meidän onnistuvan? Toistamme samat virheet.

Kannattaa katsoa erittäin tarkkaan Ruotsia ja Norjaa, niissä maissa on tulevaisuutemme. Ruotsihan on nyt maailman kakkossijalla raiskauksissa. Ja ei, kyse ei ole uudesta tilastoinnista ym. valheargumenteista, vaan rikollisuuden kasvu menee yksi yhteen maahanmuuton kanssa.

<linkki affesbloggiin>



> Rikoksiin varautumista koskevat näkemykseni kertoivat lähinnä siitä, että
> meillä Suomessa asiat ovat monessa suhteessa edelleen hyvin verrattuna
> joihinkin toisiin maihin. Se, ettei meillä varauduta kohtuuttomasti
> rikoksiin, kertoo siitä, että suomalaisten turvallisuuden tunne on
> kansainvälisesti vertaillen hyvä. Tarkoitukseni ei siis ollut yllyttää
> suomalaisia varautumaan yli kohtuuden. Riittää hyvin, kun käyttää tervettä
> järkeä esimerkiksi välttämällä kulkemasta öiseen aikaan yksin syrjäisissä
> paikoissa tai ei lähde entuudestaan tuntemattomien ihmisten kyytiin tai
> seuraksi ilman tarkkaa harkintaa. Terveen järjen käyttöä on sekin, että
> sulkee kotinsa ulko-oven ainakin silloin, kun kukaan ei ole kotona.

<blaa blaa>

> En toivota sinulle tällä kertaa hyvää joulun odotusta, kun se ei kerran
> kuulu kulttuuriisi ja pahoittelen toivotustani. Meidän kaikkien suomalaisten
> kulttuuriin joulu kylläkin kuuluu. Joulupäivät ovat mm. arkipyhinä
> vapaapäiviä töistä ja koulusta ja joulua ei millään pääse pakoon, jos käy
> vaikkapa näinä aikoina kaupoissa ja tavarataloissa. Minulla on asiasta sen
> verran kokemusta, etten edes yritä vältellä joulua enkä vappua, kun se on
> Suomessa aika työlästä. Sen vuoksi olen pelkästään ilahtunut, jos joku
> toivottaa minulle kaiken tämän hössötyksen keskellä hyvää joulun odotusta.
>
> Mutta hyvää päivänjatkoa kuitenkin,

En käy tavarataloissa, ei ole rahaa. En käytä sanaa "pyhäpäivä", vaan vapaapäivää. Niitä ei ole, kun ei ole työpaikkaa. Elämme täysin eri maailmoissa. Siksi et ymmärrä, missä mennään.

Joulu ei kuulu suomalaisten kulttuuriin, se on tuontitavaraa aavikolta. Kuka sinä olet määrittelemään, mikä kuuluu suomalaisuuteen? Eikö sinun pitänyt olla tutkija?

[JT]

Silti Niemen mukaan on hyvä muistaa, että Suomessa ei myöskään varauduta rikoksen uhriksi joutumiseen samalla tavalla kuin vaikkapa Yhdysvalloissa.

Niemi ei tiedä mistä puhuu. Amerikassa on edelleen alueita, jopa merkittäviä kaupunkeja, joissa ei vieläkään varauduta rikoksen uhriksi joutumiseen ainakaan enempää kuin Suomessa. Tai ehkä poliisi varautuu, mutta tavallinen kansalainen ei.

Asuin vielä viime kesänä USAssa kaupungissa (Davis, CA), jossa kokoonsa nähden ei rikollisuutta ollut juuri lainkaan (polkupyörävarkauksia lukuunottamatta). Kymmenet tuhannet opiskelijatyttöset kulkivat läpi vuoden bussilla, kävellen tai polkupyörillä yliopistolle, bileisiin ja keskustan baareihin ilahduttavan vähissä vaatteissa ja suomalaisittain ottaen lähes pimeillä kaduilla. Takseja ei juuri tunnettu. Puskaraiskauksista kuulin kahden vuoden aikana vain kaksi kertaa, molemmilla kerroilla ne sattuivat suurten vuosittaisten opiskelijafestareiden aikana, kun viereisestä suurkaupungista (Sacramento) saapui väkeä myymään heinää ja muita rohtoja bailaaville opiskelijoille ja tsekkailemaan samalla tyttöjä hiphop-bileissä. Kaupungissa asui enimmäkseen korkeastikoulutettuja valkoihoisia ja paljon aasialaisia Kiinasta, Koreasta ja Japanista. Silmiinpistävää oli mustien puuttuminen katukuvasta. Lisäksi olen asunut rapiat kahdeksan vuotta amerikkalaisessa monimiljoonakaupungissa alueella, jossa New York Timesin toimittaja ei saanut palvelua englanniksi paikallisella Mäkkärillä. Siellä varauduttiin rikollisuuteen ja kaikenlaisia hankaluuksia oli yllin kyllin tarjolla niitä etsivälle - ja on yhä.

[Ilkka Partanen]

Niin. Olit väärässä siitä että väittäisin ettei virkamiehiä "saisi" spämmätä vaikka millä älyttömyyksillä, vaikka se turhaa onkin eikä johda mihinkään.

Luuletko, että minua kiinnostaa mielipiteesi siitä, mikä on turhaa ja mikä ei? Mitä hyödyllistä sinä muuten teet?

Näytti kovasti kiinnostavan. Toiseen kysymykseen on aika pitkä vastaus. Monenkinlaista hyödyllistä. Tekemättä jättäminenkin voi olla hyödyllistä jos jättää junesjunes-maailmasta huutelun väliin ja hankkii järkeä päähänsä.

Älyllisestä erottelukyvystäsi keskustelimmekin aiemmin. Ei siitä sen enempää, vaikka jälleen yksi vahvistus käsitykselleni tulikin.

Kysyin, että mitä viestiä tarkoitat? Etkö osaa vastata.

Osaan, tosin hauskinta on se, ettet näemmä näe viesteissäsi mitään tärähtänyttä.

Sitten voit esittää valituksen, koska kahdessa viikossa pitää vastata jotain.

Mihin laitan valituksen siitä, että Niemi ei ole vastannut toiseen viestiini?

No siinäpä sinulle pähkinä mihin pitäisi valittaa jos virkamies ei vastaa vaikka se on hänen velvollisuutensa. Valittamisen vuoksi valittajalla luulisi olevan kanavat hallinnassa, mutta toisaalta kaikkien kannalta parempi ettei.

Junesjunes-maailmassa se on toki yliyksinkertaistettu tehtävä kuten kaikki muukin, viitaten aiempiin älynväläyksiisi, joskin muuten siinä joudutaan toisinaan melko pulmallisiin tilanteisiin etenkin poliittisen korrektiuden kannalta. Yksittäiselle toimittajalle etenkin tilanne on sekava ja he jättävät mieluummin julkaisematta tietoja tekijän etnisyydestä varmuuden vuoksi. Junesjunes-maailmassa tällaiset asiat tietenkin unohtuvat.

Tilanne ehkä kelpaa sinulle, minulle ei. Siksi "spämmään". Edelleenkään, mielipiteesi ei minua kiinnosta. Mitä "yliyksinkertaistan" ? Käytät poliittisten broilereiden "asia on monimutkainen" -retoriikkaa, vaikka tässä ei ole mitään monimutkaista. Uutisoinnissa pitää mainita tekijän etnisyys. Viimeisin naurettavuus on Ylen Göteborg-uutisointi: "Mitä mieltä olet Instagramista, kerro mielipiteesi, emme sitä julkaise kuitenkaan".

Jaahas, nyt mentiin taas olettamaan mitä mieltä olen sen ihmeempiä kyselemättä, niin keskusteluyhteys lienee päättynyt lopullisesti. Junesjunes-maailmassa toki kaikki ovat sitä mieltä mitä Junes heidän kuvittelee olevan. Toisekseen kommentoin toimittajan roolia näiden uutisten ja toisaalta uutisointia koskevan ohjeiston osalta. Tietenkään se ei täällä näyttänyt sinulle(kaan) menevän jakeluun vaan aletaan olettaa jälleen ja esittää tärähtäneitä syytöksiä.

Lue aiemmin, kun yritin ja siitä selkeämmin en oikein tiedä miten asiaa voisi selittää. Jos et siltikään ymmärrä, lue vaikkapa 20 kertaa peräkkäin ennen nukkumaanmenoa ja heti aamulla herättyäsi lue toiset 20 kertaa. Ehkä se siitä.

Selittäisit nyt, kun en ymmärrä.

Et näemmä ymmärrä mitään siinä määrin että asiaa kannattaisi yrittää ratakiskoa isommasta alkaa vääntämään. Junesjunes-maailma kun ei kykene tällaisia asioita näemmä hahmottamaan millään.

No niin, sinä siis haluat tästä keskenään ringissä toisiaan selkääntaputtavien, samanmielisten runkkukerhon. Muutenhan ei voi olla määritelmää ettei "kuulu" keskustelufoorumille. Se ei yllätä että sinulla on varsin yksisuuntainen käsitys keskustelufoorumin tarkoituksesta. Roskan tason voi toki ulkopuolinen arvioida vertailemalla viestihistoriaamme. Runkkukerhomies tietenkin pitää kaikkien eri mieltä olevien kommentteja "roskana" kun eiväthän ne eri mieltä olevat "kuulu" keskustelufoorumille. Keskustelufoorumilla on junesjunes-maailmassa sellainen egorunkkauksen funktio että sinne mennään olemaan samaa mieltä kaikesta ja otetaan samanmielisiltä runkkukerholaisilta kehuja kuinka hienoin sanankääntein taas tuli oltua samaa mieltä. Se on junesjunes-maailman hengissä säilymisen edellytys, joten sinänsä ihan ymmärrettävää.

Olet totaalisen väärässä taas kerran.

Siinä oli hienosti perusteltu. Väkevästi kantavana argumenttina se että itse Junes on päättänyt että olen väärässä.

Kun käsityksesi kansan aktiivisuudesta ja älyllisestä kapasiteetista on tuollainen, niin sinä sitten olet sitä mieltä että ihmiset joista "suuri osa hieman yksinkertaisia" olisivat jotenkin pätevämpiä päättämään asioista vielä laajemmalla mandaatilla? Kun kerran puolet jättää äänestämättä ja suuri osa on hieman yksinkertaisia, niin siinä kuviossahan edustuksellinen demokratia on jo aika uskalias hallintomuoto. Junesjunes-maailman logiikalla tosin ei ole, vaan passiivisen ja tyhmän kansanmassan päätösvaltaa on lisättävä. Logiikkasi puute on hämmästyttävää, mutta ei se suoranaisesti yllätä.

Ihmiset ovat passivoituneet nimenomaan edustuksellisen demokratian takia, kun päättäjät ovat mitä ovat.

Äänestysprosentti on muuten pysynyt aikalailla samoissa vuosikymmenet, vasta hiljattain siinä on alkanut näkyä laskua, vaikka poliittinen kenttä onkin muuttunut mm. Kokoomuksen saavutettua suurimman puolueen aseman sekä Perussuomalaisten noustua kolmanneksi suurimmaksi, samoin historiallista oli Keskustan romahdus suurimmasta neljänneksi suurimmaksi. Syy on siis jossain kovin muualla kuin junesjunes-maailman vääristämissä tulkinnoissa.

Viittasit tuolla kuinka kommenttini ovat mielestäsi "roskaa" ja voit käydä noita viittaamiani kommentteja sekä monia niiden lisäksi katsomassa sieltä viestihistoriastasi. Siinä niitä viisauksiasi lukiessa, olettaen että olisit kykenevä ottamaan vastaan minkäänlaista kritiikkiä, voit sitten katsoa ovatko ne omat juttusi tosiaankaan muuta kuin levytilan tuhlausta. Tämän selkeämmin en asiaa osaa muotoilla. Jos meni jakeluun, niin halleluja, joulun ihme on tapahtunut.

Niinhän ne ovatkin ja puolueesi on täyttä paskaa. En käsitä, miten kehtaat edes näyttäytyä täällä sen edustajana. Puolue, jonka ohjelmassa "monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara", puolue, jossa häärii Katainen/Stubb. Fasistinen puolue, joka uhkailee neljää "poliisiedustajaa" erottamisella, koska uskaltavat äänestää joissakin asioissa omantuntonsa mukaan. Puolue, jossa on Zyskowiczin kaltainen valehtelijapopulisti. Puolue, joka poistaa mielenosoittajat tilaisuuksista. Puolue, joka käyttää mainostoimistoa, koska ei pärjää ilman. Puolue, joka erottaa vääräuskoiset Schubakit. Puolue, joka näyttelee "oikeistolaista", vaikka ei voisi "vasemmistolaisempaa" olla. Puolue, joka tuo Rydmaneja ja Heikkisiä kalastelemaan ääniä, vaikka he äänestävät ryhmäpäätöksen mukaisesti.

Se taas on ihan Rydmanin ja Heikkisen ratkaisu, ei Kokoomuksen. Jos haluaa olla samaan aikaan eri ja samaa mieltä, niin vähän vaikea siitä on puoluetta syyttää. Äänestäisivät sitten vastaan ja katsoisivat mitä siitä seuraa vai seuraako lopulta mitään.

Puolue, joka ei näe Schengenissä tai EU:ssa mitään vikaa. Puolue, joka jauhaa vain ja ainoastaan paskaa. Riemuidioottien puolue. Juuri sinunlaisille sopiva.

Joopajoo 

Kerrotko, mitä sinä tuot tänne? En ole nähnyt yhtään hyödyllistä postausta. Et tuo uutisia, et kommentoi uutisia. Jauhat jotain mystistä paskaa, joka ei kiinnosta ketään. Siinähän jauhat, mutta älä tule minulle vittuilemaan. Laita minut ignoreen, jos sinulla ei ole asiaa. En minäkään kommentoi juttujasi, jos ne eivät ole minulle osoitettuja. Ne kun eivät kiinnosta laisinkaan.

Minusta taas nämä sinun purkauksesi ja muut avautumisesi ovat aivan hulvattomia 

Vielä kun kerrot, mitä virkaa puolueellasi on ja miten siellä vaikutetaan mihinkään, kun äänestystuloksista ei piitata eikä äänestää saa kuten haluaa. Wille "vastustan monikulttuurisuutta, mutta äänestän sen puolesta, koska tästä on ryhmäpäätös" Rydman.
Henri "muslimiuimavuorot ovat apartheidia, mutta äänestän niiden puolesta, koska tästä on ryhmäpäätös" Heikkinen.

Heikkisen ja Rydmanin osalta sanoinkin jo sanottavani, mutta ymmärryskykysi huomioiden toistan vielä että poliittiselle toimijalle ei ole kovinkaan hyväksi kääntää kelkkaansa äänestyksen tullen. Se on ihan heidän oma ongelmansa. Kokoomuksessa toki pystyy vaikuttamaan asioihin, vaikka junesjunes-maailmassa tietenkään ei voi, eikä voi missään puolueessa kuin jossain Muutos2011 joka tosin ei ole saanut edes yhtäkään valtuutettua.

Ainoa rehellinen mielipide on ollut Stubbin kuuluisa VMP, mutta senkin meni kiistämään.

No niin, nyt mopo karkailee oikein kunnolla. Ei kait siinä. Onhan näitä junesjunes-maailman tuotoksia nähty niin täällä kuin Usarinkin puolella ja vaikka aluksi meinaa turhauttaa kun selkeinkään kerronta ei mene jakeluun vaan faktat sujuvasti sivuutetaan tai aletaan purnaamaan ihan eri asiasta, niin lopulta nämä ovat aina aika koomisia episodeja. Jatka samaan malliin 

[HaH]

Keskinäinen nälviminen loppu just nyt.

[Roope]

Maahanmuuttajanuorten kanssa töitä tekevä Said Hassan on turhautunut. Häntä harmittaa se, että maahanmuuttajat nähdään edelleen yhteiskunnan ulkopuolisena ryhmänä. Heistä puhutaan kuin ylimääräisestä kuluerästä.

[...]

Yhteisiin talkoisiin mukaan pääseminen on kuitenkin maahanmuuttajanuorelle usein hankalaa. Opiskelupaikka ei aukea ja töitä ei löydy. Ongelmana on kantaväestöä heikompi kielitaito. Hassanilla on ehdotus tilanteen korjaamiseksi:

– Opiskelupaikkoja jaettaessa voisi ottaa huomioon, että kieliongelma näkyy koulutodistuksessa. Opiskelupaikkojen pääsyvaatimuksia pitäisi maahanmuuttajien kohdalla madaltaa. Heille pitäisi olla eri kriteerit kuin muille.

Hassan katsoo tulevaan vuoteen. Hän uskoo ja pelkää, että tietyt ryhmät vahvistavat asemiaan. Perussuomalaisten vahvaa otetta kuntavaaleissa hän kutsuu "vaaraksi monikulttuurisen yhteiskunnan rakentamisessa".

– Perussuomalaiset tarjoavat ongelmiin syyllistä. Mitään ratkaisuvaihtoehtoja yhteiskunnan ongelmiin he eivät kuitenkaan esitä.

[...]

Hassan kehottaa pohtimaan, miksi maahanmuuttajia syyllistäviin blogeihin tulee paljon kommentteja aamupäivisin ja työpäivän aikana.

– Maahanmuuttajia uhkaavat ja netissä haukkuvat ovat itse syrjäytyneitä, joilla ei ole muuta tekemistä. Ei kukaan työssäkäyvä ehdi päiväaikaan jatkuvasti kommentoida.

Myös median suhtautuminen hiertää Hassania. Otsikoissa ovat rikokset.

– Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista ihmisistä puolet on alle 20-vuotiaita. Nuoret tekevät joka kansassa enemmän rikoksia. Siksi tulee vaikutelma, että maahanmuuttajat rötöstelevät muita enemmän, vaikka se ei pidä paikkaansa.

[...]

– Taantuma on meidän kaikkien yhteinen ongelma. Maahanmuuttajien aiheuttamien kustannusten lisäksi pitäisi laskea, kuinka paljon he työtä tekemällä lisäävät yhteiskunnan rahoja.

[...]

Kulttuuriseppä-tunnustuksen sai Hassan henkilönä, mutta myös R3-yhdistys palkittiin. Se sai tunnustukseen liittyvän 1 000 euron rahasumman.

Vantaan Sanomat: "Opiskelun pääsyvaatimuksiin helpotusta maahanmuuttajille" 22.12.2012

Hyvin mennyt Niemen viesti perille. Tällaisista puheista pitäisi joutua vastuuseen. Sen sijaan ne palkitaan.

[Nuutti Hyttinen]

Maahanmuuttajanuorten kanssa töitä tekevä Said Hassan on turhautunut. Häntä harmittaa se, että maahanmuuttajat nähdään edelleen yhteiskunnan ulkopuolisena ryhmänä. Heistä puhutaan kuin ylimääräisestä kuluerästä.

[...]

Yhteisiin talkoisiin mukaan pääseminen on kuitenkin maahanmuuttajanuorelle usein hankalaa. Opiskelupaikka ei aukea ja töitä ei löydy. Ongelmana on kantaväestöä heikompi kielitaito. Hassanilla on ehdotus tilanteen korjaamiseksi:

– Opiskelupaikkoja jaettaessa voisi ottaa huomioon, että kieliongelma näkyy koulutodistuksessa. Opiskelupaikkojen pääsyvaatimuksia pitäisi maahanmuuttajien kohdalla madaltaa. Heille pitäisi olla eri kriteerit kuin muille.

On se kumma, kun useimmat Venäjältä tai EU-maista Suomeen muuttaneet tuntuvat oppivan kielen lähes täydellisesti. Olisiko ongelma Hassanin mainitsemissa "nuorissa" itsessään ja heidän asenteessaan vaiko siinä, että Afrikasta ja muslimimaista tulevien ei edes odoteta elättävän itseään, vaan heitä paapotaan, vielä vuosien Suomessa asumisen jälkeen asiat hoitaa tulkki eikä heiltä edellytetä juuri mitään aktiivisuutta? Muut maahanmuuttajaryhmät eivät joudu samalla tavalla "kotouttamistoimien" (joiden käytännön vaikutus on tavoitteisiinsa nähden täysin päinvastainen) uhriksi, mutta siitä huolimatta/johtuen kotiutuminen käytännössä toteutuu paremmin.

Mitä opiskelupaikkoihin tulee, korkeakouluista ja ammattikorkeakouluista löytyy englanninkielisiä linjoja. Esimerkiksi Wave Universityyn pääsee lukemaan kauppatieteitä erillisvalinnassa ilman tavallista pääsykoetta saamalla riittävän hyvät pisteet englanninkielisestä SAT-testistä, jolla itse pääsin sisään wanhaan hyvään aikaan, kun koulun nimi oli vielä HKKK. Tervemenoa yrittämään, jos nimenomaan suomen opettelu muka on niin vaikeaa. Tosin Hassanin vaatimus pääsyvaatimusten madaltamisesta ontuu jo siksi, että jos pyrkii suomenkieliselle linjalle eikä selviä edes pääsykokeesta, miten selviäisi itse opiskelusta? Kannattaisiko ensin panostaa hieman ja opetella edes kieli kunnolla ja vasta sitten harkita muita opintoja?

[BeerBelly]

– Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista ihmisistä puolet on alle 20-vuotiaita. Nuoret tekevät joka kansassa enemmän rikoksia. Siksi tulee vaikutelma, että maahanmuuttajat rötöstelevät muita enemmän, vaikka se ei pidä paikkaansa.

Boldattu ei pidä paikkaansa. Osuus on 23,3%. Lisäksi Said Hassan kätevästi unohtaa että alle 15-vuotiaat rikolliset eivät päädy tuomiotilastoihin. 15-19-vuotiaiden osuus taustaisista on 5,4%.  Suomen väestöstä osuus on 6,1%.

[Finka]

– Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista ihmisistä puolet on alle 20-vuotiaita. Nuoret tekevät joka kansassa enemmän rikoksia. Siksi tulee vaikutelma, että maahanmuuttajat rötöstelevät muita enemmän, vaikka se ei pidä paikkaansa.

Boldattu ei pidä paikkaansa. Osuus on 23,3%. Lisäksi Said Hassan kätevästi unohtaa että alle 15-vuotiaat rikolliset eivät päädy tuomiotilastoihin. 15-19-vuotiaiden osuus taustaisista on 5,4%.  Suomen väestöstä osuus on 6,1%.

Kiitos tiedoista. Voitko laittaa myös lähdettä, helpompi vakuuttaa myös skeptisemmät.

[BeerBelly]

– Suomessa asuvista maahanmuuttajataustaisista ihmisistä puolet on alle 20-vuotiaita. Nuoret tekevät joka kansassa enemmän rikoksia. Siksi tulee vaikutelma, että maahanmuuttajat rötöstelevät muita enemmän, vaikka se ei pidä paikkaansa.

Boldattu ei pidä paikkaansa. Osuus on 23,3%. Lisäksi Said Hassan kätevästi unohtaa että alle 15-vuotiaat rikolliset eivät päädy tuomiotilastoihin. 15-19-vuotiaiden osuus taustaisista on 5,4%.  Suomen väestöstä osuus on 6,1%.

Kiitos tiedoista. Voitko laittaa myös lähdettä, helpompi vakuuttaa myös skeptisemmät.

Löytyy Statfinistä.

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

[Finka]

Löytyy Statfinistä.

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi

Kiitos!

[Roope2]

Vantaan Sanomista:

"Ongelmien kanssa painiville ihmisille on helppo myydä idea siitä, että joku ryhmä on vienyt heiltä palvelut ja rahat, toteaa Hassan."

Tuohan pitää täysin paikkansa. Kun vakiomäärä on jaettavana, ja tulee useampi jaolle, niin vähempi jää todella alkuperäisessä ringissä olleille. Voi sinua Hassan parka.



PS Vantaan Sanomat: Keskustelut on toistaiseksi suljettu

[Eino P. Keravalta]

Vantaan Sanomista:

"Ongelmien kanssa painiville ihmisille on helppo myydä idea siitä, että joku ryhmä on vienyt heiltä palvelut ja rahat, toteaa Hassan."

Tuohan pitää täysin paikkansa. Kun vakiomäärä on jaettavana, ja tulee useampi jaolle, niin vähempi jää todella alkuperäisessä ringissä olleille.

Sehän on vain laajempaa, afrikkalaista logiikkaa, että jaettava kasvaa, kun tuottamattomien jakajien määrä lisääntyy.

[Malla]

– Opiskelupaikkoja jaettaessa voisi ottaa huomioon, että kieliongelma näkyy koulutodistuksessa. Opiskelupaikkojen pääsyvaatimuksia pitäisi maahanmuuttajien kohdalla madaltaa. Heille pitäisi olla eri kriteerit kuin muille.

(lainaus siis Roopen välittämä, ei hänen tekstiään)

No, ei pitäisi olla eri kriteerejä. Britanniaan opiskelemaan pyrkinyt (ja päässytkin) nuori joutui suorittamaan kv-kielitestin siitä huolimatta, että oli kirjottanut älllän pitkässä englannissa. Hänen (suomenruotsalainen!) ystävänsä joutui suorittamaan ruotsin kielitestin pyrkiessään Ruotsiin opiskelemaan. Miksi? Koska säännöt ovat sellaiset, ymmärrettävistä syistä -- vaikka nuorisoa otti hieman päähän ja huvittikin.
Ensin mainittu nuori ei ollut oleskellut Briteissä, saati käynyt koulua siellä. Maahanmuuttajanuoret ovat asuneet ja käyneet koulua Suomessa. Kielitaidon puute viittaa motivaation puutteeseen, joka ennustaa hankaluuksia jatko-opinnoissa. Kuinka alas niitä kriteerejä pitäisi laskea?

[repsikka]

Opiskelupaikkoja jaettaessa voisi ottaa huomioon, että kieliongelma näkyy koulutodistuksessa. Opiskelupaikkojen pääsyvaatimuksia pitäisi maahanmuuttajien kohdalla madaltaa. Heille pitäisi olla eri kriteerit kuin muille.

Itse kiinnitin huomioni juuri tähän samaan seikkaan. Muistaakseni Suomen ylioppilaskuntien liitto teki pari vuotta sitten samansisältöisen aloitteen.
Eräs tuttavaperhe adoptoi 3-vuotiaan lapsen Venäjältä ennen vuosituhannen vaihdetta. Lapsi on maahanmuuttaja, mutta täysin suomalainen. Miksi hänen pitäisi saada hyvitystä pääsykokeissa?
Tämän Hassanin olisi nyt tarkennettava, mitä väestöryhmiä hän alloitteellaan tarkoittaa, niin tarkoitusperätkin paljastuisivat. Ei todellakaan pidä puhua maahanmuttajista  minään yhtenäisenä massana.

[Eino P. Keravalta]

Kuinka alas niitä kriteerejä pitäisi laskea?

Kaikki kriteerit pitää tietysti laskea kehitysmaatasolle eli mahdollisimman lähelle nollaa. Vasta silloin olemme aidosti tasa-arvoisia ja aidosti monikulttuurisia. Muussa tapauksessa olemme rasisteja.

PS: Toinen vaihtoehto on se, että alkaisimme vaatia ulkomaalaisilta enemmän kuin itseltämme. Näin saisimme Suomea todella hyödyttävää ainesta. Ja reputtaneet ulos.

[Suvaitsija]

– Maahanmuuttajia uhkaavat ja netissä haukkuvat ovat itse syrjäytyneitä, joilla ei ole muuta tekemistä. Ei kukaan työssäkäyvä ehdi päiväaikaan jatkuvasti kommentoida.

Aijjaa. Onpahan taas kankea ja taantumuksellinen näkymys työelämästä. Että ihan jokaikinen kunniallinen kansalainen ahertaa paskaduunia 8 tuntia putkeen samaan aikaan päivällä eikä sen takia ehdi edes vilkaisemaan internetin maailmaa. Itse olen päivätöissä ja minulla on varsin hyvin aikaa lähettää vaikka sata viestiä päivässä jos kauhia tarve tulee. Taidan olla hieman syrjäytynyt, mutten sentään positiivisesti syrjäytynyt niinkuin Hassan. Onneksi tuollaiset syyllistävät ja ennakkoluuloiset avaukset kääntyvät kaikenmaailman Hassaneita ja muita mokumannekiineja vastaan.

[pakruti2c263]

Lopuksi: voisiko tutkija Hanski tutkia oman päänsä? Siellä taitaa olla vakavaa vajaatoimintaa moraali- ja logiikkatumakkeissa.

Aivojen reseptorien mutaation syytä? Oletettavasti.
Tosin en ole paperini hukannut aivokirurgi.

[Nuutti Hyttinen]

Kuinka alas niitä kriteerejä pitäisi laskea?

Kaikki kriteerit pitää tietysti laskea kehitysmaatasolle eli mahdollisimman lähelle nollaa. Vasta silloin olemme aidosti tasa-arvoisia ja aidosti monikulttuurisia. Muussa tapauksessa olemme rasisteja.

Oletettavasti kleptokratiatasolle, jossa opiskelupaikan voi ostaa rahalla (raha tietenkin pitäisi saada harkinnanvaraisena toimeentulotukena), tai, jos opiskelu ei miellytä, voi ostaa valmiin todistuksen.

[Marius]

En ymmärrä, miksi rikoksesta tuomitun kansalaisuuden paljastamisesta pitää keskustella, jos rikoksesta keskustellaan. Jos on tarve keskustella rikoksesta on tarve keskustella myös rikoksen tekijästä, sillä ilman tekijää ei olisi rikosta eikä keskustelua.

Jos siis keskustellaan, miksi on samaan aikaan tarve olla keskustelematta?

Saattaisi tulla mieleen genitaalikeskustelumentaliteetti.

Ja tämä taas on jostain mystisestä syystä aina kytköksissä keskusteluihin, joissa on tai saattaa hivenenkin olla kosketuspintaa ihmisten ihonväreihin.

Olen tullut siihen johtopäätökseen, että en voi tehdä rikosta, tein mitä tahansa, sillä olen uuseurooppalainen ja täten yhdenvertainen henkilöiden kanssa joita ei tuomita rikoksista.

Voin silti keskustella, kansallisuudestani, iäti.

[haermae]

Tuohan pitää täysin paikkansa. Kun vakiomäärä on jaettavana, ja tulee useampi jaolle, niin vähempi jää todella alkuperäisessä ringissä olleille.

Sehän on vain laajempaa, afrikkalaista logiikkaa, että jaettava kasvaa, kun tuottamattomien jakajien määrä lisääntyy.

Tämän afrikkalaisen laajemmman logiikan itseasiassa voisi ajatella toimivan heidän kannaltaan katsottuna. Kehitysavun määrähän on kasvanut sitä mukaa kun afrikkalaiset ovat lisääntyneet, joten jaettavan määrä todellakin on kasvanut sitä mukaa kun tuottamattomien jakajien määrä on lisääntynyt. He tienaavat tällä!

[alussaolisana]

En ymmärrä, miksi rikoksesta tuomitun kansalaisuuden paljastamisesta pitää keskustella, jos rikoksesta keskustellaan. Jos on tarve keskustella rikoksesta on tarve keskustella myös rikoksen tekijästä, sillä ilman tekijää ei olisi rikosta eikä keskustelua.

Jos siis keskustellaan, miksi on samaan aikaan tarve olla keskustelematta?

Se on juuri näin. Jos kansalaisuutta ei saa mainita on se täsmälleen sitä, että "tästä tapauksesta ei sitten puhuta". Eli kyseessä jo tietyllä tavalla yhteiskunnan harjoittama diktatuuri.

[Mursu]

Jos pitää miettiä vakavasti kertoako jotain, tällöin on syytä kertoa se. Lukija saa itse päättää onko tämä tieto hänelle oleellinen vai eikö. Poikkeus lähinnä on sellainen tieto, joka saattaa järkyttää tai jonka paljastamisesta on muuta haittaa. Minä en pidä ajatuksesta, että uutisoinnilla pyritään johonkin poliittiseen tai ideologiseen lopputulokseen. Uutisoinnissa tiedon kertominen on itseisarvo, ei väline.

[alussaolisana]

Jos pitää miettiä vakavasti kertoako jotain, tällöin on syytä kertoa se. Lukija saa itse päättää onko tämä tieto hänelle oleellinen vai eikö. Poikkeus lähinnä on sellainen tieto, joka saattaa järkyttää tai jonka paljastamisesta on muuta haittaa. Minä en pidä ajatuksesta, että uutisoinnilla pyritään johonkin poliittiseen tai ideologiseen lopputulokseen. Uutisoinnissa tiedon kertominen on itseisarvo, ei väline.

Aivan. Vallassa olevat vaan tässäkin ajattelevat, että nyt on kyseessä tämä "poikkeus". Haittahan tiedon saamisesta oikeasti kohdistuu heidän ajamaansa politiikkaan, ei ihmisiin tai yhteiskuntaan. Voidaan tehdä vakava kysymys, onko demokraattisen valtion tehtävä ohjailla tällä tavoin kansan käsityksiä. Ja onko vallanpitäjillä oikeus määrittää, mitkä tiedot ovat "sopivia" kansalle ja mitkä eivät. Toisin sanoin laitettuna: Jos haluan tietää jotain, niin minun motiivini eivät kuulu pätkääkään kenellekään. Sitä sanotaan länsimaisuudeksi tai jopa tietoyhteiskunnaksi. Näitä kumpaakin vastaan tässä toimitaan.

[Ernst]

Opiskelupaikkoja jaettaessa voisi ottaa huomioon, että kieliongelma näkyy koulutodistuksessa. Opiskelupaikkojen pääsyvaatimuksia pitäisi maahanmuuttajien kohdalla madaltaa. Heille pitäisi olla eri kriteerit kuin muille.

Itse kiinnitin huomioni juuri tähän samaan seikkaan. Muistaakseni Suomen ylioppilaskuntien liitto teki pari vuotta sitten samansisältöisen aloitteen.
Eräs tuttavaperhe adoptoi 3-vuotiaan lapsen Venäjältä ennen vuosituhannen vaihdetta. Lapsi on maahanmuuttaja, mutta täysin suomalainen. Miksi hänen pitäisi saada hyvitystä pääsykokeissa?
Tämän Hassanin olisi nyt tarkennettava, mitä väestöryhmiä hän alloitteellaan tarkoittaa, niin tarkoitusperätkin paljastuisivat. Ei todellakaan pidä puhua maahanmuttajista  minään yhtenäisenä massana.

Hassan tarkoittanee oikeauskoisten muslimien etuoikeuksia, lähinnä muslimipoikien ja -miesten.

[Mursu]

Aivan. Vallassa olevat vaan tässäkin ajattelevat, että nyt on kyseessä tämä "poikkeus". Haittahan tiedon saamisesta oikeasti kohdistuu heidän ajamaansa politiikkaan, ei ihmisiin tai yhteiskuntaan.

Jos olisi todellinen pelko, että tieto voisi saada aikaan mellakoita, niin voisin ymmärtää, mutta mikä väestönosa Suomessa onkaan alttein mellakoimaan. Tuskin ainakaan kantaväestö, joka tunnetusti on varsin passiivista jopa muuhun Eurooppaan verrattuna.

Voidaan tehdä vakava kysymys, onko demokraattisen valtion tehtävä ohjailla tällä tavoin kansan käsityksiä. Ja onko vallanpitäjillä oikeus määrittää, mitkä tiedot ovat "sopivia" kansalle ja mitkä eivät. Toisin sanoin laitettuna: Jos haluan tietää jotain, niin minun motiivini eivät kuulu pätkääkään kenellekään. Sitä sanotaan länsimaisuudeksi tai jopa tietoyhteiskunnaksi. Näitä kumpaakin vastaan tässä toimitaan.

Nykyään yhä enemmän poliittisia kysymyksiä nähdään oikeudellisina. Tällöin helposti syntyy käsitys, että on oikea ja väärä puoli ja silloin valtion ja muiden toimijoiden tulee puolustaa sitä oikeaa myös tiedonvälityksessä. Esimerkiksi monikulttuurisuutta tai homoseksuaalien avioliittoa voidaan helposti käsitellä oikeudellisena asiana, joka on olemassa kansan tahdosta riippumatta ja kansa voi vain loukata tai kunnioittaa tätä oikeutta sen sijaan, että kyse olisi poliittinen. Äärimmilleen vietynä tämä johtaa siihen, että vastanpuhuminen tulkitaan vihapuheeksi, joka pitää peräti kriminalisoida. Tässä tavallaan tulee perverssi yhdistelmä amerikkalaisesta oikeusajattelusta yhdistettynä eurooppalaisiin sananvapauden rajoituksiin. Jo nyt olemassa olevan avioliittolain puolustamista on nimitetty vihapuheeksi.